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自分のプレイ記録から見える情報しか書かないので雑です 攻略の鍵 神様一覧エラー時退避ページ 清水魁斗の屍で肥えてゆく記録 一族 我が家の蛍光刀 鬼録 相翼院鬼録鳥居千万宮鬼録九重楼鬼録白骨城鬼録大江山鬼録 宝物 相翼院宝物鳥居千万宮宝物九重楼宝物?白骨城宝物 交神 神様一覧解放条件 道具 名品・珍品・姿絵 復興 施設? 売買? 年譜 攻略小ネタ 術?・奥義 設定 休養 鬼録 相翼院後半鬼録 白骨城後半鬼録 地獄巡り鬼録 体験版セーブデータ 御池竜王丸御前試合優勝＋４ボス撃破を１２月前に達成したデータ 俺屍用テンプレート
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桝田氏本人の日記より「石鹸」 もらしてる ロマサガ2 ダビスタ 嫌な鍋 カレーまとめ FF5 どうぶつの森 FE 家庭板 被告人質問 IDOLM@STER ドラクエ スカイリム 妖怪ウォッチ ポケモン 桝田氏本人の日記より「石鹸」 「石鹸の引き際」の話。 ちびて薄くなり使いにくくなった浴用石鹸、どうしてますか？ わが家では深刻に使いにくくなる前に、古い石鹸を新しい石鹸にくっつけてしまう。 こうすると最後まで無駄がないし、くっつけて数日多少違和感があるくらいでとくに不便もない。 昨日息子の体を洗ってやっていて、石鹸が白一色になっていることにふと気づいた。 10日ほど前にくっつけた前の石鹸のオレンジ色がいつの間にか消えていたのだ。 石鹸にも使う僕らにとっても理想的な終わり方だと思った。 オレンジ色の石鹸は最後の１グラムまでその存在理由を全うした。 僕の家族は最後までちびて使いにくくなるという煩わしさを感じることがなかった。 消えたことをことさらに主張しないところがまた奥ゆかしいではないか。 これ以上完ペキな最後を僕は知らない。 後継者育成、世代交替、引き際、かくあるべし。 オレンジ色の浴用石鹸に学ぶ。 「ちびて古くなったオレンジ色の石鹸」を夜鳥子に置き換えて読んで見よう。 もらしてる 215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/22(火) 07 20 40.96 ID z9jKCujS0 よくわからんが発売直後のゲームを失敗作だってのを制作者自ら認めたってこと? 220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/22(火) 07 23 45.69 ID j4EMvDGR0 [4/4] 215 厳密には全然認めてない みんなから「桝田くんウンコ漏らしてるよね」って言われて 桝田が「さっきトイレ行ったあとズボンを履き替えてない、それだろうか」ってとぼける これの繰り返し ウンコは漏らしてる ロマサガ2 693 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2014/07/21(月) 12 31 31.32 ID qmVFXcHk 夜鳥子はロマサガ２でいうならオアイーブ＋ロックブーケで 帝国どころか全世界が魅了されてるような状態なの？ 買わずにスルーか値下がった中古を買った方がいいのか？ 699 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2014/07/21(月) 12 37 50.92 ID JOhj9B+Z 693 ロマサガ２だと、空気読まずにPT入り込んでくる詩人が、実は皇帝以上に超重要なポジションで 七英雄と戦いに行くと「来たか皇帝！ 詩人を連れてこい！」と追い返されたり倒しても無効になったりするレベル で、倒すと詩人についての愛を語り始める ダビスタ 411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/21(月) 09 49 58.21 ID 7YvJPMwD ダービースタリオンで 数年に一度、あなたの牧場にダーレーアラビアンが転生してきます その馬を育てダービーで優勝させないとそこから時間はストップします 転生の際は手持ちの繁殖牝馬に指定された高額種牡馬をつけてください 種付料はもちろんあなたの手持ちの資産から切り崩されます なお藤枝をはじめとする調教師はクリスタルカップ登録の頻度でその馬をほめちぎります ちなみに競馬ファンなら、もちろんダーレーアラビアンのことは知ってますよね？ だったらダーレーがルドルフやナリタブライアンやディープインパクトをなぎ倒し ダービー馬になるなんてすっごいロマンを感じて燃えますよね！ 327 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2014/07/21(月) 14 43 40.71 ID s26hY1L8 ダビスタで例えると、なぜか自分の馬とディープインパクト育てさせられ、ディープインパクトがいないとレースに出場できなかったり、実況やらなんやらがディープインパクトマンセーし…そんな状態かね 343 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2014/07/21(月) 14 47 11.99 ID MpuqEscA ヌエコが男キャラで女神を総寝とりしておけばもっと炎上したのに 327 ディープインパクト育成のために他の駄馬育成して世話させるみたいなもんやね ディープインパクトが主要レース制覇したらゲームクリア これはもうダビスタでなくディープインパクト物語やね 嫌な鍋 散々言われてるけど鵺子の個性じゃなくて「在り方」がホラーなんだよな。 ある日、自分の子供として一人の天才少女を自分の家族として 大学卒業まで養わなければならなくなった（しかも強制的に） 彼女が通う大学の授業料は家計を圧迫するレベルで、元居た自分の子供の 進学先のレベルを数段落とさなければ破産する程。 彼女が一緒に居ないと職場で昇進できず、役所に行っても受付すら させてもらえない。子供も進学どころか進級不可。 一緒に行く先々で自分を無視したかのように一方的に褒め称えられる彼女。 ある日気がつくと家族皆が彼女の好みの鍋の話しかしなくなっていた。 親戚一同が集まっても誰一人自分の家族を見ずに彼女だけを褒め称える。 飼っていた犬も文鳥も彼女にしか触らせようともしない。 彼女が卒業するまで必死に働き無事卒業した後、残高がほとんどゼロの 通帳に悪態をつきながら、これで多少は楽になるなと思いつつ家に帰ると。 彼女が居た。次はもっと上のランクの大学がいいらしい。 そして鍋を喰う。嫌だ。 「嫌な鍋」京○夏彦 カレーまとめ 鵺子なんかはあくまでカレーの福神漬けみたいな所謂付け合せ、添え物、主人公一族の物語の引き立て役であるべきだったんだよ。 カレー注文して福神漬けが大量に乗った米と付け合せとして微妙な味のカレー出されたらそりゃ客はキレるだろ 事前にカレーを出すって言ったんだからなおさらだ しかも店主は「福神漬けの味付けを変えるべきだったか…」とかブツブツ言ってる カレーを頼んだら福神漬け山盛りな上に 福神漬けがカレーのルーを食べ始める怪奇現象が… しかもその怪奇福神漬けを強制的に食べないといけない Twitterで、まだ俺屍2プレイしてないけど桝田さん可哀想、プレイしたら応援ツイートしたいとか 何年も作ったものを一週間もたたずに酷評するとか製作者が可哀想とかしっかりプレイしてから意見すべきとか、 言ってる 奴がいるけど、 ふざけんなよ、まずプレイしてないなら口出しすんな たった一週間で批判じゃねえよ、楽しみにしてたからそんだけ短期間でプレイ仕込んだんだよ 何年も待ってたのはこっちも同じだよ、その間期待膨らませてたんだよ 製作者に敬意をってお前ら、カレー屋さんで下痢飯食わされて 「これは見事な下痢ですね！とても美味しかったです！」とでも言えってか？ 客は敬意を払われなくても良いんだな、時間かけた料理なら何出されても美味しくいただくのが客の作法ってか… 今日のご飯はカレーだよー、と何度も何度も言われて舌は以前のカレーの味を思い出してて カレーを心から食べる準備してて、いざカレーだ！と思ってスプーン握ったら ご飯にかかっていたのはカカオ99％のチョコだったってレベル。 FF5 11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/25(金) 00 20 28.99 ID 65VawE5A 1 乙 ■わかりやすい俺屍2クソ要素解説 FF5がリメイクされたとして、新仲間キャラが追加され そいつは常にジョブ固定 そいつが居ないと一部ダンジョン入れない そいつが居ないとABP手に入らない 町に入ると所持金を使い、自分の装備を数倍の額で買ってくる そいつの都合により、一部ジョブが敵として襲ってくる＆その間、同ジョブの利用不能 そいつの都合により、一部ジョブが中盤から消える、復活無し バッツ（主人公）は一言も喋らないように改変 追加キャラはエクスデスの生みの親かつ、暁の四戦士全員の親という追加設定 エンディングは3人娘とそいつの結婚式 これ分かりやすいな どうぶつの森 116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/22(火) 18 03 55.97 ID sSbtzuef どうぶつの森で例えてくれ 145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/22(火) 18 07 04.80 ID keVOL9mR 116 なんかよくわからない人間が隣に越してきてしずえさんも他住人もメロメロ たぬきも無料で家建てるレベル、みんないつ話しかけてもそいつの話してそいつの周りに集まってて 主人公が各お店で買い物しようとしても「ごめん今忙しいから後でね」って言われる ついでにそいつがリセットしてもリセットさんは「いや～リセットも必要だよね～」ってニコニコしてる 163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/22(火) 18 09 26.81 ID y1xkuDTy 116 「村長！早く桝田様が指定した公共施設をあっちとこっちに自腹で立ててください！ ちなみにそれの取り壊しは不可能ですし、レア家具は一番立地のいい場所にたぬきちさんが建てた鵺子さんの家にしか飾れません 村の住人も皆鵺子さんのことが好きなんですよー。ちなみに私もずっと前から彼女の事が・・・ あれ？村長まだ村にいたんですか？」 181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/22(火) 18 11 28.42 ID O22IuPvF はは からの手紙はそいつを気遣う内容オンリー、 博物館の寄贈はそいつだけができる、すでに寄贈されてるものは名義書き換え、 そいつしか買えない服・作れない顔面の造作（こちらより圧倒的にハイレベル） も追加で FE 734 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/15(金) 21 54 30.21 ID iLIzTFqV [1/2] 葬式wikiで見たFEでの俺屍２たとえ話ってこれか？ 221 名無しさん＼(^o^)／ 2014/07/20(日) 22 03 53.68 ID 8Y9ktsJR0.net FE覚醒2が出て新軍師作って遊ぶぞと思ったら 前作のキャラは支援会話で新キャラの話ばかりしてファンクラブ状態 サーリャは新キャラの婿設定になってて結婚も不可 ラスボスも新キャラしか見ておらず新軍師はただの便利屋扱い みたいな感じか 226 名無しさん＼(^o^)／ 2014/07/20(日) 22 06 01.71 ID fACQEFGh0.net 221 大体そんな感じ。軍師と相手との会話はあの人を愛してるor尊敬してるのノロケが8割。 ただし結婚ではできるし子供もできる。 229 名無しさん＼(^o^)／ 2014/07/20(日) 22 07 39.13 ID gMeqRhkk0.net 226 つけくわえるなら 結婚したけど、あくまで戦力のために子供を生んだだけで 本当に愛してるのはあの人ですってところだね ちょっと訂正するけどサーリャは覚醒の軍師に執着する女呪術師 なので婿ではなく嫁だな。それが設定変更されて新キャラの嫁にされてると 974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 01 27 38.19 ID T7qfj7eH 例えでFE覚醒がたまにあるけど比べるのも失礼 FEなら FE新紋章でマイユニ作ってプレイ始めたら 女軍師が持ち上げられてなぜか強制出撃戦績は全部そいつの手柄 マイユニは守ってあげなよとか言われて支援会話は全部女軍師 敵キャラ説得全部女軍師 敵も味方も女軍師至上主義男は遡ってカミュもハアハア 専用武器はイベントに必須で使用回数極端に低いので貴重なハマーンの杖使用せざるを得ない 唐突にアルテミスの転生体なのー暗殺教団のスパイなのマジ悲劇のヒロイン ラスボスが色ボケしたアンリの怨霊に変更されてて止めを刺せるのはマルスじゃなくて女軍師 いかに二人が愛し合っていたか延々と語られてEDは二人が天上に昇天 とってつけたように「ここまで来れたのは相棒であるあなたのおかげです」とか言われて終了 選択肢で否定的なこと言うとチキにちっちゃと言われる これくらいひどい 実際のキャラは俺の嫁だからマジ可愛いから好きな人ごめん 家庭板 372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/14(木) 00 13 41.21 ID HV+8LVKF 父ちゃん母ちゃんが車に跳ねられた 遠い親戚らしい人の紹介でヤンキー上がりの茶髪ゆとりがお手伝いに来たが暴言が酷い しかも自分の食費も経費に入れててすげえ食う その数日後、今度は警察から犯人の手がかりになるかもって紹介された知らないおばはんが あんた可哀想だし家族になったるわとかいいながら家にやって来て勝手に母ちゃんの部屋に泊まっていくようになった 母の手料理食わしたる言いながらおばはんは鍋しか作らない 母ちゃん跳ねた奴を探そうとそれとなく容疑者の周囲に聴き込みしたら 何故か会う人会う人そのおばはんとその旦那の話しかしない しかもあのおばはん抱きたかったとかあの旦那の為なら死ねるとが生々しいこと垂れ流す、聞いてないそんなこと おばはんはあんたらの家に来るの楽しくなってきたとか言ってる 弟は鍋が嫌いになった 警察の捜査にも身内みたいな顔でついてくる、でも役に立たない そのうち犯人がおばはんの息子で、おばはんのネグレクトが原因で暴走族になったことが分かる おばはんは今日も勝手に家の食材使って鍋作ってる カッとなって結局はあんたのせいだろ！と思わずどなったら 横で聞いてたヤンキーのお手伝いが「ちっちゃ」って鼻で笑ってた もう家には帰りたくありません、僕と弟はどうすればいいんでしょうか 375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/14(木) 00 18 56.95 ID PI2n0cKT 372 殺される前に家を出ろ。 376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/14(木) 00 21 03.69 ID xe0WR9Om 372 おばはん可哀そうとか言ってくれたことあったか？ 378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/14(木) 00 33 21.35 ID mVBRElcp 372 家庭板のどっかにこっそり投下してやりてえｗ 380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/14(木) 00 35 57.01 ID 5uWb9O3i 372 これ桝田とナマデンとその旦那に言ってみたい どんなことを言うだろう 381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/08/14(木) 00 38 03.91 ID Qz+zA/xQ 372 本当サイテーだな、そのオバハン でも凄い解りやすい 被告人質問 922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/01(水) 01 02 48.64 ID j8xORMvB 実の甥を殺害した罪で逮捕されたはるあき被告の供述 「母は私の幼い頃に家から居なくなりました 私を虐待する父を止めようとした所、逆に私を落とし重傷を負わせて逮捕されたらしいんです すぐに釈放されたらしいのですがそのまま家には帰ってきませんでした そして父もそれ以来家には寄り付きませんでしたから 私はたった一人ごみ溜めの中で生きてきました やむなく色々と悪いこともして、なんとか食べていけるようになった時 人伝に父母がまだ生きていること、自分に兄が居たことを知りました 兄は既に死んでいましたが、甥が後をついで立派な家に幸せそうに住んでいました それを見たとき、もしも兄の家族の名前が事件になって 母の目に触れれば、母はきっと姿を表すのではないかと、 そして私のこともきっと思い出して会いに来てくれるのではないかと…そう思ってしまったんです なにより幸せそうに生きている甥が羨ましくて恨めしくもあったんです… 事件後、父が真っ先に帰ってきました そして家に一緒に住んでくれました 犯行を隠す手伝いをしてくれて、母に連絡もしてくれたんです そしてようやく母が帰ってきた時 父は私の事を警察に通報したんです… 再会した時の母の『お前など知らん』という言葉と 『外道が』というののしり それと再会した父と楽しげに『昔は楽しかったな』『ああ楽しかった』と笑いあう姿が目に焼き付いています… 結局、母は一度も私を抱き締めてはくれませんでした…」 尚、はるあき被告の父母は甥の残した遺産により海外に移住したと言う 924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/01(水) 01 07 36.85 ID p37vTxE6 922 やめて本気でかわいそうだからやめてあげて 925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/01(水) 01 10 21.67 ID Cgw3z1MP 922 裁判官が情状酌量を考えるレベル 927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/01(水) 01 12 25.86 ID Caq/MXnJ 922 以上、よくわかる俺屍2のあらすじでした。 928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/01(水) 01 14 56.68 ID oLykiKRL 922 野島伸司のドラマかな？ 930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/01(水) 01 16 35.40 ID RBC04Fhz 922 すげーな、俺の一族、ほんの一瞬回想に出てくるだけの「巻き込まれた被害者A」だわ IDOLM@STER 608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/06(月) 14 25 13.08 ID PqqY+VUd どちらにしろ、この話題も何度もあがったけど、俺屍2は比較対象が見当たらないほどのゴミ アイマスが同じ土俵に立つには 竜宮が理由もなく完全にリストラ。本編に名前すら出てこない。ディレクター「アイドルをクビにできる僕ってすごいでしょ^^」 前情報ではジュピターが脇役のようにみせかけるが、チームを組むときジュピターメンバーを絶対に入れなくてはいけない 他の765アイドルが全員ジュピターに惚れてる。プロデューサーと話しててもジュピターについてしか話してこない 小鳥さんの口調が軽い。煽ってくる。 例 「弱っちいくせにAランクアイドルに挑むからこんなことになるのよ。」 「よっ！まぐれIA大賞受賞！」 「ジュピターが元961プロのアイドルだってこと気にしてる？」 ニアはい 「ちっちゃ」 社長だけは前作と変わりないと思ったら、ジュピターlove 609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/06(月) 14 31 26.15 ID I1TzjwDn 608 俺屍2のゴミさは身に染みてわかってるつもりだったけど こうして改めて別作品を基準にして考えると本当に酷すぎるな… 610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/06(月) 14 34 39.36 ID W1aLXuZK ■■「うっう～、プロデュースの仕方が美しくないかなぁ～って！」 611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/06(月) 14 35 58.77 ID PqqY+VUd 608 つけたし忘れてた765アイドルの設定改変…って思ったけど、その時々って結構設定ブレるなアイマス 612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/06(月) 14 37 06.37 ID 82FG2vSY 608 後は 人気のアイドルが数人ジュピターに移籍、以後プロデュース不可 アイドルたちをランクアップさせようと思ってもめんどくさい手続きを踏まないとお目当てのオーディションに参加不可とかかな ひどすぎるな 613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/06(月) 14 39 14.85 ID nWGkMsQy 610 やめろォ！ 614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/06(月) 14 40 39.70 ID h1DWu/s0 612 人気のアイドルがジュピターに妊娠させられてアイドル引退、くらいでもいい気がする 616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/06(月) 14 42 53.72 ID JyS9AAPI 610 アイマスが持ち直したのって最終的に「これはパラレル」で割り切って、上手い具合にみんなそれぞれの派閥（各ハード・アニメ・ソシャゲ等）に住み分けられた所だと思っている 9.18事変の直後、茫然とするプロデューサーの耳元で 「ちなみに１のプロデューサーは担当アイドルとの仲がこじれ、他アイドルとも小鳥さんや社長とも上手くいかずそのまま退社したそうですよｗあくまで仮説ですけどねｗ」と公式が囁いたのが俺屍２ 617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/06(月) 14 44 10.65 ID PqqY+VUddl 衣装や楽曲が使い切り、たまにバグるもいれなきゃ あれ、挙げ始めたらきりがないんだけど 619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/10/06(月) 14 50 30.66 ID W1aLXuZK DLCで届くアイドルからのメールが矢文 ドラクエ 54 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 08 15 33.02 ID ymfGQdjP0.net 前回のもモブみたいなもんだったが、まだ話に食い込めてた 2は完全にモブ なんてったってボスが話しかけてこないレベル 目の前にいるのにガン無視 ドラクエで例えるならお前らは勇者の持つ剣とかの武器みたいなもん ラスボスは勇者とは会話するけど持ってる武器とはお話しないやん？ お前らはこんぼうみたいなもんだよ、こんぼう 200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 14 36 16.55 ID Zqi84tVm ドラゴンボールかドラクエで例えてくれ 217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 14 39 39.36 ID DwahCh5F 200 プレイヤーキャラがトルネコ 破邪の剣売っても売っても勇者の装備にゴールド持ってかれて店がでかくならない 235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 14 41 11.21 ID 4P3R8Gcf 200 ドラクエ3でオルテガが仲間に加入、街のみんなも勇者オルテガ様万歳でバラモスやゾーマもオルテガに語りかける 後半はPTのお荷物なオマケ付き 確かに家族だけどプレイヤーからしたら思い入れもなんもねぇし仲間の枠奪うしいいとこねぇよ！ スカイリム 636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/22(火) 11 58 34.11 ID 3f9Ohgu9 モンハンをやっていたと思ったらオトモアイルーが伝説のオトモで モンスター倒してもオトモのおかげと言われ、だんだん依頼もオトモに来てるでござる。 スカイリムをやっていたらリディアさんが伝説の私兵で、あらゆるストーリーに 連れて行かないと進まなくて、むしろリディアさんがドヴァキンだったでござる。 少なくともすぐにこんな例えが思いつく俺屍２すげぇわ。 661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/22(火) 12 01 27.27 ID IoYCmqSk 636 ゴリディアがそんなにでしゃばるとか必要があれば殺すわ 681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/22(火) 12 04 41.62 ID +ReQHsb+ 636 そんなゴリディアだったら世界の喉から突き落とすわ 妖怪ウォッチ 592 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/21(月) 05 37 02.18 ID J+H0AfPw0 [2/2] 妖怪ウォッチで例えると、鬼太郎が友情出演したと思ったら無双しまくった感じ？ 593 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/21(月) 05 39 06.91 ID TNjzcF2e0 [10/25] 592 そして他の妖怪たちがことごとく主人公に「鬼太郎を連れて来い！」「鬼太郎がいないと戦ってやらないぞ！」といって戦闘拒否して 鬼太郎を連れて行くと「鬼太郎……お前にずっと会いたいと思ってたんだ」「鬼太郎様、愛してます」「鬼太郎ならトモダチになってあげてもいいよ」と 主人公無視して、鬼太郎への愛をアピールし始める状況 ポケモン 770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 22 13 53.72 ID k+1eYqnq 唐突で申し訳ないがポケモンならBWを悪化させまくった感じ？ 776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 22 28 39.07 ID /pVYtRID 無理に例えて言うなら… 強制的にＮ（例）とコンビを組まされて、ストーリーは常にＮを中心に進む。 レベル上げなどでは通常通り、６つの手持ちポケモンが使えるが イベント戦や、ジム戦ではＮがいないと進めないし、 バトルも、６匹のうち２匹はＮのポケモンを使わなくてはいけない。 ちなみにそのＮのポケモンを育てるのに経験値、もしくはお金が強制的に消費される。 最終的にＮが伝説のポケモンやらなんやらに認められる。 主人公はポケモンマスターになったとしても、Ｎが「僕のためにいままでありがとう」とか言い出す。 みんなもＮにおめでとうって言い出す。 これでもだいぶダメな点を省いてることに、恐怖を感じたぞ… 778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 22 33 57.62 ID X4efwpWh オーキドから顔認識しろと言われて今度のポケモンは感情移入できそうだと期待 ↓ 自分の顔が入ったモンスターボールを知らないオバサンが投げるゲームが始まった これくらいのひどさ 779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 22 41 48.84 ID s7Y+Ixym 初回特典でついてくるポケモンがタイミング不明の成長リセットで初期レベルに戻される 2ヶ月後にパッチでそこだけ修正されるも他にもバグが残ってる状態で半年経過しそうな勢い あと熱帯ラグがひどい。パッチで改善されたけどまだラグる 781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 23 03 04.64 ID 7l7DIffq BWは純粋な収集や育成よりキャラ重視になって違和感だって言われてたからそういう意味で？ そういう意味でなら、最初の街から大事に育ててきたポケモンが山男にアーーッされて消失、 育成に制限がかかり、外すには各ジム戦でその山男が強制参戦（しかも弱い）、戦略にも制限 山男に侵食されていない枠で自分のポケモンを育てると幼馴染に「マグレ勝ちっ！」とディスられる、 ついでにリーグチャンピオンはその山男の元恋人、倒すと山男とヨリを戻して目の前でイチャつきED 博士に図鑑を確認してもらったり、幼馴染たちとバトルする度にそいつが主人公無視して 「…山男さんっていいよね…（//）」って言い出す そんな感じ。特にアドバンスや初期DSから連れてきた思い出のポケモンが食われて消えるのが一番意味不明だよ 783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 23 11 31.54 ID Ds+kWJ67 781 例えだけなのに凄まじいダメージだな・・・ 785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 23 18 35.58 ID JaFeVVtI そんなネタみたいなクソゲー実在しないだろ（震え声） 786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 23 20 53.87 ID 3adIMjUC そうだよ、そんなゲームなかったんだ･･･なかったんだ 787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 23 21 20.36 ID 7l7DIffq 781 加えて言うなら パーティ内で最弱の山男が上から目線で戦略指示 育て屋さんに毎回「山男のポケモンの方を育てたいなー」といわれる 預けた卵から山男のポケモンが生まれる ほぼ全てのダンジョンにバグがある 通信交換や対戦をするとセーブデータが吹っ飛ぶ 進行不可のバグが起こる どうでもいい設定として ライバル君が山男の実の息子 実は主人公も山男の実の息子（に近い縁者） しかし↑その設定は何にも活かされない これがポケモン公式ナンバリングタイトルとして出てくる感じ それでも遊びたいなら止めないよ…（骨） 789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 23 25 15.10 ID bYPOybgU 褒められた行為じゃないけど、こうやって他ゲーで例えられると改めて惨状が骨髄まで沁み渡るね 791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 23 26 20.87 ID 3adIMjUC ひっでえ例えだけどだいたいあってるっていうのがもうね･･･ 792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 23 28 47.47 ID /pVYtRID 続編が、前作とは違うタイプの作品になったゲームはいくつか思い当たるが… その中でも俺屍２はトップクラスだと思う。 793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 23 30 10.89 ID kOlDF53Q 俺屍のシナリオは一族が全く必要ないNPC主役にもかかわらず 一族を抜いてNPCだけの物語として見てもできが最悪っていう 795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 23 34 16.56 ID JwKXvBsh 全く必然性もなく一族無視プレイヤーdisに塗れてる辺りとか どうしようもないよねこれ 796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/11/18(火) 23 34 21.91 ID Ds+kWJ67 ポケモン赤緑世代からプレイしてる身だけど、 この例えが実現してたら世界中に核爆弾が落とされるレベルだと思うわ カレーのとか劇のもまとめて欲しいな -- 名無しさん (2014-07-24 01 22 09) ↑スレの番号とレス番教えてくれればそこから持ってきて貼るよ -- 名無しさん (2014-07-24 01 24 19) カレー周り、探して適当に拾ってみました 劇って捨丸さんネタとかでいいんですか？ -- 名無しさん (2014-07-25 22 46 45) 龍が如くやアイマスなど他ゲームで例えたのもわかりやすくて良かった -- 名無しさん (2014-07-26 08 20 52) 阪神と福留関連の例えもよく見た気がする。 -- 名無しさん (2014-07-26 14 17 09) どうぶつの森とかFEとか -- 名無しさん (2014-07-26 15 58 35) ＦＥの例え話とかあるのか、しかしＦＥで俺屍２を例えるなら大体流れが予想できるな、相当ひどいことになりそうだ・・。 -- 名無しさん (2014-07-28 20 01 07) ゲハ発祥でいいならFF5の寒気がするレベルのたとえ話が -- 名無しさん (2014-08-02 11 59 48) ＦＦ５の奴はいまみてもゾッとする。それでいて納得してしまう内容。 -- 名無しさん (2014-08-02 16 02 59) どちらかと言うとミシシッピー殺人事件で例えると分かりやすい -- 名無しさん (2014-08-05 10 35 09) どうぶつの森のはアカン･･･プレイ中の奴はガチで心えぐられるでアレ･･･ -- 名無しさん (2014-08-10 20 47 50) どうぶつの森はわかりやすい上怖い。 -- 名無しさん (2014-08-10 21 05 24) ダビスタネタには「ダーレーアラビアンって名も知らん馬」もあった筈。 -- 名無しさん (2014-08-12 17 05 49) 葬式会場88、372番の例えがかなりのホラー、コーちんについても簡単に説明してある。 -- 名無しさん (2014-08-16 01 02 49) ↑↑葬式スレ5の411か -- 名無しさん (2014-08-17 00 06 10) 訂正 6の473だ -- 名無しさん (2014-08-17 00 08 24) 探せば秀逸なたとえ話はいくつも転がってるが何分広いからなぁ…全部集めるまで大変そう。 -- 名無しさん (2014-08-17 00 25 23) 祭具集めよりはマシｗｗ -- 名無しさん (2014-08-17 02 22 41) 家庭板のたとえ話みたいに、会場名とレス番号を書いた方が見つけやすいかも。 -- 名無しさん (2014-08-17 18 41 51) モンハンで例えてたやつもいたな -- 名無しさん (2014-08-17 21 17 18) 今となっては、例え話もできなくなった感が。ゲーム内容については鍋を蓋で破壊することとして、二ヶ月待たせた挙げ句にパッチと銘打たれたセーブデータ破壊ウィルスを配信するのは前代未聞かと -- 名無しさん (2014-09-23 00 01 18) スイーツ(笑)のヌエコバージョンもあった、スイーツ(笑)くらい薄っぺらい話って。 -- 名無しさん (2014-09-29 16 26 50) アイマスでの例えを是非入れてほしい。葬式スレ113スレ目の608から -- 名無しさん (2014-10-12 14 37 09) 「うっう～、プロデュースの仕方が美しくないかなぁ～って！」 は想像したらかなりきつかった… -- 名無しさん (2014-10-12 14 38 10) 入れたよ～。こうして見ると本当に酷いね俺屍２ -- 名無しさん (2014-10-13 12 24 58) ↑ありがとう -- 名無しさん (2014-10-13 18 59 33) ポケモンネタが山男なのはケ●穴つながりなんですかね… -- 名無しさん (2014-12-01 22 46 05) ポケモンにもヒガナって最低毒親が出たしなー、毒親マンセーって流行ってんの？ -- 名無しさん (2014-12-06 20 32 10) バグを直すことより、ドラクエ5の罪なき(どころか誠実に、見返りすら求めず主人公一族親子三代に忠節を尽くしてくれる)キャラを貶めてまで、この醜悪な駄作を一本でも多く消費者に押し付ける記事を書かせることが優先みたいだね。どこの無名の師に学んだのか、ご教授願いたいところだな -- 名無しさん (2015-01-28 00 31 25) 名前 コメント
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純和風ＲＰＧ。阿倍清明との激闘が熱い -- (7-456) 2007-09-29 21 10 51 まだ最初の戦闘してない。最初の子作りしたところ。アシスタントの喋る人がちょっとうざい。信長の野望みたいなゲームなのこれ？ -- (7-463) 2007-09-29 21 11 18 おもしろいみたいに、アーカイブススレにあったのでやったがどう見ても糞ゲーです。やってて苦痛でしかない -- (名無しさん) 2007-09-30 22 59 34 これアンサガやドラクォ程じゃないけど、人選ぶからね。自分的には神ゲー。親が倒せなかったボスをその孫とかが蹴散らす様は爽快。据え置き機だと中々やめ時が見つからないけど、携帯機だといつでもやめられるからＯＫ。 -- (名無しさん) 2007-10-01 01 35 40 はまらない人はまったくはまらず、はまる人は家系図作るほどはまる。序章など、オリジナル版から修正された箇所あり？ -- (名無しさん) 2007-10-14 22 34 03 人間版ダビスタとでも言うべき、世代交代RPG。 主人公は始めて１時間たたないうちに死んでしまいますｗ RPGにしては珍しく難易度が選択でき、しかもそれをゲーム中のいついかなる時でも自由に変更可能なのが面白い。画面は地味だが、細かいドット絵が今見ると逆に新鮮。 同じダンジョンに何回も何回も入らなければならないのが人によっては苦痛かも知れない。 -- (名無しさん) 2007-10-28 21 59 08 名前】俺の屍を越えてゆけ 【ジャンル】RPG 【プレイ時間】20時間くらい 【感想・レビュー】 人間版ダビスタとでも言うべき、世代交代RPG。 主人公は始めて１時間たたないうちに死んでしまいますｗ RPGにしては珍しく難易度が選択でき、しかもそれをゲーム中の いついかなる時でも自由に変更可能なのが面白い。 画面は地味だが、細かいドット絵が今見ると逆に新鮮。 同じダンジョンに何回も何回も入らなければならないのが 人によっては苦痛かも知れない。 -- (名無しさん) 2007-10-28 23 54 31 人によっては掛け声に馴染めないかもしれない。 -- (名無しさん) 2007-10-30 09 11 40 ６００円返して欲しい・・ -- (名無しさん) 2007-11-06 11 18 48 シミュレーション＋RPGといった感じのゲーム。 主人公の家系は呪いによって非常に短命（寿命が2,3年程度。）。 世代を重ねることで能力値を上げ、 お金をためて町を復興し、装備を整えることでダンジョンを攻略していく。 遭遇したボスの強さに驚くが、きちんと準備を行って倒すことができた時の達成感が大きい。 -- (名無しさん) 2008-02-06 07 47 45 世界観は頻繁に評価の対象として挙げられるが、 RPGとしてのバランスやシステムも秀逸。 アシスタントに拒否感がなければかなりお勧めのゲーム。 -- (名無しさん) 2008-02-24 01 39 14 人間版ダビスタという表現は、未プレイの方には誤解されてしまうような気がします。 このゲームは個性的ではありますが、かなり骨太のＲＰＧです。 主人公はオープニングで短命の呪いを掛けられ、数年で命尽きてしまいます。 しかし、その間に神界の神と交わり、子孫を作る事で自分の家系を絶やす事なく 宿敵を倒す力をつけてゆくのです。 交わる神のパラメーターによって成長力が変化し、プレイ時間に比例して 一族はどんどん強くなってゆきます。 個人を育成するのではなく、自分の一族を育てるゲームと表現すればよいでしょうか。 世界観もしっかりと作られており、各ダンジョンのボスそれぞれに、人の業を垣間見させる ストーリーが与えられています。 何分、DQ・FFといったRPGに慣れきっていると、とっつきにくいシステムかもしれません。 説明書もベスト版にするにあたり、大幅に説明カットされています。 しかし、イツカのアドバイスを良く聞き、少しづつ理解してゆけば 決して難しいシステムではありません。 ぜひ、腰を据えてプレイして頂きたい作品です。 -- (名無しさん) 2008-02-24 03 24 52 攻略関連は感覚的にはWizなどのダンジョンRPGに近い気がする。 健康度＆寿命システムと相まって「行くか戻るか留まるか」の思考が楽しい。 戦闘は最低難易度でもボス系の攻撃は激しく、RPGの中では歯ごたえのある方。 赤火＆リールによる独特のドロップシステムもアツい。 -- (名無しさん) 2008-03-03 06 11 19 そこそこおもしろかったけど、神ゲー認定している人が多いので 参考になるよう、あえて不満点を書こうと思う。 ・シンボルエンカウント方式だが、当たり判定が不明瞭 →避けながら進もうと思うとき、これはイライラした。 ・アシスタントの声がおちゃらけていて雰囲気ぶち壊し →設定変えれば聞かなくてすむが ・作業感がひどい →何度ももぐること前提なので、毎回新しいダンジョン行きたいと 思う人にはつらいでしょう。 -- (名無しさん) 2008-03-16 05 49 00 ゲームの進行速度が選べるので時間が無い人にも時間がある人にもお奨め -- (名無しさん) 2008-08-14 22 28 38 2chより抜粋。 みんな大好き子作り鬼退治ゲー。 移動・戦闘等のグラはしょぼいが、女の神様の顔グラは美麗萌え系多数。男は知らん セクロスを繰り返し一族の野望達成を目指せ -- (名無しさん) 2008-10-30 18 47 30 秘書的な存在のキャラ（イツ花）の声がお茶らけていて腹立つ。 一回ＨＰが０になると死亡してしまうのでかなりガッカリする。 いきなりボスに行ってしまうと皆死亡・・・。 ＳＡＶＥしておかないとまずい。 アーカイブスのを最近買ったのですが 最初はアレでしたけどじょじょに楽しくなってきました 結構おもしろい -- (名無しさん) 2008-11-20 16 20 41 アシスタントの声の批判が目立つが ある程度進んでアシスタントのネタバレを知れば結構納得して気にならなくなる。 -- (名無しさん) 2008-12-21 06 11 58 早すぎる死から逃れられない主人公一族 ゆえに寂しくても悲惨にならないよう精一杯明るく振舞うイツ花 それが分からんヤツは・・ -- (名無しさん) 2008-12-25 13 14 09 ゲームのモードを、 高速：経験値多、ダンジョンにいられる時間が短い＝戦闘を避けるスタイル から 低速：経験値少、ダンジョンにいられる時間が長い＝たくさん戦闘・散策したいスタイル で段階的にゲーム中いつでも選べるシステムはなにげに画期的だった -- (名無しさん) 2009-02-02 13 25 06 かなりの長期に渡ってランキングに顔を出している有名作。 基本は潜りゲーなので、同じダンジョンを何度も探索することになる。 この辺りの作業感で好みが分かれるかもしれない。 ただ、RPGとしてのゲームバランスは本当に素晴らしい。 ボスが強く、やられるリスクも高いので、戦闘には緊張感がある。 寿命や健康度などのシステムも相まって、探索は常に危険と隣り合わせ。 RPGが好きな人、育成が好きな人にはぜひオススメしたい。 家系図を見てニヤニヤする楽しみはコレでしか味わえない。 -- (名無しさん) 2009-04-16 16 26 54 何度も何度も同じダンジョン（いくつか種類はあるものの）に潜るので、 「作業ゲーには大抵すぐ飽きる」という方にはあまりオススメ出来ないかも。 -- (名無しさん) 2009-04-18 18 35 59 なぜかネットで神作品になってますが、単なる作業ゲーです。 同じダンジョンで延々レベル上げ＆金貯めまくって上級神と交配し、強い子を産む。 これの繰り返し。 ボスが強く歯ごたえがあるとされていますが、戦略より絶対的なレベル上げがモノを言うゲームです。 -- (名無しさん) 2009-04-25 17 09 09 タイトル間違えてる件について -- (名無しさん) 2009-05-02 01 24 49 ハマる人はモンハンより好きなゲーム。 ハマらないなら、600円をどぶに捨てることになる。 -- (名無しさん) 2009-05-24 18 59 05 初めてプレイする場合、攻略本or攻略サイト推奨。 また、難易度はあっさりを強くオススメ。間違っても初見でどっぷりを選んではいけない。 このゲームの戦闘バランスは術を使うことが前提なので、 出し惜しみせずバンバン使わないと雑魚相手にも苦戦する。 よって、術の効果はもちろん敵の弱点（術に強いか弱いか）を知っておくことがとても重要。 制約はあるものの、ある程度は自由に一族のパラメータを伸ばせるので、 プレイヤーの個性が出やすいと言える。 この手のゲームの定石として強いやつを本流としてさらに強化していくのが攻略上オススメであるが、 いわゆる傍系の血筋にあたるキャラでも特化させればボスの攻略等では非常に有用。 寿命を削って繰り出す奥義の存在や、家系図に見られる一族の歴史など、プレイヤーが妄想できる要素は多い。 一方、いわゆるテキストによるストーリーと言えるものは皆無に近い。 プレイヤーの一族史をストーリーと捉えられるか否かで、このゲームを楽しめるかどうかが決まると言ってしまっていいだろう。 -- (名無しさん) 2009-10-23 01 36 31 PSでの発売当初から気になっていたのでアーカイブでの購入が可能と知った時点で迷わず即購入、 結果、予想を超えて大満足でした、こんな事ならもっと早くに多少高くついてでも中古で買えば良かった とすら思いました、個人的にはこれまでにやってきたRPGのなかで一番好きかもです。 まず、最初に驚かされたのがOPというには多少長い序章のアニメシーン、重厚なストーリー感が 良く伝わってくる内容で、見ごたえがあります。 ゲーム内での絵は当時を思わせるものがありますが、決して絵が汚いなどではなく、むしろ中々に センスの良い絵なので、自分は絵も音楽もかなり好きです。 ゲームシステムとしては、戦闘は画面はドット時代のFF式で、システムは素早さに応じて行動という形式なのですが 敵のグラフィックもゲームというよりは古い絵巻でも広げてみているような雰囲気で面白みがあります。 このゲームの特徴ともいえるのがキャラにかなり短めの寿命があり、そのため神様との間に子供を作り、 一族を絶やさないようにする必要があるのですが、交配可能な神様の数も豊富で、グラフィックもそれぞれ に用意されているため、封印されている神様を集めるのも楽しく、なにより交配する神様と交配するキャラ のもつ素質からある程度ランダムで子供の素質が決まるため、伸ばしたい素質の高い神様を解放する事は 攻略にも重要になってきます。 ストーリーはセリフなどをよく読んで自分から積極的に読み解こうとしないと気がつかない部分もありますが、 多くを理解したときには感慨深いものがありました。 ここまで書いても伝えきれない魅力が多い、というか伝え切れていない部分の方が多く、 全部伝えようとしたらそれこそ分厚さで有名なPS版の本作の説明書なみの文章量が必要に なる気がしますが、値段が値段ですし、RPGが嫌いという人意外は一度はやってみると良いの ではないかと自分は思います、自分としてはアーカイブスのなかでも一番のお勧めです。 -- (名無しさん) 2009-12-11 01 33 05 これから始める人へのアドバイス ・このゲームの戦闘は補助術の重ねがけがポイントになる。ハッキリ言ってめちゃくちゃに強い ・普通の武器より、属性武器が強い。攻撃力が低くても売っちゃダメ。 とりあえずこれだけ知っとけば大丈夫だと思う。 あと、子供の名前はランダムで決めることもできるけど、 誰か家族や友達の名前を適当につけておくとなかなかに面白いのでオススメ。 -- (名無しさん) 2010-01-21 12 42 35 たしかに作業ゲーの色が強い。 ザコ敵とボスの強さの差が大きく、シナリオ進行とゲーム進行の速度がかみ合わない。 遺伝システムのみがよくできている。ほかは普通。 -- (名無しさん) 2010-03-07 05 13 50 他の方も書いてるけど人を選ぶゲームだと思います。 最初はダンジョンに滞在できる時間に制限があったり どんどんキャラクターが死んでいったりと 「時間」と「寿命」が非常にうざったく感じます。 しかしシステムに慣れて要領を掴んでくると めちゃくちゃ楽しくなってきます 自分の一族がじわじわ強くなっていくのは嬉しいです。 ただし神やアイテムの収集などは攻略サイトor本を見ないと厳しいかもしれません。 それとリンクの所を「俺の屍を越えていけ」→「俺の屍を越えてゆけ」に直しておきました -- (名無しさん) 2010-04-23 16 24 20 慣れるまでかなり難しいです。基本的に潜りゲー。でもはまる人にははまる。 -- (名無しさん) 2010-06-14 03 08 25 作業ゲーとは思ってなかったが、今思えば作業ゲーだったのかも。 まあ、そんな事は気にならないぐらい面白かった。 -- (名無しさん) 2010-11-17 23 57 29 なぜか、やっててとっても楽しいゲームだった。。。 -- (４０９６の天然色) 2010-11-24 03 11 44 作業ゲーという意見もありますが、ぶっちゃけRPGなんてレベル上げやらレアドロップやらと 多かれ少なかれ全部作業ゲーの要素を含むジャンルなんだし、このゲームの中で一番作業的な部分である、 遺伝させる素質の選別にしたって特に気にせずに適当に奉納点の高い神様と交配していれば、 クリアは可能という程度の強さにはその内なりますし、逆にこだわりたい人には意外と楽しい作業に なりますし、作業ゲーなんていうのは別にネガティブ要素でも何でもないと言えるでしょう。 何にしろ、このゲームが合わないと言う人も確かにいるとは思いますが、非常に多くのRPG好きの方に とても愛されているゲームというのは紛れもない事実ですし、RPGが好きな人にはオススメできる名作RPG、 俺屍というのはそんなゲームです。 余談ですが、このゲームと同じく桝田省治の手がけた俺屍の外伝的小説「鬼切り夜鳥子」シリーズを このゲームをクリアしてから読むと楽しくて仕方がないですね、俺屍が面白かったという人にはオススメです。 -- (名無しさん) 2010-11-25 02 14 32 以下、桝田省治のツイッターの書き写しです。 ------------------------------- さっき嬉しい知らせがきました。 正式な発表はメーカーからのインフォメーションを待ちますが、 来年の僕は、メチャクチャ忙しいことが決定。 うちの夕飯を誰が作るのか心配です。 ご尽力くださった関係者の皆様に深く感謝します ------------------------------- 以上、俺屍R（リメイク版俺屍）についての発言です。 ２の製作もいつかはやるみたいですし、発売からこれだけの年月を挟んで なお消えず、新作が出るようなゲームと言うのは素直に凄いですね、 それもこれも、この俺屍というゲームがそれが実現できる程に、 評価される所では評価されていると言うことの裏づけとも取れる出来事ですね。 -- (名無しさん) 2010-11-25 02 35 00 エンディングでめちゃめちゃ感動した あとイツカが可愛い -- (名無しさん) 2011-03-23 20 16 18 ＞ザコ敵とボスの強さの差が大きく、シナリオ進行とゲーム進行の速度がかみ合わない。 そう思うなら「あっさりモード」などに変えてプレイしてから言って欲しい。 このゲームには「あっさり」「しっかり」「じっくり」「どっぷり」と４つのモードがあり 右に行くほど「一族のステータス成長が遅く、敵の体力も多いがダンジョン内での時間経過が遅い」という傾向。 「あっさり」だからと言ってゲームが極端に簡単になることはなく 少ない戦闘回数で強くなるが、時間経過も早いのでダンジョンの奥まで行くにはなるべく雑魚敵との戦闘を避けたり リスクを侵して討伐続行をする必要があるなど、どっぷりとは違った「難しさ」がある。 -- (名無しさん) 2011-04-03 15 14 49 今やり始めたが面白い。 パッケージに騙されず当時からやっておけばよかった。 難易度設定というか「あっさり」から「どっぷり」まであるが個人的におすすめはどっぷり。 どっぷりの場合少しずつでも確実に一族が強くなるのがやっぱりおもしろい。 かれこれ100時間近くやってもまだ前半とかｗでも飽きないのが不思議。 難易度設定は自分に合った感覚で十分だと思う。 あっさりで簡単すぎるならしっかり、もしくはじっくり、まだたりないならどっぷりをやるとよいかと。 自分は「どっぷり」からはいったが事故でデータが消えてしまい途中まで「あっさり」でプレイしたが、 成長が早いｗ早すぎるｗ でもやっぱり物足りないので「どっぷり」に落ち着いている。 作者も「どっぷり」薦めてるしね。 最後にこれは主観だけど「俺の屍をこえてゆけ」は大人向けなゲームだと思う。 というか大人が楽しめるゲームかなと思います。 作業と感じるならこのゲームはつまらないし、世界観や想像力をうまく使えない人や日本の歴史等に興味ない人は もしかしたら楽しめないかも。 ただ600円払う価値はあると言わせてもらいます。 人気ですからとりあえずと言う方もぜひやってみてください。 万人向けではないかなとは若干思っております。 とりあえずこのゲームに出会わせてくれてありがとう。では -- (名無しさん) 2011-09-01 12 05 33
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登録日：2010/06/12(土) 09 41 58 更新日：2024/01/04 Thu 23 10 23NEW! 所要時間：約 2 分で読めます ▽タグ一覧 イツ花 オレシカ バーンとォ！ 俺の屍を越えてゆけ 俺屍 吉田小南美 眼鏡 イツ花はプレイステーション用RPG俺の屍を越えてゆけの登場人物。 CV：吉田小南美 名前の由来は「いつかきっと」のいつか。 朱点に呪いをかけられた一族の支援をするために天界から派遣されたお手伝い。 風邪をひかないのが唯一の取り得だと自称するが、家事から装備の制作、巫女など何でもこなす天界から遣わされたスーパーメイドである。 ただし整理は苦手とのことで、彼女に蔵の整理を任せるとかなり時間がかかることも…。 口癖の 「バーンとォ！」 はストーリー自体が鬱な今作で唯一の和みになる。 明るい性格でいつも主人公一族とプレーヤーを励ましてくれる良い子。 太照天昼子に憧れていて少しでも近づけるようにと、髪型や声色などを真似て日夜研究を続けている。 討伐の際の彼女の突撃と言う掛け声は身が引き締まる。 「とつげーき！」 「とっつげきぃ！」 「とっつげーき！」 「とつげきぃ！」 の4種類。 どんなに時を重ねても老いを感じさせない容姿など謎が多い 以下ネタバレ 正体は天界のトップであり、黄川人の姉の太照天昼子がまだ人間だった頃の肉体に魂が宿った物。 現世で一度を死を迎えた昼子を神々が迎えに来た際、魂はそのまま神になり、肉体は滅びるはずだったのが、神気に当てられて新しく蘇った。 その後通りかかった老夫婦に拾われ、奉公にでたりするうちに今の境遇となる 結果としてはほぼ別人であり、イツ花の方としては昼子にたいして偉い神様なのに何故か親近感がわくといったかんじ 昼子の方はある程度感覚などを共有しているため色々複雑な思いがある 当主さま。追記・修正、バーンとォ！ お願いしまーす。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 昼子の元々の肉体で神になった昼子とは別物じゃなかったっけ -- 名無しさん (2013-05-24 15 08 43) ｲﾂ花自体は､黄川人の姉の魂が昼子になったと同時に､生まれ変わった姉の体｡また交神時に､ｲﾂ花がｾｰﾌﾞ時に言うｾﾘﾌがｸｾになっていて言い直したり､露骨にｲﾂ花に小遣いをやれみたいなｾﾘﾌを言っているあたり､意思自体は同一のものだと思う｡ -- 名無しさん (2013-06-02 16 43 56) 全ての元凶っていうタグは違うだろう。俺屍は誰が元凶かなんて一概には言えない。 -- 名無しさん (2013-09-15 01 39 01) 一番の大元はどう考えても神様連中だろ -- 名無しさん (2013-09-15 01 59 29) ↑↑元凶、俺屍2の初回特典コミックブックのインタビュー記事で明かされた。まさかPSPリメイクの黄川人の「あの呪いをかけたのが僕じゃなかったら～」って台詞が伏線になってたとはね…。 -- 名無しさん (2014-07-19 12 54 39) イタチを経験した今となってはマジで天使だった -- 名無しさん (2014-07-28 19 34 34) 昼子と何度か交神するとイツ花っぽい台詞を言う。 なんか可愛い。 -- 名無しさん (2014-08-01 21 56 26) リメイク版で明言されたけど、彼女は『昼子の魂と肉体の残りカス』。真の黒幕である昼子とほぼ同一人物だけど、黒幕と言っていいのか……？ -- 名無しさん (2014-08-19 18 40 36) 俺屍2では人として寿命でしんでるの？ -- 名無しさん (2014-08-19 21 45 16) リメイク版の別人（別神？）設定も矛盾はあるけど公式だしと思って受け入れてたけど、こうなったらそっちも水に流していいんじゃないかな -- 名無しさん (2014-08-20 16 01 40) 2昼子が可愛く感じるのは眼鏡のせいもある。 -- 名無しさん (2014-09-02 17 08 44) 2をやって戻ってきたらバーンとォ！に泣くほど安心した、イツ花だいすき… -- 名無しさん (2015-12-22 20 54 09) 攻略本の時点で設定は後付けが多いって本人から言ってるし。桝田の言うことまともに受け止めちゃだめだよ ゼノブレイドJRPGじゃない発狂おじさんと化してる -- 名無しさん (2022-07-04 18 07 26) リメイク版やるとセリフのあちこちの矛盾が気になるけど、当初は同一人物だったのかもね。別人設定にするなら踊りが見られないとか、台詞回しとか直しても良かったと思う。 -- 名無しさん (2023-06-06 19 16 19) ゴッカン国王後継候補者「何か親近感が湧くんですよねー。」 -- 名無しさん (2023-06-06 20 26 28) 名前 コメント
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俺屍TIPS 『俺の屍を越えてゆけ』をプレイする人に向けたTIPS（役に立つコツ・豆知識）を集めるページです。 小さなコツから大局を見据えた一手まで、様々なTIPSものを集めています。 わからない事などは、このwikiの「よくある質問」と、ゲーム内メニューの「説明」に一通り目を通しましょう。 この項目の内容はあくまで「こうしたらゲームが楽になる」というものであって、必ずしもゲームを十全に楽しむためのものではありません。 はじめての当主様へ 効率プレイ派の当主様へ 道具 術 交神 その他 ゲーム全体の流れ 熱狂の赤い火について ダンジョンのモデルになった場所(ソースは限定版の資料) はじめての当主様へ 難易度「どっぷり」はプレイ済みの方でも苦労する難易度です。最初は「あっさり」か「しっかり」で始めましょう。難易度は途中でも変更可能です。「あっさり」は時間効率良くプレイするスタイル。序盤はザコ敵を瞬殺しながら、サクサク迷宮探索できる。 「どっぷり」にすると、戦闘時にたくさんコマンドを実行しても時間があまり経過しないので、赤い火のときは「どっぷり」に切り替えるのも手です。ただし敵が強くなるので注意。特に交神時は「あっさり」にすることで遺伝継承の良し悪しが段違いで、それが積み重なると最終的な継承遺伝格差が全然変わってきます。ゆえに「どっぷり」から変更し忘れたということがないようにしましょう。 最初に交神する神様に迷ったら水系か土系がお薦め。一般的なRPGと異なり、戦闘不能になると戦闘中は復帰不可能な上、復帰してもペナルティが残る為、とにかく死なないことが最優先。 回復術の殆どは水や土のパラメータが習得条件になっている為、一族全体の生存力に関わってくる。 12項目×2系統の横棒グラフで表される遺伝情報は、交神の際に配合（＝生まれた瞬間に決定）して、死ぬまで不変である。トータルとしては両親からは逆三角形（▽）を渡されたものとイメージし「上の両角が（子々孫々のために託された）両遺伝子」「下の角が（遺伝情報を基に自分だけに授かった）素質」と覚えよう。 後天的な成長データ（訓練、LVアップ、ドーピングアイテム使用）は、両親から託された遺伝情報には影響を及ぼさない。逆に言えば、留守番させるなどして成長が遅れたとしても、交神する際にはマイナスにならない。 ゲームは親子2人でスタートします。2人のままで進めるのは辛いので、適当な神様と交神してもう1人増やしましょう。弓にすると大将の狙い撃ちが楽になります。 アイテム「七光の御玉」と「朱の首輪」は高値で売れる。高値で売れるのだから高値で売ってしまおう。「七光の御玉」は子供が産まれる度に必ず貰えるので、コレクションしなくても構わない。 「朱の首輪」は技が大幅に上がるので、月が替わる時に装備させておくと、ひと月で忠誠度が-50という呪いと引き換えに多くの術を覚えてくれる･･････かもしれない。家出には注意。 最初に雑貨屋で有寿の宝鏡を買いだめしておくと、探索中や戦闘中での「時間との戦い」に役立つ。術では代替できないので２桁購入してても損はない。 最初のうちは、各迷宮の入り口に近いところの鬼を狩ったり宝箱を漁ったりして、アイテムや点数をコツコツ集めましょう。迷宮は奥に行くほど強い敵が出てくるようになっています。「このエリアの雑魚は余裕！」という状態になれば、一つ先のステージに行っても死ぬ危険性は少なくなります。 討伐中、左上に赤い炎が出現する月はレアアイテムを手に入れる絶好のチャンス。「どっぷり」モードでは戦闘での時間経過が少ないので、赤い炎の時だけ「どっぷり」モードに切り替えると多くの戦闘をこなせる。ただし敵の体力は増加する為、格上相手の場合は逆に時間がかかる。 戦闘では行動（手数）によって時間を消費（経過）する。敵を全滅させることよりも大将を集中攻撃する方がアイテムを得る機会は増える。スロットが揃った戦勝点2倍、3倍の時は逆に全滅を狙うと良い。 敵を避ける事が難しいが、奥を目指したい。そんな時には目的地までは高難易度で、目的地についたら難易度を戻すと良い。 1年目の選考試合はあっさりでも辛い戦いになる。選考試合とはいえ体力0で負ければ死亡もする。ノーリセットでプレイするなら、一番最初の選考試合は参加しないほうが無難だろう。どうしても選考試合に出たい場合は、全体攻撃術の併せを使っていこう。上手く勝ち進めば、この時点では破格と言えるほどの戦勝点を得られる。 夏の選考試合でよい成績を残すと、春の選考試合に呼ばれる。春のほうが相手は手達だが得るものも多い。 当主の指輪等の装備効果は訓練成果には反映されない。 忠誠心について戦闘中での進言却下によって下がり進言実行で上がる。愚策を進言してきたら却下しよう。 当主は出陣しても忠誠心は変動しない。 隊長に指名された者の忠誠心は10前後上がる。隊長以外は出陣によって5前後上がる。 忠誠心の低い者を新当主に指名すると他の者の忠誠心は低下する。 交神した者は忠誠心が25前後上がる。 朱ノ首輪は戦闘中で手番が回ってきた時点で既に装備している場合は忠誠心が10下がる。戦闘突入時点では外して、戦闘中の手番で装備させて、再度自分の手番に回ることがなく戦闘を終えれば忠誠心は下がらない。 訓練について 一定数の検証結果に基づいて断定的に記載する。訓練にはイツ花の言葉では明示されないが、明らかな成果（成長値）の違いがある。 老練者（健康度が自然に減ってきた段階の者）に訓練を任せると、成功の確率が高い。 １才１ヶ月以下の者に訓練を任せると、成功率が低く（留守番扱いのため）忠誠心も低下する。 老練者がいる場合は訓練しておきたいが、さすがに出撃メンバーが３人揃えれない場合は考えもの。訓練はあくまで初期値を上げるためのものであり、成長限界を上げるためのものではない。 休養する月でも訓練できる。交神する月は、交神者以外に訓練を任せると良い。 寿命について 一定数の検証結果に基づいて断定的に記載する。（更に検証・修正する必要性あり）基本寿命は男は１年６ヶ月、女は１年７ヶ月。最初の当主は、必ず基本寿命で逝く。 休養しても寿命は加算されない。 健康度が落ちてきた者に千金人参や地黄玉金丸を連続して服用させても、寿命は加算されない。序盤は漢方屋を使用する必要が無いので、当面、総合部門の復興は剣福までで良い。 健康度の落ちてきたご老体を家に残すも出撃させるも翌月の健康度は変わらないので、利点（戦力アップ、当主なら指輪が使える）と、弊害（戦勝点分配による他員の成長妨げ）とを天秤にかけて決めよう。 家系と職業について 特定の一族の家系のみに高奉納点の神様を集中させ、残りは一代限りの戦力要員と割切ると効率がよく、奉納点枯渇による一族全体の弱体化を防げる。大江山クリアまでは奥義に頼らなくとも十分クリア可能であり、奥義は継承させなくてもパラメータの条件さえ満たせば勝手に覚える。 序盤～中盤（奥義を覚えるくらいまで）は系譜（家系図）を意識し過ぎず、なるべく属性武器を満遍なく使えるように、チーム内で前列・後列のバランスが良くなるように職業を振り分けるとよい。 弓使い、槍使い、拳法家は序盤から終盤、ザコ狩りから大ボスまで通して使えるので、常時１人はほしい。薙刀士は大筒士の属性武器が手に入るまではほしい。その後は大筒士の方が使い勝手がよい。壊し屋、踊り屋は扱いが難しいため、無理して使う必要は無い。 効率プレイ派の当主様へ 最初の当主を男にした場合のメリット。（参考程度）益荒男刀を入手すれば装備可能。娘の薙刀士は秋津ノ薙刀を入手すれば装備可能。 魂寄せお蛍と交神すれば、白浪河太郎の開放が可能となる。朱ノ首輪を最初の４月に入手することにより、戦闘中に装備させて術を使うなど早解きに有効。 ささらのお焔と交神すれば、タタラ陣内の解放が可能となる。 福招き美也と交神すれば、最短で初年9月に七転斎八起の開放が可能となる。 羽黒のお小夜と交神すれば、最短で初年９月にやたノ黒蝿の開放が可能となる。 最初の当主を女にした場合のメリット。（参考程度）真砂ノ太刀を入手すれば装備可能。男薙刀士は朱ノ首輪装備で奥義「双光斬」を創作できる僅かな可能性。 最初の薙刀が男なら体の成長の男女差異により、女当主との敏速の差が狭まる為、効率的な戦勝点稼ぎにやや有利。 （相当頑張る必要がある上に利点も小さいが）１年目11～12月に大江山の奥で虚空坊岩鼻を解放可能。 ２年目の３月まで生きられるので、11月12月は心置きなく大江山に出撃できる。１年目５月、９月、２年目１月、３月を交神月とすれば、家族計画のバランスが安定する。 最初に交神する神様に迷ったら水系か土系がお薦め。以下に理由（詳細）など。最初に交神する神様から授かった子供は、必ず薙刀士（の家系）になる。 ４属性を順番に交神する方針の場合、初代が男なら数が多い水系女神を優先するのが順当。 回復術「円子」や攻撃術「雷電」は、心水の育成を心掛けなければ早期の修得は難しい。中盤以降、ボス戦で特に重要な術は「円子」「石猿」「黒鏡」「白鏡」であり、心水、心土の早期仕込み（＝素質に顕れなくても良いが、優良な遺伝子を潜在させておくこと）が、中長期的に理に適った戦略である。 10点神はほぼ一概に各技の成長が100以下で頭打ちになるため、心と体を重視して相手を選ぶのが基本。（それなりの術や奥義は、朱ノ首輪を装備して習得・創作せよというチュートリアルだと思おう）朱ノ首輪を初めて月を跨いで装備して忠誠心が半減した者が、すかさず家出する確率はかなり低く調整されている模様。 下表：10点神初期交神時の薙刀士の術・奥義修得期待度等（戦勝点17,204時点、朱ノ首輪装着、良い遺伝子の引きやすさ含む） 体火 体水 円子 印虎姫 双光斬 開放条件 備考・ワンポイント 赤地獄 飛天ノ舞子 ○ ○ ○○ ○○ × ○ お地母ノ木実 ○ △ ◎ △ × ○○ ささらノお焔 ◎ △ ○ ○ × タタラ陣内 両遺伝子とも技火の限界値が低い ○○ 魂寄せお蛍 △ ◎ ○○ △ × 白浪河太郎 両遺伝子とも技水の限界値が低い ○ 焼津ノ若銛 ○○ ○ ○ △ △ 虚空坊岩鼻 両遺伝子とも技火の限界値が低い △ 鹿島中竜 △ ○○ ○○ × × 虚空坊岩鼻 両遺伝子とも技水の限界値が低い ○ 宇佐ノ茶々丸 ○ ○ ○○ ○ × 虚空坊岩鼻 ○ 黒曜斎影彦 ○ ○ ◎ × ○ 虚空坊岩鼻 ○○ 上表を総括すると、水神の子だからと言って印虎姫を習得しやすい訳ではなく、火神や風神の子だからと言って双光斬を創作しやすい訳ではない。各神の遺伝情報を精査するほど攻略には有利になる。また子に託した遺伝情報（素質ではない）は、子の子（つまり孫）の素質に概ね父系3本（＝25％）・母系3本（＝25％）反映されるので、例えば印虎姫を孫の代には確実に修得したい場合には、それなりの交神計画を練ろう。なお上表では、初代当主からの遺伝情報は考慮していない。初代当主に託されている「父系：源太」と「母系：お輪」の遺伝子に優良なものがあったとして、それが初代当主の子である薙刀士の素質に顕れれば、×印の項目でも修得の可能性は有る。赤地獄については最初に交神した神の子の子（初代当主の孫）の代に、修得できる期待度として示す。なお、お蛍の母体水と中竜の父体水は、戦術次第では中盤の髪戦をも乗り切れる高性能。お焔の父体火と若銛の父体火は10点神最強ながらも、大江山越え後は中堅以上の大将を瞬殺できない非力さを痛感するだろう。（体火の高さは戦闘での時間経過に直結するので、効率的なプレイでは最も重要） なお、焼津ノ若銛の母技火を男薙刀の素質に取り込んだ場合は、その成長具合によっては双光斬の創作を期待できるが、勢い良く技火が伸びる成長限界値については運次第であることと、成長限界値到達後のレベルアップ時に技火が３伸びなかった場合はリセットするなどのプレイを心掛けなければ、双光斬の創作は容易ではない。 最初に交神した初代（＝第１世代）当主の子（＝第２世代）は、素質こそ第１世代を上回っている場合もあるが、当主の指輪を装備していないためステータスが低く、多少成長した程度では初代よりも弱く感じるだろう。 素質（から推定できる遺伝情報）がソコソコな者には、交神の機会を設けて本人を超える子や孫の誕生に期待しよう。なお（生まれた子供に託された）新たな遺伝情報は、交神の終盤の子の顔が表示されるシーンにて確認できるので、必要なら画面を注視しておこう。緻密なプレイをやりたい場合は、新たな遺伝情報の画面をデジカメ等で撮影・保存し精査した上で、まだ産まれる前のその子の元服後の交神相手の神様を誰とするか等、先んじて計画を練ろう。 子が期待を幾分下回る素質だったとしても、さほど気にせずプレイしよう。期待を大きく裏切って軒並み低い素質で生まれた場合は、遺伝情報が劣悪な方向に偏って生成された恐れがあるので（効率的なプレイを念頭に置く場合は）当該する家系の断絶を検討・実行する必要がある。但しグラフの伸び縮みと素質数値は一致しないことがあるので、歴代素質ベスト３に入っているかどうかだけでも確認してから決断しよう。 ゲームは親子2人でスタートします。2人のままで進めるのは辛いので、適当な神様と交神してもう1人増やしましょう。弓にすると大将の狙い撃ちが楽になります。一年目に大江山に突撃して強敵から巻物を強奪したい場合は、弓を育てておけば必ず役に立つことでしょう。 槍使いは最速では開始年の７月に就ける。ゲーム開始年の４月か６月に相翼院に出陣して槍の指南書を持ち帰ることが条件。串刺しの槍と厄払いの槍を入手すれば、術師としてもかなり有望。槍は序盤で厚遇されている職業と言えるが、最速での就職は赤い火を利用しなければ厳しい条件なのでリセット＆ロードになりやすい。 鎚の指南書を取れば序盤でも壊し屋に就けるが、ネギの大鎚を入手すれば術師としての育成も可能。ネギの大槌は技水・技風にボーナスが付くので、初陣後に雷電修得を期待できる。 序盤～中盤（奥義を覚えるくらいまで）は系譜（家系図）を意識し過ぎない方が良い。例えば技の風自慢の薙刀士の家系に水の神を婿入りさせた結果、技の風が鳴りを潜めて技の水と技の土の優れた息子が生まれた場合、職業選択の際に剣士なども重々検討したい。（理由：「夏狂乱」「血火弾」「土々呂」を修得しやすく、また男であるため「火竜」を修得しやすい。剣士の弱点である「後列単体攻撃」「全体攻撃」「前列強攻撃」をすべて補える見込みがある。ただ薙刀師も、同様の術を覚えるに越したことはない） 最初に雑貨屋で有寿の宝鏡と嵐火の符の購入しておくと、探索中や戦闘中での「時間との戦い」に役立つ。雑貨屋の品揃えは一部ランダムなので、嵐火の符は置いていないこともある。なおアイテムの使用効果は使用者の技の火水風土の値に準ずる。嵐火の符には輪の火と同等の効果がある。 最初の４月に400両、７月に2000両を用意して商業部門に投資しておくと、絶対に損はしない。物品の購入は大売出し（１割or２割or３割or４割引き）になるまで待っても良い。未所持の装飾品や福の宿る武器は、定価での購入も検討しよう。（ノーリセットでプレイしていると）品揃えは中長期固定されていると体感する場合もあれば、短期で入れ替えが行われて買い逃したと体感する場合もある。ゲームスタート時から各店の一部の品は、陳列スケジュールが数ヶ月先まで固定されている模様。武器、防具、回復薬は敵が落としまくる。（店屋で購入する頻度が少なくても何とかなる） 防具、装飾は、宝箱からも入手できるが、商業復興早回しで割引購入を狙いたい。 装飾屋は一部の陳列は中期固定され、一部の陳列（品揃え）は短期で変更される模様。 雑貨屋の品揃えの一部は、休養または交神した場合の翌月はランダム。 毎年？10月には、復興過程等に関係無く全店の一部の品物の入れ替えが行われる模様。 検証の結果、前月の戦果全般と店屋の品揃えには、相対的な関係がある可能性。特に出陣先で取得した宝箱の中身のショボさと、白骨城等での分岐路の選択失敗は、帰還後の帳尻（雑貨屋がナマズの符等の高い攻撃系の符を売り出す）に期待できる。帰還後は雑貨屋をチェックしたい。 厄払いの槍はLv3に復興した翌月に陳列されなかった場合、それ以降長らく陳列されない恐れがある。序盤に厄払いの槍を店で購入したい場合、７月にLv3に復興するものとして、復興前と復興後にメモステ２枚を使うなどしてセーブデータを取っておき、復興後のデータで休養して翌月に武器屋に厄払いの槍が並んでいればOK。その場合は復興後の７月からやり直して白骨城に出陣するものとして、戦果がソコソコなら８月に厄払いの槍が並んでいる可能性は高い。 序盤は商業レベルを最優先にする。家の増築は後回しで良い。初期状態でも家族は６人まで収容可能であり、これでも常に４人討伐に向かえる状態で回せる（指導要員１＋討伐要員４＋育成中１ もしくは 討伐要員５）。人数を増やそうとして交神を多めにすると一族が育たないし、素質育成も遅くなる。大江山クリア後なら相翼院の宝箱など能力や赤い火の有無を問わず資金を稼げるので増築はゆっくりでも。 戦闘での時間消費について。一定数の検証結果に基づいて断定的に記載する。（随時修正）【仮説１】「あっさり」では討伐隊１巡につき必ず８秒消費する。１巡内で「敵大将が行動」「討伐隊が全員行動」「全ザコ行動or全滅」の全てを充たす場合は追加で８秒消費する。討伐隊が３人編成以上の場合は、２個充たせば４秒消費する。 先手を取って術を併せると稀に敵の手番に回ることなく発動することがある。その場合、時間消費は８秒のみ。 時間消費早見表（あっさり・仮説１） 隊人数 1手 2手 3手 4手 追加1 追加2 越巡時点計 ※回数 1 8秒 - - - - +8秒 16秒 27 2 8秒 8秒 - - - +8秒 16秒 27 3 8秒 8秒 8秒 - +4秒 +4秒 16秒 - 4 8秒 8秒 8秒 8秒 +4秒 +4秒 16秒 24 ※回数とは、九重楼・後半の四年坂を検証場として（移動時は速瀬重ね掛けで戦闘に突入し）全ての戦闘で討伐隊人数分の手数を防御するなどして消化し、巡尾に首切り大将を倒し、３回倒す毎に引波の御守で敵を呼び出し、１ヶ月内に何回の戦闘をこなすことができたかの回数。敵大将の手数、ザコの全滅or全行動が時間消費に関係していると思われる。 実用性重視なら、次の当主は指輪の装備効果によるプラス分（全心技＋30）によって有用な術を修得できる見込みの者を選ぼう。見込みある者がいなければ、単体攻撃対象が多いため忠誠心管理の面倒な弓使いか拳法家、命中率対策のため他職では滅多に使わない赤玉等の弱術をも戦術に組み込みたい壊し屋、術の併せの起点となりやすい敏速の高い者、あるいは最若年者を指名しておけば無難。特に２ヶ月になる初陣の者に当主ノ指輪を継がせた場合、初期に覚えられる術が増えることによる恩恵が大きい。奥義を早期に修得したい者は、朱ノ首輪の装着が最も有効なので、当主に指名しないように注意。 「あっさり」では、雷電＋朱ノ首輪で太鼓持ちを瞬殺できることを念頭に置いておこう。 当主の指輪等の装備効果は訓練成果には反映されない。 訓練について 一定数の検証結果に基づいて断定的に記載する。訓練にはイツ花の言葉では明示されないが、明らかな成果（成長値）の違いがある。 成長値の違いは概ね「失敗(40%)←普通(70%)→成功(100%)」12項目ランダムで成長値を判定されるが、失敗側か成功側に偏ることが多い。 ２ヶ月連続で成功の成長値を得る確率は、システム的に低く設定されているものと思われる。１ヶ月目が成功側の場合、２ヶ月目は成功側の確率が低い。 １ヶ月目が成功側でない場合、同じ者に連続して訓練を任せると２ヶ月目は成功側の確率が高い。 親子であるかどうか、同職であるかどうかは、訓練成果に影響しない。影響するというデータが無い。 老練者（健康度が自然に減ってきた段階の者）に訓練を任せると、成功の確率が高い。老練の親に訓練と奥義継承を担わせるには、４家系で年３回交神が妥当なライン。 漢方治療してから訓練してもは成果同じ。 １才１ヶ月以下の者に訓練を任せると、成功率が低く（留守番扱いのため）忠誠心も低下する。３家系で年３回交神で奥義継承の方針だと、これになりやすい。 出撃メンバーが３～４人揃えれなくとも、老練者がいる場合は訓練しておきたい。 休養する月でも訓練できる。交神する月は、交神者以外に訓練を任せると良い。 寿命について 一定数の検証結果に基づいて断定的に記載する。（更に検証・修正する必要性あり）基本寿命は男は１年６ヶ月、女は１年７ヶ月。最初の当主は、必ず基本寿命で逝く。 寿命は加算方式。以下は推定される加算分。（検証・訂正の必要有り）血縁１～４世代上の神の属性が全て異なる場合。（ランダムで０～３ヶ月分加算）血縁１～３世代上の神の属性が全て異なる場合。（ランダムで０～２ヶ月分加算）血縁１～２世代上の神の属性が異なる場合。（ランダムで０～１ヶ月分加算） 詳細不明ながら経過年数や一族の生存人数等の条件によって。（０～３ヶ月分加算） 当主と臨終月が同じ予定の者を、新しい当主に指名した場合。（１ヶ月分加算） 休養しても寿命は加算されない。 健康度が落ちてきた者に千金人参や地黄玉金丸を連続して服用させても、寿命は加算されない。序盤は漢方屋を使用する必要が無いので、当面、総合部門の復興は剣福までで良い。 健康度の落ちてきたご老体を家に残すも出撃させるも翌月の健康度は変わらないので、利点（戦力アップ、当主なら指輪が使える）と、弊害（戦勝点分配による他員の成長妨げ）とを天秤にかけて決めよう。 家系と職業について 初代当主→２家系→３家系→４家系と増やしながら同職の系譜を刻むプレイもあり。ただし職業・奥義の引き継ぎを絶対的な方針としてプレイすると、性別や素質からして適正とみられる職業の断念、それに伴う戦術の柔軟性を損なう弊害が生じる。場合によっては職業・奥義を引き継がないないなど、柔軟な選択が採れるようにも脳内整理しておこう。例えば、弓使いを大将瞬殺特化戦力と割り切って考え、職業・奥義は引き継がなくても良い、必ずしも毎回出撃させる必要はない等のプレイ方針を予め決めておくことで、職業・戦術変更やイレギュラーに柔軟に対応できる。 ノーリセットプレイの場合、双子誕生等によって家系の断絶を検討すべきタイミングは必ずと言って良いほど来るので、最低限の覚悟と用意だけはしておこう。 弱い神様から順番に交神してゆくような縛りを課してプレイする場合は、家系数は多い方が良い。例えば「あっさり」で３家系だと、各４世代目辺りで一族の成長が神様の成長に追い付いて、以降、その縛りを課したままだと一族の成長が緩やか過ぎるものとなって、プレイが味気なくなるだろう。 「４家系・年３回交神・全職業引継ぎ」は比較的安定した手法だが、毎年夏の白骨城討伐に関して言えば、年が変わる毎に討伐隊の職業編成が変わる（1/4ずれる）ので、毎年戦術を練り直す必要がある。 序盤は土の指輪が入手でき次第、１～２個は常時携行しよう。地鳴り、暴れ石、お焔は使用率が高い。源太の剣、木霊の弓、岩石落とし、ツブテ吐きなど、土属性武器の攻撃力が上がる。 風の指輪を装備すると、風車、輪の火、雷電などの術の効果が高まる。目的に応じて携行しよう。お輪の薙刀、ブンブン刀、かまいたち、笹ノ葉丸、胡蝶の手袋など、風属性武器の攻撃力が上がる。 序盤の全体攻撃術の威力は、血火弾＞土々呂＞雷電＞＞白波＝怒槌丸＝紅涙弾＞暴れ石＞地鳴り＞ツブテ 序盤に取り急がなくても良い巻物（大江山クリア後の方がむしろ取り易い）魂捧げ、魂託し、魂寄せ、芭蕉嵐、紅涙弾、黒鏡、双火竜、風葬、風祭り野分、お甲、みどろ、花連火、火祭り、業ノ火、火竜、盾穿ち （参考）「あっさり」モードで大江山早解きに（戦勝点稼ぎも含めて）必要な敵から奪う巻物重要：地鳴り、お焔、白浪、速瀬、お雫、雷電、防人、血火弾 有効：暴れ石、怒槌丸、火車、くらら、夏狂乱、土々呂、お地母、陽炎 （参考）「あっさり」モードは、交神での10点神のみ縛りで３年で大江山をクリアするのに適度な難易度。 普通にプレイしながらもやや緊張感を持ちたいなら、縛り無し＆敗戦時以外はノーリセットで３年での大江山クリアを目指してみよう。もちろん、敗戦してもリセットしないプレイスタイルに越したことはない。 道具 「有寿の宝鏡」は安価で敵・宝箱・MAPを表示させる神アイテム。後半になるまで術で代用もできない。ずっと使っていける為、出陣毎に3～4個買っておけば、道に迷う事もなくなる。１個使えば（戦闘１回分の追加、あるいは戦闘を１回避けた分の時間の節約で）ほぼ元は取れる。大売出しになったらまとめ買いしておこう。 「引波の御守」の効果の説明が分かりにくいが、正しくは「直近に通行した進入口に戻る」である。戻ったついでに全敵が復活するので、戻るということよりも戦勝点＆アイテム稼ぎに有効である。 「唯一品」とは「1個しか入手できない道具」ではなく「1個しか所持できない道具」という意味。売ったり捨てたりすればまた入手可能になるので、状況によっては金策のため売ってしまうのもあり。 属性有りの武器は、属性と同じ『技』の数値が敵のそれを上回っていればダメージが大幅にアップする。多少攻撃力が劣っても属性有りの方が有利な場合が多い。注意すべきなのは火属性の武器。紅蓮の祠では威力が更にアップするが、忘我流水道の全域・大江山の大部分・特定の条件下の双翼院及び九重楼とダメージが激減する場所が非常に多い。 6月～8月に討伐に行ける白骨城には、属性武器（薙刀）の「ブンブン刀」がある。これは大江山まで使っていける対雑魚殲滅用武器。 術 リメイク版では併せの威力が増加している。（人数×2倍のダメージが入る）積極的に狙うことで前作以上に大ダメージが狙える。特に2人だと前作比1.33倍。(3倍→4倍）序盤のザコ戦では「地鳴り」や「暴れ石」の併せが低燃費で効果的。 6月～8月に討伐に行ける白骨城では術の「速瀬」が取れる。「速瀬」は一ヶ月で迷宮のボスを倒そうと思うならばほぼ必須の術。効果は移動速度の増加で、重ね掛けも有効。ダッシュで体力と健康度が減ってしまうこのゲームでは使わない手は無い。迷宮突入時に10回ほど重ねがけしておけば効果が切れることなく快適に移動できる。 術の「くらら」は非常に有用です。移動中に使うと敵の動きが止まり、背後を取りやすくなります。強い雑魚敵のいるエリアに挑戦するときや、赤い火で鬼を狩る時に便利です。戦闘中に使えば行動を封じる事が出来、敵の逃走も防ぎます。更に眠っている状態では術の成功率も上がります。アイテムを絶対に手に入れたい時や強敵に有効です。ボスにも大抵は成功率が低いですが、効くものも少なくありません。太照天などで技の風を強化すれば成功率が上がります。 黒鏡は敵の能力値をコピーすることが可能な術。ラスボスや隠しボスなど凶悪な能力を有す敵に使えば一転して有利になる。成功率は低いが相手が眠っている場合はほぼ成功する。更に他の味方が白鏡でそのキャラの能力値を写し取れば、バケモノじみた戦闘能力のメンバーで構成されたパーティの完成。効果時間はあまり長くないので、切れたら効果の残っている味方の能力を白鏡で写し取ろう。 PS版で猛威をふるった陽炎の戦闘時効果は弱体化したが、移動時効果は未だ健在。迷宮奥までの早駆けや敵の背後を取るのならば「くらら」や「みどろ」より陽炎のほうが良い。 源太両断殺の特殊挙動についてはこちら「Tips・交神計画例」 交神 交神相手として、序盤のうちは「体」の値が高めな神様を優先するのがよいでしょう。「体」の火よりは、水と土を重視するのが無難です。技の水を高めておくと、効果の高い回復術が早期に修得できます。 心の各値は術や奥義の会得に必要だが、素質が低くても技の値に比べて上がり易い上、戦闘能力には直結しないので、交神の際はあまり意識せずとも良い。戦闘での進言には直結するものの、却下して下がった忠誠心は売価の冴えない名品珍品を授与すれば上がるうえ、中盤以降は余るほど手に入る。よって、朱ノ首輪で術を覚えるプレイスタイルでもない限り、心の素質は軽視しても良い。 子供を作る際、最も優秀な素質を持つ子供に最も優秀な神をつけると効率的に一族が強化できる。そうした場合、他の子供は捨て駒になる。各個が奥義を修得するまでは良血の育成と駄血の廃絶が最効率策だと思われる。 子供の性別は、交神する者の月齢+戦勝点によって決定される。戦勝点546で一才二ヶ月なら女性が生まれる。偶数が女性で奇数が男性なので、おっぱいは二つ、槍は一つと覚えよう。成長時に男には技の火、女には技の水にプラスの補正が入り、男は技力の増加に、女は体の成長にマイナスの補正が入る。なお多くの職業で属性持ちの実質最強武器が女性専用になっている。 交神は年４回や年３回などパターンを組むと予定が立ちやすい。四月と十一月が一つの目安で、四月は夏の選考試合に、十一月は春の選考試合にギリギリ間に合う。この場合は選考試合が初陣となるので、不安ならば二月や九～十月に早めに交神すると良いだろう。三月と八月は選考試合がある為、避けたほうが良い。 一族を戦死させない堅実なプレイに徹するのであれば、３年で８回くらいの交神回数が目安。 （訓練士となる予定の）男の存命期間が１年３ヶ月、女の場合は１年４ヶ月の際に（一族の誰でも良いので）交神する場合は、交神後の２ヶ月訓練を（寿命が尽きることなく）確実に実施できる。訓練後に存命の場合は奥義の合わせでボスを倒すなりして、有終の美を飾ってもらうと良い。序盤など奥義の伝承が不可能な場合は、訓練および訓練後に存命して頂く利点が薄いので、プラス１～２ヶ月現役期間を伸ばし、長生きした場合のみ訓練士として役立ってもらうと良い。 交神した者は忠誠心が上がるので、当主では無い者に交神させると効率的で無駄が無い。 アイテムの力に頼らずに年長者から順番に寿命を全うさせたいなら、現時点での末裔が男児の場合は最低３ヶ月、女児の場合は最低４ヶ月、交神間隔を空けるようにしておきたい。 交神時には、手元の奉納点を使い切らないようにしましょう。何かがあったときの為に残しておいたほうが安全です。ただ、かわいい娘を全力で応援したいと思うのが親心。そういう時は選考試合前に交神しておくと、スッカラカンになった後でも奉納点がすぐ貯まります。 交神直後、一瞬生まれる子供の顔が出るシーンの背景にある棒グラフ、実はただの背景ではなく、生まれる子供の素質を表しています。父系・母系両方が表示され、どちらが実際表に出る素質かは家に来るまで分かりませんが、一つの目安になります。また同じ年月・同じ一族・相手が同じ神で交神しても、必ず同じ能力の子供ができるわけではありません。例えば「絶対に体の火の素質に優れた子供が欲しい」という場合、父系・母系両方とも下から4本目の赤いグラフが長く表示されるまでセーブデータのロードを繰り返すのも有りです。 各神様に１～２個は偽長遺伝子があると思っておこう。バーの長さの割に成長が著しく小さい。またその逆もありうるので、誰由来の遺伝子によってもたらされた素質か推定できる場合は、メモでも取って次回に役立てよう。 DLCで入手できる神様は秋葉菩薩以外馬鹿にできない。特に桃果仙は終盤に必須となる高い体火と体水を確保できる上、偽最強遺伝子を持たない上位女神として重宝。 交神計画の一例「Tips・交神計画例」 その他 子供の素質は「年譜」→「歴代勇姿録」→「素質自慢」で上位三人を確認ができる。素質が2～3000点あれば大江山でも暴れられるだろう。 「討伐続行」を選択すると健康度によってステータスが一時的に低下する。デメリットを考えて、続行するかの決断は慎重に。ちなみにメニュー画面の「予定」で翌月と翌々月の主な予定が見れる。 赤い火の出現は向こう三ヶ月分が内部で決められている。逆に言えば、赤い火がでた月は何度ロードしても場所を変えても必ず赤い火が出てくれる。交神や休養した場合は、当月分以降の赤い火のスケジュールが延期される。（一ヶ月ずつ先にずれる） 序盤の戦勝点稼ぎには双翼院の「天女の小宮」右側ルートに出現する太鼓持ちが狙い目。大江山挑戦前にここで奉納点を貯蓄しておくと、あとあと楽になるでしょう。 通常、味方にかばわれていると前列移動攻撃はできない。が、前列の者が後列移動をして防御でかばうを行ったときのみ前列移動攻撃が可能。これを使うことで、防御が弱い薙刀士などを剣士でかばいつつ、安定して前列攻撃に移行することも可能です。 寿命で死ぬはずの月に当主を世襲すると、その月には死ななくなる。（寿命が1月のびる） 大江山の鬼朱点を討伐すると虚空坊岩鼻と石猿田衛門も開放されるが、雑魚戦で開放した場合の「朱の首輪」は得られなくなるので、数が欲しい場合はそれぞれ鬼朱点討伐前に開放する必要がある。 セレクトボタンでプレイ画面をキャプチャできる。プレイ日記をブログに綴るなら便利。 早解きに必要な術「速瀬」をどうしても１年目の６月に取りたいのであれば、ゲームスタート時に赤い火のスケジュールが最適な位置になるまでやり直すなどの仕込みをしておくと、結果的に後々リセットを繰り返すこともなくなるので時間短縮になる。 年間行事表 一月 二月 三月 四月 五月 六月 七月 八月 九月 十月 十一月 十二月 春の選考 夏の選考 大売出し 大売出し 大売出し 大売出し ボス復活 白骨城 白骨城 白骨城 ボス復活 大江山 大江山 ゲーム全体の流れ 進行 主な討伐先 やること 交神相手の必要奉納点（目安） 取りたい術・アイテム 前半 各迷宮・前半部 開始後すぐに中ボスに挑むと一族断絶は必至なので、中ボスの手前までのエリアで地道に戦勝点（奉納点）を稼ぎ、一族を増やしながら世代を重ねて強化する。 10～500点 ブンブン刀 各迷宮・中ボス 迷宮前半部の敵が楽勝になったくらいで中ボスに挑む。まずは九重楼の七天斎八起あたりがオススメ。 500～1000点 各迷宮・後半部 槍の指南、基本的な術の巻物などの回収、商業投資を行いながら、朱点童子打倒を見据えて一族を強化していく。後半突入後の戦勝点（奉納点）日照りに備えて、相翼院の太鼓持ちで戦勝点稼ぎをしておくのが無難。迷宮最深部のボスに無理に挑む必要はない。なお、PS版と違いこの段階で陽炎を取得してもステータス不足で覚えられないうえ、陽炎自体の効果も弱体化しているので後回しでもよい。 500～2000点 槍の指南、速瀬、くらら、萌子 大江山 ボスである朱点童子と対決する前に、赤い火を利用して巻物やアイテムを回収しておきたい。一族の体力350～400程度が朱点童子撃破の目安。以降しばらく楽に戦勝点を稼げなくなるので、ある程度奉納点に余裕がある状態で倒した方がいい。 2000～3000点 お雫、お地母 中盤 各迷宮・前半部 新しい迷宮が登場し、敵が強くなっている。朱点打倒の翌月は必ず赤い火が3つ出現するので、無駄にしないようにしたい（親王鎮魂墓地下2階で筒の指南とツブテ吐きを回収すると稼ぎ作業に便利）。いきなり中ボスに挑むと部隊壊滅の洗礼を受けるだろう。初心に帰って、地道にアイテム回収と戦勝点（奉納点）稼ぎを行う。親王鎮魂墓地下2階の軽足大将＋毒むらさき（百会シバキ）狩りが最も効率が良い。また、中ボスに備えて、春菜を親王鎮魂墓地下2階で取得しておきたい。 3000～15000 筒の指南、ツブテ吐き、春菜 各迷宮・中ボス 一族の体力600以上が中ボス突破の目安。奥義の併せ、術の併せ、補助術、補助アイテム（力士水、仁王水、有寿の鏡など）を活用して頑張ろう。 15000～20000 各迷宮・後半部 親王鎮魂墓の軽足大将＋毒むらさき狩りはなおも有効だが、物足りなくなったら奥にある金色館が新たな戦勝点稼ぎ場になる。宝箱で数万両を手に入れることも可能。紅蓮の祠12の宴で紅こべ大将＋象花火狩り、相翼院で悪羅大将狩り（奥の院）・宝箱漁りも稼ぎ方として適している。金色館で卑弥子を取得するとボス戦が楽になる。相翼院の宝箱や選考試合では祝いの鈴を手に入れ、ボス戦・髪戦での奉納点獲得に備えたい。 15000～25000 扇の指南、卑弥子、速鳥、清水、陽炎、梵ピン、石猿 後半 各迷宮・ボス ボスに苦労しているくらいだと、髪への挑戦は難しい。ボスの戦勝点はあまり高くないので、解放するために何年も時間をかけるのは効率が良くない。 25000～35000 双竜の薙刀 各迷宮最深部・髪 一族の体力は700くらい欲しい。ただし戦い方がまずいと、一撃で800以上のダメージを食らって死ぬことがある。髪を倒し始めると選考試合の賞品に強力な属性武器が混じるようになるので要チェック。 25000～40000 地獄巡り ラストダンジョン。最強クラスの武器・防具・巻物が手に入る。このへんになると戦力の維持だけで年間10万点ほどの奉納点が必要だが、「修羅の塔」で時登りの笛を多く入手でき、ここで時登りの笛を使いながらカエル狩りを続けることで奉納点を賄える。ラスボス、特に阿朱羅がPS版より大幅に強化されているため、一族の体力は750～800ぐらいほしい。 30000～60000点 太照天、時登りの笛 ラスボス後 裏京都 おまけ要素。最強の隠しボスがいる。取り忘れたアイテムの収集や最強氏神作成、最強継承刀作成など、気の済むまで楽しもう。なお、ひとたびここに入ると交神相手に昼子を選ぶことができなくなる。 40000～60000点 熱狂の赤い火について 赤い火の時間はお宝の出現確率が通常時と逆転する。 (通常A(50％)B(35％)C(15％)→赤い火C(50％)B(35％)A(15％)) あくまで確率が逆転するだけなので、中間の確率の物は出にくい事もある。 1度の討伐で複数の赤い火が出る可能性もある。 3か月先まで赤い火の有無、出る場所は決まっている。 よってリセットロードを繰り返しても次回の討伐には変化なし。 しかし、セーブ後に出ることを確認して、リセット後再開する事で狙ったダンジョンに行ける。 交神をすると、その月の赤い火のパターンは翌月に持ち越される。 3カ月間赤い火がなかった場合、4カ月目には必ず1つは出る(未検証情報) 白骨城や狙った期間に行きたい場合、セーブ後に出るのを確認して、リセット後再開し、 交神や休養、選考会などで討伐に行かないと、次の月に同じ位置にある。 時登りの笛を使用すると最低1つは赤い火が出る。 しかし、全ての火が再判定されるため、位置が変わったり、複数出ていたのが減ったりする。 討伐期間を延長すると赤い火が出やすい(未検証情報) ダンジョンのモデルになった場所(ソースは限定版の資料) 鳥居千万宮：伏見稲荷神社 相翼院：平等院 九重楼：法観寺 白骨城：六波羅 大江山：大江山 忘我流水道：南禅寺水路閣 紅蓮の祠：有馬温泉 親王鎮魂墓：崇道神社 地獄巡り：六道珍皇寺 ↑リセット(＋授与)で普通に家出を回避できますね 誤情報の可能性が高そうなのでコメントアウトしておきました -- (名無しさん) 2011-12-15 02 15 07 交神やらで間が空いたからなのか、討伐五連続赤い火無し。 -- (名無しさん) 2012-04-30 17 31 28 区切りが分かりにくかったので、改行と太字でレイアウトを微調整してみました。 -- (名無しさん) 2012-11-12 22 29 42 帰還して次の月に討伐の時赤い火無しのデータで、討伐続行した時に赤い火が出たのを確認。討伐続行した時は火の位置がまた抽選されるのかな？ -- (名無しさん) 2013-01-06 12 43 44 寿命に属性は関係ない。同じ属性で交神し続けていても、父系母系に差があれば寿命は普通に2才を越える。逆に属性が代々バラバラでも、似たり寄ったりの遺伝子が集まれば最短寿命もあり得る。 -- (名無しさん) 2013-08-16 10 53 30 「はじめての当主様へ」の項、初めてゲームをプレイする人には難解すぎでしょｗ 余計なことを書き過ぎなんですよ。 -- (名無しさん) 2014-03-29 17 31 43 産み分け失敗ってありますか? 5月に点42338 1才4ヶ月で男子。リセットして11ヶ月の一族で交神したら女子が。何故!? -- (名無しさん) 2014-05-31 19 13 52 ゲーム全体の流れのところ 「双竜の薙刀」→「走竜の薙刀」 では？ -- (名無しさん) 2014-06-09 02 38 38 熱狂が開幕四連続(四ヶ月ではなく一ヶ月の半数が赤い火だったんですがこれバグですかね。 そして動いてないのにいきなり三連続戦闘。 熱狂にもか変わらず黄色一切出なかった… -- (名無しさん) 2017-03-31 07 38 53 バグだね。プレイヤーの頭が。 -- (名無しさん) 2021-10-20 16 50 47 名前 コメント すべてのコメントを見る
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月喰い夜刀介（ツキクイヤトスケ）遺伝子情報 交神時のセリフ 月喰い夜刀介（ツキクイヤトスケ） 属性 性別 初期奉納点 好物 一世の祝福 鬼神化 土 男 22013 稲穂 敵風技 威力↓ ー ＣＶ：山本祥太 遺伝子情報 4桁の数字は左から基本値、成長値、成長タイプ、限界値を表す。 母系遺伝子 父系遺伝子 心火 2422 4222 心水 4342 4342 心風 3144 1344 心土 3134 2134 母系遺伝子 父系遺伝子 技火 2341 1433 技水 4312 4323 技風 4412 2312 技土 3232 2342 母系遺伝子 父系遺伝子 体火 1233 3142 体水 2342 1343 体風 2332 2323 体土 1211 1131 交神時のセリフ １回目 ｢忘れられなくしてやろう｣ ２～３回目 ｢真の姿をさらしあうも一興｣ ４～７回目 ｢恐るより、この闇を楽しめ｣ ８回目以降 ｢人などやめて ワシと契りを結ばぬか？｣
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処理順の基本 残業の使者さんの「知り得」画像をベースに作成 効果には基本的に「誘発」「解決」の2段階があり、効果は誘発した順に解決される。ひとつの効果の解決中に他の誘発効果は割り込まない 勝利のカード・死神のカードは誘発効果ではない。引いた瞬間に勝利・敗北する 条件付きの効果処理は、誘発段階で条件を判定する 例 天狐の社のターゲット判定 ただし、ランダム要素のある効果は、解決の段階でランダムの抽選を行う また、最大値等を参照する効果は解決の段階で判定を行う 例 カムラの攻撃力判定 何かのカウントを参照して追加or代替処理を行う効果も解決の段階でカウント判定を行う(暫定) 例 ノア(ビショップ)のXと進化 ただし夜天の吸血鬼を自傷6回で出してもフォレストバット両方突進のみになる。自傷回数ではなく狂乱状態かどうかを参照していると説明はつくが境目が結構曖昧になりそうなので別の説明がいるかもしれない 同時に誘発した効果は以下の優先順位でソートして解決する手札→リーダー+場のカード→直接召喚 [同カテゴリ内]ターンプレイヤー→非ターンプレイヤー [盤面内]リーダー→盤面の左(先に出したカード)から順に [手札内]手札の左側(古い方)→右側 例 日輪のドラゴン [同カード内]上に書いてある効果から順に→後から付与した効果(付与順に) 同時に見える(かもしれない)誘発タイミングの原則[先]ファンファーレ・(自分自身が)場に出た時[中](他フォロワーを)プレイしたとき[後](他カードが)場に出た時「相手がフォロワーをプレイした時それに干渉する」効果 例 レオネル、ルインウェブスパイダー は「フォロワーが場に出た時」より早い。レオネルが操縦予定のフォロワーを吹き飛ばして不発にしたりする。 少なくとも手札からプレイするときは「場に出た時」はファンファーレと同タイミング以上。レオネルより早い 例 アイシィは列車を出した後デッドペナルティを加える 。一応「(ファンファーレまたは)場に出たとき」という文言が隠れている認識で今のところ正しく処理できる。 [先]ラストワード[後](他カードが)破壊された時 要検証 「場を離れた時」(征伐)はラスワと同時？離脱はラスワと破壊された時の間っぽい [先]進化時[後](他フォロワーが)進化した時 [先]攻撃時[後](他フォロワーが)攻撃した時 例 レイサム、マナエルク (※2021/03/30のアプデにより同時から変更) [同時]交戦時・攻撃時 [先]手札から捨てられた時[後]手札から捨てるたび 例 荒牙の竜少女 複数の対象に同時にダメージ・除去・ドロー(・回復もおそらく同様)を行うテキストは「同時に誘発した効果」と同様の優先順で1ターゲットずつ処理する 例1 血餓の女帝とラスワ複数は交互に効果が発動する 例2 体力3のブラッディ・メアリーがいる状態でデモンストームを撃つと相手リーダーに6ダメージ入る 。メモ 何かあったらゼルガネイア進化が検証しやすい 体力0フォロワーの破壊処理は優先度が高いが体力0になった瞬間ではない。全体ダメージによる破壊の場合、「場にある間有効」効果が後ろのフォロワーにかかった状態でダメージが入る。 ラストワード・「場を離れる時」以外の効果は、解決前に効果を持ったカードが場を離れた場合解決されない。一つの効果にまとまっている場合は途中で場を離れても最後まで処理する。ファンファーレも(普通は場を離れた後に別の効果はついていないがディメンションドミネーターなどで付与された場合)同様。 例 ディメンションドミネーターのファンファーレを付与したスロースを共鳴で投げると解決前に場を離れるので2PP回復しない 効果の誘発後～解決前の間に、該当(その効果を持った)フォロワーの能力が消えても効果は解決される。 例 ユリウスにミュニエを投げても1点食らう 「このアミュレットが場にある限りリーダーは『カードをプレイした時○○』を持つ」 例 魔道具専門店、頂きの闘技場 については、ファンファーレやスペルで場を離れても発動する。原理は上記ユリウスミュニエと同様に「誘発した効果はリーダーがいなくならない限り消えない」。 「葬送したなら」は、「可能であれば葬送する。葬送を実行したなら」の意で強制。また、「葬送したなら」と書いてあるタイミングで葬送を行う 例 ボーンドミネーターは葬送前にドローを行う 。ただし対象はプレイ時に選択する。 操縦について 対象フォロワーを場に出すと「(他のフォロワーが)場に出た時」と同じタイミングで乗り込みが誘発し、処理時に乗り込む乗り込んだフォロワーは「場を離れた」扱いにはならない 場は離れていないのだが、ダメージカット 例 ソフィーナ は剥がれる(ファンファーレで付与するもの 例 シオン は戻らない)「場を離れる時の能力は発動しない」の文言に反しているので正式な仕様なのか分からない 操縦時能力は乗り込んだ際(乗り込みの処理タイミング)に誘発する 操縦フォロワーを場から離すと操縦していたフォロワーが場に戻ってくる(離脱)このフォロワーは「場に出た」扱いにはならない(効果も発動しないし連携カウントも増えない) 操縦するフォロワーが乗り込みの処理前に場を離れた場合、乗り込みは不発に終わる 例 レオネル ※レオネルは「プレイ時」のため「場に出た時」の操縦より誘発が早く、不発が発生する 逆に乗り込む前に2体以上フォロワーが出た場合、「操縦する」誘発は各フォロワーに対して行われる 例 トイリペアラー 。ただし「何も載っていない乗り物」「場に残っている操縦車」の両方が解決段階でないと操縦に至らない。 各タイミングでの処理の流れ詳細 ゲーム開始時 相手が表示されるリーダー表示の際に文字でクラスも表記される。 先攻後攻を割り振る 手札交換(マリガン)を行う最初に配られた3枚から任意の枚数を山札に戻し、それ以外の山札から同じ枚数のカードを引く。よって手札交換で戻したカードは引き直しの際には引かない。複数入っている同名のカードは引く可能性がある。 ここで絢爛のセクシーヴァンパイアやアダマンタイトゴーレムを引いても効果は発動しない。 手札交換の間、右上に相手クラスがマークで表示されている。 プレイヤーには先攻後攻が左上に表示されている。アプデにより観戦モードでも分かるようになった。OWNERが手前、GUESTが奥。 お互いの交換が終わった後、相手が山札に戻した枚数が表示される (ゲーム開始後だが)後攻は1ターン目に追加で1枚カードを引く。これは同時に行われるため共鳴状態の回数(マグナゼロ)は増えないこれに効果は割り込まない。 例 セクシーヴァンパイアを2枚引くと両方消滅する また、後攻のみ1ターン目に無条件で渇望状態になる。 ターン開始時 「ターン開始時まで」効果は開始時効果解決前に切れる。ほぼ「(反対プレイヤーの)ターン終了時まで」と同義とみてよい(ただし超越でのエクストラターン時に差が出る)。 PPが最大値増加・回復 「ターン開始時」効果が基本処理順に沿って誘発・解決PP増加より後。「ターン開始時、覚醒状態なら」は7PPぴったりでも発動する アミュレットのカウントダウン減少は「ターン開始時に誘発」なので他効果と同時。ただし書いてある順ではなく、一番下のタイミングっぽい 例 洞窟の聖堂の処理順を見ているとフォロワー出現が先 アミュレットはカウントダウン0になった瞬間消えるが、ラストワードはカウントダウン減少を解決したタイミングで誘発するので他効果より遅い。 直接召喚の順はランダム(詳しくはランダム処理について参照) その後通常ドロー カードプレイ時 フォロワー・アミュレットは基本処理順に沿って解決(ファンファーレが早い) 「(スペルを/カードを)プレイした時」効果はスペルの効果解決前に誘発する(イメージとしては「スペルを唱えるとスペルの効果がファンファーレタイミングで誘発する」)。 例 魔道具専門店を置いて知恵の光を唱えアダマンタイトゴーレムを引いた時、アダマンより先に専門店の効果が誘発する 変身チョイス・アクセラレート・結晶カードは最初から別のカードとしてプレイする 例 ローフラッドでパクるとデッキに結晶・幽暗の墓守が入る Tips ローフラッドで天地侵略編チョイスサイクルスペル(包み込む願いで選ぶイリスの祈り等)をパクると0コストで山札に入る。包み込む願いのテキストをよく見ると納得できる アクセラレートスペルは元のカードのタイプを引き継ぐ(少なくとも機械神は機械タイプ)。ローフラッドでパクったアクセラレイサムが指揮官なのかは検証していない フォロワー攻撃時 基本処理順に沿って解決(攻撃時・交戦時・攻撃した時は全て同時) 交戦時能力は、解決時に交戦相手が場にいなくても発動する(対象を交戦相手にとっている場合は不発) 交戦で相打ちしたフォロワーは、ターンプレイヤーのものが先に破壊される 例 1/1のシャドウリーパーを置いて横のフォロワーで相手のベレヌスと相打ちを取るとリーパーは生き残る 攻撃時・交戦時効果や、その結果発動した効果をすべて解決してから交戦およびリーダーへのダメージ判定が行われる ドレインの回復量は実際に交戦で与えたダメージ分。ダメージカットやラブソングシンガーの影響を受ける ドレインの回復は対象フォロワーの破壊やリーダーの敗北処理の前に入る。ダメージによる効果は破壊の前に入る？詳しいフローを要検証。 必殺は「お互いにダメージを与えあった後、体力が0になったのと同じ手順で破壊を行う」効果。ただし体力が交戦後の体力のまま破壊が行われるため、「破壊される直前の体力」を参照するフォロワー 例 ツタンカーメン・イルガンノ に変わった影響を与える。 「攻撃しての交戦後に生き残っていたら発動する効果」 例 氷剣の戦鬼 は、攻撃時に発動した効果・交戦の結果発動したラスワ等をすべて解決した後に解決する(要検証 誘発タイミングはいつ？)また、攻撃時効果で対象が破壊されるなどして交戦自体が発生しなかった場合、その効果は発動しない テキストが「攻撃して相手フォロワーを破壊」条件だった場合、オバヒ等で消滅してしまうと条件を満たさなくなる ラインハルトは「ダメージを受けた時」なのでラスワより誘発が早い フォロワー・アミュレット破壊時 基本処理順に沿って解決(ラスワが先) 「このカードが場を離れる時失われる」効果は誘発効果ではなく、判定の瞬間に対象カードが場にいるかどうかが基準になる 例 進化ペインレスサムライにキョウカのファンファーレをぶつけるとリーダーに2点入る 「このカードが場を離れる時失われる」をリーダーに付与する効果は、そのフォロワーの能力を消しても場を離れたときに失われる(リーダーが「対象フォロワーが場にいるかどうかを参照する」効果を持っているイメージ)。 「特定のカードが場にある限りダメージを受けない」効果(虹アイラ)は、ダメージの瞬間に対象フォロワーが場にいるかどうかを参照する(2020/8/20以前は誘発効果だった) ラストワードでネクロマンス効果を持っているカード 例 スカルフィッシュ は、自身の破壊によって増える墓場もカウントする要検証 オシリス・何かの順に並んでいる時に全体除去で破壊してぴったりネクロマンス5を満たすとどうなるか ただしネクロマンスが発動するかの判定タイミングは破壊された瞬間なので、スペルでの処理中に破壊されてそのスペルも合わせて墓場枚数ぴったりの場合はスペルが墓場にいっておらず発動しない。 「破壊される直前の体力」を参照するフォロワー 例 イルガンノ は、-x/-xされて破壊 例 ネレイア された場合、体力0ではなくデバフ前の体力から破壊された判定になる(2/3→0/1→破壊などの場合は普通の処理)。 「破壊されない」カードに破壊効果を使っても破壊されたことにはならない 例 血餓の女帝がいる状態で古の英雄に破壊スペルを撃っても何も起こらない が、ウルズの復活条件は満たす(選択するだけでよい)。 消滅と破壊の違いは以下の通り墓場が増えない ラストワードと「破壊された時」効果が発動しない(「場を離れる時」は発動する) 「破壊されたフォロワー」にカウントされない 「破壊されない」効果を受けない 変身と破壊の違いは以下の通り墓場が増えない ラストワード・「破壊された時」「場を離れる時」効果が発動しない 「破壊されたフォロワー」にカウントされない 「破壊されない」「消滅しない」効果を受けない 変身して別のカードになるが、「場に出たカード」の枚数は増えない(場に出た扱いにもならない 例 ダーティプリーストと清き転変 ) 全体ダメージは同時により近い(機械神よりタイミング優先度が高い)。状況起因処理が割り込まない。 例 ソフィーナと灼熱の嵐 進化時 基本処理順に沿って解決(進化時が早い) 「進化ポイント(EP)を使うこと」すなわち進化ではない。シルヴィアや天災のジェネシスドラゴンを使っても「進化した回数」は増えない。 フォロワーの進化時にコストが減るカード 例 アジ・ダハーカ およびユニオンバースト減少の解決順はおそらく進化時→盤面の進化した時効果→手札(左から)。要検証 「他のフォロワーが進化した時」のダメージ効果 例 ピアシィ は効果で同時に進化した場合回数分を束ねて一発で飛ばす。テキストに書いていない処理をするうえダメージカット等の処理が変わってくるのでかなり注意が必要。 カードを引く時 複数ドロー時も順に1枚ずつ引いている。 手札が上限枚数(9枚、リリース後少しの期間だけ8枚だった)の状態でカードを引くと手札に加わらず墓場が増える(通称 燃える、焼ける、溢れる)。山札からは消える。これは「破壊されたカード」や「捨てられたカード」ではない。 これが「手札に加わる時、公開して～」の効果を持っていても発動しない。 「手札に加わるたび」の効果(背徳の狂獣)は発動する。 同じタイミングで引くカードの両方に絢爛のセクシーヴァンパイアがあった場合、厳密に同時ではないのだが、復讐判定が誘発時に行われるため両方消滅する。アダマンタイトゴーレムの土の印の数判定も同様。ターン開始時のリーダー付与ドロー 例 密約の吸血鬼 が複数かかっている場合は同タイミングだが、ルールで行うドローよりは前。これは別タイミング。 手札を捨てた時 基本処理順に沿って解決(捨てられるカードを左から→プレシオ→竜巫女の儀式や荒牙の竜少女を左から) 「手札をランダムに捨てる」効果は、誘発時点で手札が0枚の場合「捨てない」判定をされ、解決時点で手札があってもスキップされる 例 黄金竜の棲家を2つ置き手札0枚でターンエンドすると手札が2枚になる 「手札を複数枚選んで捨てる」効果 例 ショーダウンデーモン は手札が1枚でも1枚選び捨てる 要検証 複数枚をランダムに捨てる効果(ミトラ・輝石のドラゴン)は左から処理するのかランダムなのか。テキストが違うので気になる PPが増えた時 「覚醒状態なら」効果 例 ドラゴンライダー は、PPが7に増えたとき、または場に出たときに誘発する。7PP後常時バフされる訳ではない。 例 ゾディアックデーモンでドラゴンライダーを投げても2点しか出ない。手札でも2/2/2のまま。 また、ドラゴンライダー等が場にいる状態でPP最大値を6以下に減らすとしっかり元に戻る。 ターン終了時 「ターン終了時」効果が基本処理順に沿って誘発・解決 「ターン終了時まで」効果が失われるのは他の効果が解決されるよりも後(ターンのエンドフェイズに「ターン終了時」効果を解決しており、ターン自体はまだ手番プレイヤーにあるイメージ) どこに置いていいか分からない小ネタ 霊道が置いてあるときに死滅の剣皇をリアニメイトするとネクロマンス消費はどちらが先か トークンカードがプレミアムかどうかはトークンを生み出すカードがプレミアムかどうかで決まる。オールスター2Pickでノーマルカードを生み出す手段は存在しない。 母なる君ドラゴンスフィア問題は「進化後に守護を持つカードは「守護を持つ効果」を誘発している」で決着がついた 合体について追記すべき？ 怪犬の墓守(ポルターガイスト)とオーバーヒートデーモンの効果が同じフォロワーに付与されているとき、付与順にかかわらずそのフォロワーは場を離れる時破壊される。 「手札に特定の範囲からカードを加える効果」について、公開情報になるものとならないものチョイスは公開しない 山札から加えるカードは公開しない ランダムな範囲からトークンを加えるカードは公開する
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9月上旬から、Twitterにて業者？によるユーザーのふりをした広告宣伝工作が観察されました。 今後の証拠隠滅に備えて、ここに保存しておきます。 12月追記 おそらく11月末に、下のツイートをしていたアカウントがすべて活動停止した模様です。 なぜ工作とわかるか 広告宣伝工作と思われるツイート（俺屍関係のみ） スクリーンショット例 なぜ工作とわかるか まったく同じ文章を、複数のアカウントが何度も投稿している（俺屍関係以外も同じ）。 それらのアカウントは相互フォロー相互RTしている。 いかにも広告という見た目ではなく、あたかも実際にプレイしているかのような内容。 これらからユーザーのふりをした悪質な広告と考えられます。 104スレより 673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/09/16(火) 14 03 35.75 ID urP48WFt ageにしろsageにしろツイッターの情報拡散業者だよ、それ 事前に大量のダミーアカウントを登録しておいて、そのダミーアカウント同士で適当にフォローし合う その上でどうでもいいことをランダムに呟いておくと、ダミーアカウントだと気がつかない一般のフォロワーも何人かつくから、 そういう一般のフォロワーがついたら仕込み完了 依頼に従って拡散したい文面を一つ作成し、ダミーアカウントで一斉に呟く そうすると気がついてないフォロワーの内何人かがRT、そのRTされたツイートを一般フォロワーのそのまた一般フォロワーがRT、 それで情報元不明な拡散情報が出来上がり RTされたツイートは元アカウントを削除しても残るからね いくつのダミーアカウントを使うかは、依頼料次第 内容がageかsageかも依頼内容次第 俺屍2に関しては、この後俺屍2を遊ぼう、遊んでいるって内容なんでageかなって思うけど 675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/09/16(火) 14 14 42.72 ID urP48WFt このタイミングでage気味なら、パッチが出て攻略本も発売したから、もう一押し売りたいからじゃないかな まあ、今更そんな工作してageられるとは思わないけどねえ 証拠が消される前であれば、Twitterの検索からまったく同じツイートが連続しているのを見ることができます。 例えば https //twitter.com/search?f=realtime q=%22%E3%81%95%E3%81%A3%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E4%BF%BA%E5%B1%8D%E3%82%92%E3%81%9A%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E7%B9%B0%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%80%82%22 スクリーンショットも下にいくつか用意しました。 広告宣伝工作と思われるツイート（俺屍関係のみ） 俺屍で最強氏神作っとけば俺屍2にも持っていけるのか…時間的に悩みどころ 俺屍で石猿をぜんぜん落とさないので割と心が折れそう さっきから俺屍をずっとリセット繰り返してる。継承刀に連続攻撃が発現しない。今代の剣士が死ぬのを繰り返してるからそろそろ楽にしたげて? 今代の剣士が翌年白骨城でカイナ倒してそのまま寿命を迎えられそうな感じ。次の代で崇良倒して改心つけたら、あとは何にしようか ソルサクももっと上達したいしワイルドアームズコラボアイテムをゲットしたいし、俺屍はクリア後のダンジョンにおわすあのお方を倒したいし、 エクシリア2は途中の展開(予想できてたけど…あの子は大好きだったよ)で心が折れかけたけどもそろそろ進めたいし…オレが複数人いれば… 俺屍も一区切りついたし、電車内でプレイするゲームにペルソナ3を据えよう。俺屍2やる前にどこまで進められるかな 俺屍の生放送は俺屍ご新規体験版やってるのかね？ 俺屍の継承刀(銘は天羽々斬)に土属性がついて、これでGOサインだすか迷ってる。どうせなら風属性がいいけど、お業さんもう解放しちゃってるのよね。捨丸は死期を調整するのがめんどい やっと裏ボス倒せたー！大照天と速鳥の効果を切らさず、かつくららを掛け続けて眠らせ、余裕があれば攻撃面の強化。 継承刀の剣士をメインアタッカーに据えて勝てた。103手だったからあと少し短縮できればご褒美の絵が貰えたけど、もー勘弁w スクリーンショット例 http //ux.getuploader.com/oresika2/download/117/ad1.jpg http //ux.getuploader.com/oresika2/download/118/ad2.jpg http //ux.getuploader.com/oresika2/download/119/ad3.jpg これ取り上げたのか乙ですw こういう事やるメーカーだってことは知ってもらった方がいいと思うからＧＪだわ。 -- 名無しさん (2014-09-17 18 53 34) ジワ売れで評価された作品の続編でこんな事やったら、前作の評価まで捏造扱いされるようになるのに…アホかとしか言えないよ… -- 名無しさん (2014-09-17 20 56 58) …こんなステマ要員雇う金あるならまともなシナリオライターとデバッガー雇え！！客を何だと思ってるんだ！！！ -- 名無しさん (2014-09-17 22 47 24) さすがに過敏になりすぎじゃ…って思ったけど画像見たら完全にクロだった。これは広く知られるべき。 -- 名無しさん (2014-09-18 03 53 15) 解説も追加したのね解り易い！ 解説のＵＲｌ見ると同一アカウントで日をあけて全く同じこと書いてるのもあるな。杜撰すぎw -- 名無しさん (2014-09-18 07 28 03) ゲームの内容、売り方、パッチの遅さと酷さも特筆に値するけど、俺屍を印象操作で擁護するSONY自体が悪印象を客に与えるというリスクは考慮しないんだろうか？「俺屍のみならずSONYという企業にまで不快感を抱いた十万超の人間が商品・サービスを敬遠する」事態になった場合、中長期的に見て平均一万円が余所に流れると仮定して十億以上マイナスになるんだが -- 名無しさん (2014-09-19 03 47 01) 全く同じ文章が延々と並んでる…工作にしてもちょっと怖いわ。 -- 名無しさん (2014-09-19 10 50 44) 此処まで堂々とした工作されるとむしろ潔いわ、内容はこれだが。 -- 名無しさん (2014-09-21 04 09 04) せっかくナマスデンがヘイト集めたんだから、客の不満と要望に沿う形でヌエコ切捨てパッチ出せばそれだけで、例えバグが増えてもSCEへの不満や批判は影を潜めたかもしれないのに。腐りきった尻尾を切る決断もできないとは -- 名無しさん (2014-09-21 23 24 40) 『俺屍２の攻略サイトを作ってお小遣稼ぎしませんか』とか『俺屍２のコメント（レビュー／感想）を書いてお小遣を稼ぎませんか』みたいなアカウントもあるな…… -- 名無しさん (2014-09-22 13 15 11) なんかもう怒りも呆れも通り越して情けないわ -- 名無しさん (2014-09-22 18 57 21) 石猿なんて滅多に使わんカス術じゃねえか。さっさと折れ、その心。 -- 名無しさん (2014-09-24 02 58 59) １で最強氏神を作っても２で男女顔が逆転するから萎えるよね。修正パッチ以降は直るけど、パッチ以前のは変わらないし、つかパッチ当てたらセーブデータ吹っ飛ぶし -- 名無しさん (2014-09-25 01 47 11) ここでネタにされてんのにまーだ工作してんのな。 -- 名無しさん (2014-09-30 03 18 18) すごいよー、聞いた話だけどおつぶが意図的にageツイートしか拾わないらしいよー、桝田は鍋子批判ツイートは即ブロックするらしいよー、聞いた話だけどねー -- 名無しさん (2014-10-01 22 58 41) 冷凍食品やインスタント食品に虫・異物が混入すると会社が自主回収、返金。一方ゲームに汚物をブチ込んだやつらはドヤ顔中 画集という芸術作品の汚染・印税搾取の決定……同じ国の中でもビジネスというのは実に多種多様ですな -- 名無しさん (2014-12-11 22 19 38) ビジネス誌に過去やらかした人(偽装とか食中毒とか)のインタビューページがあるけど､そこで自分の非を認めて問題点を正確に把握してたら､多種業界の人が読むし次に繋がることもあると思うんだわ｡ なお桝(ry -- 名無しの (2014-12-13 14 28 16) 様々な視点から見て、ゲーム史上最も醜い存在と評してもよいと思う。シナリオ、ヌエコ夫妻、広報、破壊パッチ、回廊、死霊集、我執、パクリ、家紋、改悪の嵐、ナマスデン…質、量ともによくぞここまで充実させたものだ -- 名無しさん (2014-12-31 22 54 19) 名前 コメント
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