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潜伏占いとは 潜伏占いの種類 真が潜伏する場合 潜伏占いを騙る場合 真が潜伏する場合 ■メリット/デメリット メリット もし初日囲いや狂人の黒特攻をされて偽透けした場合でも真が特定出来ない。 あわよくば狂人の初日囲いの場合は真の結果騙りと思わせる事ができる。 上手くいけば狂または狐を噛ませる事が出来る。 また、真潜伏バレした場合に自分が噛まれる危険性も有るがバレなかった場合灰狭めをさせられる事が可能 →初回灰噛みなら真潜伏透けによる真噛み狙いを主張できる/また気づかせられる可能性がある。 デメリット 2d遺言COせずに襲撃された場合、正しい占い結果を一度も知らせることなく墓場へ＆村に占い師内訳を誤認させたまま。 真視がとれなかった場合、護衛がつきにくい＆ローラー時に先に吊られやすい。 2d遺言COの場合、村の1d,2dの考察を無駄にする。 ヘイトを高める可能性がある。 ■参考過去村 1164.唐梨の村 初日に共狂狼の3CO。占師騙りの共有が襲撃死、狂人破綻で狼の占師騙りが真確定される。 襲撃された占師候補を真占師(相方共有者がその占師を共有と言ったのはブラフ)と判断した狼陣営が狐ケアのために占師騙り狼を狼COさせたタイミングで真占師が潜伏占師CO。人狼2人はそれぞれ共有騙り、狩人騙りをし、壮絶な殴り合い。 複数のレアケースと強力な素村2人のおかげで村陣営勝利に終わったものの、作戦としては失敗。 潜伏占いを騙る場合 潜伏占いを騙る場合はある程度自分が潜伏占になりきるスキル、占わせたくない所を占わせない辻褄合わせが必要になります。 気をつける点は、幾つか潜伏占においてもそうですが、 自分が潜伏占ならばどうするか？ 仮想狼をしっかりシュミレートしておく。潜伏時の占い筋シュミレート必須。 自分が占う予定の箇所を占希望に出さない。占った事にする相手を占吊希望に出さない。 →逆に出したら「なんで自分が真なのに自分目線の白をなんで出すの？」「自分の白を吊る気なのか？」となります。 「呪殺起きた場合はどうするつもりだった？」と聞かれないように占先は既に出てる占の指定・ゾーン外から占う方が良いかと思います。 逆に仲間避けて自分が雑感で全然怪しくないと思ってるとをこ占ったりしても矛盾が発生してしまいます。 吊回避になる位置や占回避の為に出た、と悟られないようにやや白目位置になるといいかもしれません。 噛まれ懸念をしてない、と言われない為に2d遺言CO推奨です。 潜伏占を騙る際は、潜伏占においても共通ですがメリット・デメリットの把握、動き方の把握をしておきましょう。 少し上級者向け。ハマれば強い。…はず。 ■方法 2d遺言騙り。 →噛まれ懸念もしてると主張が出来る為、これが一番信用取れやすいです。 呪殺が起きた時に潜伏占を主張する →「人外ならなんで出てきたの？」となりますが、初心者でも無ければまず疑われます。 また2d遺言以降なら乗っ取り危惧・噛まれ懸念をしてない辺りで信用度はかなり薄め。 吊られる可能性も高くなりますので推奨はしませんが弁論次第で乗っ取りが出来れば強いです。 ニートの場合の狂人ならば一考アリですが露出人外数を把握されやすいのはやや悪手。 ただ霊能生きていた場合は「もしかしたら真？」と思わせることは出来るかもしれません。 この場合は騙り予定があるなら最初から占筋や理由、希望の辻褄合わせは考えておいた方がいいでしょう。 ■メリット/デメリット メリット 様子を見て陣形を確認してから騙ることが出来る。 全潜伏して1CO。ニート狂人だ！そんな時でも大丈夫！ 初回呪殺が無いのを確認してからでも出れます。 後狐が占われそうな時にも陣形を確認して、相互無さそうだからと騙ることも出来ます。 『何故人外なら此処で出たのだろう？』と思わせる事が可能。 0892.混世の村のようにある程度弁論次第では真視取りも十分可能。 真占の作戦も結構崩すことが出来るかも。 デメリット 1052.摘草の村の様に最悪1分破綻が有り得る。 呪殺が起きた場合に物凄く痛い。3-2陣形だと人外の位置がバレやすい。 あからさまに占回避の位置から出たらかなり信用が低くなりそう。 また、真なり狂なり黒特攻されてから出たら占回避に出たとバレて最悪吊られる。 後吊回避に出た場合も同義。 ■有効な場面/有効でない場面 狼狂の場合に3-2進行にすること 人外の位置が呪殺が起きた場合に摑まれやすく非常にリスクが高いです。 また、狂人は特に即破綻したりすると狂人透けしやすいです。 LWがかなり優秀でないと足を引っ張ることにもなりかねません。 既に占2COならば狼は潜伏でもいいかもしれません。 占2COの際に狐が騙ること 呪殺も起きない為に占1d特攻より上手く回避が出来ます。 また3-2陣形の場合なら霊能破綻の可能性も低くなります。 ただ、狼に狐把握される可能性が高いので狼を如何に吊るか、又は気づかれずに飽和しきれるか。 狐の占騙りとしてのスキルも同時に必要とされるので上級者向け。 後、狐騙りと内訳的に気づかれそうなら、回避に出た狐と見られないか？と一考した方がいいでしょう。 狐把握されない様に騙りなら狂人の様に振舞うのお勧めします。 ■参考過去村 （失敗例） 0892.混世の村 →狼による騙り。狼で霊騙りと潜伏占騙りを同時に出して3-2陣形 狩人によるCOによって潜伏占騙り破綻で狼の位置バレ 1052.摘草の村 →狂人による騙り。2-2陣形からの様子を見ての潜伏占騙りで3-2 2d遺言直後に呪殺と真噛みが起こったことによる狼狂の位置バレ コメント 真の潜伏は村側の推理を無駄にさせるし、スタンドプレーどころか他の参加者に対してマナー違反であるとさえ思っている。特に今の汝の状況を考えるとね。但し2d遺言は除く(戦略的に有効かはさておき) -- 名無し (2013-07-19 15 35 53) 2d遺言で出ないと失敗するケースが多いよね。 -- 名無しさん (2013-07-23 13 35 43) 占い潜伏とかないなー -- 名無しさん (2013-08-02 06 14 47) 真潜伏のメリットで、あわよくば狂人の初日囲いの場合は真の結果騙りと思わせる事ができる。 という部分がわからない。真が結果騙りした、と狼に思わせることで村にどんなメリットがあるんだ？真潜伏は初心者村ではしないで欲しいな。 -- 名無しさん (2013-11-16 23 57 01) 全く本質とは関係ないのだが、シュミレートではなくシミュレート。 -- 名無しさん (2014-02-26 13 23 06) 初心者村で真潜伏してるプレイヤー居たけど、吊り噛み回避の為に序盤から凸示唆しまくってて終了後そこ突っ込んだらキレる始末。それをやるなとは言わないけど、初心者村来るならマナー守れよってを思った。ところで凸示唆ってマナー違反だよね?違うのならめっちゃ恥ずかしいんだけどw -- 名無し (2016-05-05 17 15 14) 初日占い無しで遺言あり以外は潜伏すべきじゃない。 -- 名無しさん (2016-05-24 06 44 01) 名前 コメント
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潜伏占い 【概要】 序盤、村は占い師をＣＯさせずに潜伏させたまま進行します。これを「潜伏占い」といいます。 主に狩人のいない10人以下の村、または初日霊能ＣＯが行われた村で発生します。 【解説】 村の総意で決められた任意の一人（以下Ａ）を占い対象とします。また、Ａが占い師だった場合にそなえ、「Ａが占い師だった場合、ＡはＢを占う」といったように、二次候補者を取り決めておきます。 翌日、「村人全員」がＡに黒出しを宣言しなかった場合、Ａは確定白者と見なされます。 「村人全員」であれば必ずそのなかに占い師は含まれるため、もしＡが狼だった場合、占い師は黒を宣告 しているはず、というのが潜伏占いの基本的な原理です。 逆に、吊り襲撃が発生し、死亡者の出る三日目以降では、死亡者が占い師である可能性が残るため 占い対象の白は確定しません。 また、後日Ａが真占い師であると判明した場合、自動的に二次候補者であるＢの白が確定されます。 その性質上、必然的に統一占いになります。
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(´・ω・`)「潜伏占いって実際どうなの？」 (￣д￣)「ありだよ」 (´・ω・`)「潜伏霊能は？」 (￣д￣)「ダメだよ」 (´・ω・`)「ふ～ん…」 (´・ω・`)「・・・いつもの解説ないの？」 (￣д￣)「・・・」 (´・ω・`)「・・・解説ないの？」 (￣д￣)「・・・書くこと多くて怠いし」 (´・ω・`)「・・・」 (￣д￣)「解説要るレベルのやつにやってほしくないし・・・」 (´・ω・`)「・・・」 (￣д￣)「下手に解説して初日黒みつけてるのに潜ったりしてほしくないし・・・」 (´・ω・`)「・・・」 (￣д￣)「ヤフーでの実例ほとんどしらねぇし・・・」 (´・ω・`)「・・・」 (´・ω・`)「潜伏占いダメなの？」 (￣д￣)「ありだよ」 (´・ω・`)「・・・」 (￣д￣)「まぁヤフーでも見られるようになったら解説書くよ やりたい奴や知っときたい奴は他鯖のログでもみてくれ あと、間違っても11人ではやるなよ？」 http //werewolf.ddo.jp/log3/log284013.html http //werewolf.ddo.jp/log3/log282950.html http //werewolf.ddo.jp/log3/log282745.html (´・ω・`)「上二つが村勝ってて、下のが村負けてるね」 (￣д￣)「適当に17Aで某鯖を検索して、できるだけ新しい潜伏占いがあった村を上から三つ出してみたぞ」 (´・ω・`)「一番下の村だと初心者村だから解説や観戦が丁寧だね」 (￣д￣)「そんな感じで」 (´・ω・`)「今回適当だな。次にこんな記事書いたらちょっと覚悟しとけよ？」 ∑(;￣д￣)ﾋｨ
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960 8730村[] 2005/09/08(木) 23 43 34 ID ZC3IDcJw 潜伏占いのメリットってなんだよ。 結果オーライでもいいから成功した例の村教えて。 負けると怒り倍増。当の本人は大抵、霊界からさよならしてちゃっかり 次の村にいってたりするしさぁ。961 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/08(木) 23 48 08 ID ZsxFCYm6 初日狐を占ったことがわかれば潜伏の手もアリだと思っているが。 狼に噛まれる可能性大だから962 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/09(金) 00 00 12 ID 8pETz13R 吊られず喰わずに居られる自信あるなら潜伏占いもアリかな？ ＣＯする前に死んじゃえば初日占いと同じになるし戦犯確定♪963 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/09(金) 00 06 27 ID aIZAE+3A 結果オーライなら偽占いの○を占ったら狐だったとか まぁ、毎回毎回そんなに上手くいかんがな 占いが潜伏するのは狩人いないときくらいかな。俺なら964 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/09(金) 00 41 19 ID 8pETz13R 初日に偽が黒出ししてたら初日の潜伏はアリかな？ まあ噛まれ無いようにしなくちゃだけど965 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/09(金) 01 15 55 ID Rgm2o6UX 960 成功した村なんていくらでもあるよ 失敗した村もいくらでもあるだろうがね ログは検索が面倒なので自分で探して 俺は初日に狐占いとか、初日に騙り占いが３出るとかだと潜伏する 狐占いがあると狼は占いを噛みに来れるし、占い１だったら確定○を追っかけ噛みする事もできる 騙り占いが３いる時に真が出てしまうと対抗占いか全吊りかになる 俺は真占いは生き残るべきだという考えなんでどちらの場合も潜伏のがいいと思ってる 上の条件で潜伏しないのは、村が「潜伏占いが出た」という状況に対応できなさそうな雰囲気だった時 理由付けをちゃんとしても何故か潜伏占いを頭ごなしに否定する奴がいる そういう奴等が共有だったり発言力のありそうな村人だったりしたら初日に様子見占いＣＯする そういう村ではこれ（様子見占い）でも叩かれるが、即吊りはされないからまだマシ 8730村はポルンガが占いだという視点で彼の発言を見ると潜伏下手にも見えるが、まぁ狼ＧＪでしょ966 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/09(金) 01 51 15 ID 8pETz13R 潜伏占いで失敗したら霊界で最後まで見守るのが礼儀だと思う 潜伏占いするならそれくらいの覚悟持ってやって欲しいな 死んで即他の村行かれちゃ残ってる村人が可哀相だ
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/87.html
57 ： 名無しさん＠人狼 2008/07/08(火) 18 18 31 ID CLIip/uM0 【番地】44558 【村名】今日は火曜日普通村 【一言紹介文】 狼3騙り、狼狼狂-真狼で真占い潜伏の珍戦。 村目線全く内訳がわからない状態から潜伏占いの活躍は見ごたえがあると思う
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16・17人村だとちょくちょくみられる○進行からの潜伏占い。 それを見て、潜伏をやってみようと思った人もいるのでは。 けど、 吊られない/噛まれない立ち回りができる人 潜伏した理由をちゃんと「周りが納得できるように」説明ができる人 でないと、「潜伏はやっちゃいけません」！ 潜伏は、「潜伏なりのリスクを背負って」行われます。 特に、うまくいかなかったときのデメリットが大きい。致命傷になりかねないものも。 よって、「自分はちゃんと説明している(つもり)のに吊る、わかってないやつらが悪い」 これをやっちゃ、いけません。 常に、「村の立場からみたらあなたは真かどうかはわからない。偽が騙っているのかもしれない」 ことを、客観的な目線から意識すること！ ただ、潜伏にはメリットもちゃんとあります。そのため村の立場であなたが遭遇した場合には、 「感情的にならずに一歩引いて考えてみること」！ 「吊り余裕が存在する限り、非破綻占いは真の可能性を頭の片隅に置いておくこと」！ なお、12Bや11Aでは、吊数、吊余裕的に潜伏自体にほぼメリットがない場合が多いです。 ご注意を。 よくある解除条件 初日共有(欠けがなくなるので、後から出るほうが怪しく見えるだけ） 自分が占われた(○もらいなら噛まれ警戒、●もらいなら吊られ回避) 自分の○が吊られそう(無駄吊りされる) 自分が吊られそう・噛まれそう ←こうなるぐらいならそもそも潜伏するな、という話ですが ●引いた(その情報を落とさずに噛まれ・吊られは最悪です) 呪殺した(そこで真主張しないでいつするの？) 4日目朝イチ(○でも３つ情報残せばまずは十分、と言われてます) 潜伏のメリット 狩り護衛の有無に関係なく、一定量の結果を情報として落とすことができる(護衛が真につくとは限らない) COでの露出に比べれば、噛まれにくい(ただしちゃんと潜伏できるなら) 狼の噛みの計算(○・グレー)を狂わせられる可能性 占い即噛み方針の狼に、狂人を真と誤認させて噛ませる可能性 潜伏のデメリット 潜伏しても噛まれるときは噛まれる(＝狼からCO占い全偽が見えるときや、自分が役職臭をだしているとき) 噛まれたときの被害がCO時よりも大きい(＝”わざわざ占い欠けにしてしまう”＋他が欠けているときに欠け誤認で乗っ取りを許してしまう恐れ) 村人の推理に余分な時間を費やす(＝”前日までの議論の前提が覆る”) 潜伏占いという行為自体に信用が低い(COタイミングが後ろになればなるほど、人外の様子見や攪乱で出てくることが容易) CO後の護衛がとれない可能性 噛まれ占いを真視され、占いロラされてしまう可能性 人外にまで潜伏COされると収拾がつかなくなる
https://w.atwiki.jp/09033121/pages/38.html
目には目を、潜伏占いには潜伏占いを 狼でゲームを進めている時、誰しも一度は潜伏占いに苦渋を飲まされたことがあるはず。 占い初日だと思ったのに、突如潜伏占いが出てきてそのまま信用を掻っ攫われてしまった 出てきた瞬間に既にほぼ詰んでてチャレできなかったorチャレしたらＧＪ食らって詰んだ ここではこう言う苦しい状況にならない為の対策をいくつか提案してみます。 まず、序盤狼視点で占い初日か潜伏占いがいるか分からない状況になるとします。 潜伏占い探しで安易にグレーを噛みまくると、噛めなかった場合狼の首が締まります。 潜伏占いがＣＯした時点で詰みやすくなる上に、グレー噛みを連発しようなら潜伏占いＣＯの信用が噛み筋的に見て上がるからです。 いや、別にグレーを噛むなと言っているわけではありません。潜伏占い探しのグレー噛みは最低１回に留めておくべきだという事です。 個人的には、霊能を噛みつつ、占い結果（●特攻）で潜伏占い候補を潰すやり方が便利で好きです。 ●打った先から潜伏占いがＣＯしようがもう何も怖くありません。信用は地の底です。即噛みでも信用勝負でもいけます。 因みに、初手●進行から潜伏占い候補を狙う場合、挨拶位置が遅い場所（●を見て引っ込んだ可能性の高い所）を噛むのが一般的とされていますが… 初手○進行の場合、挨拶位置から潜伏占い候補は透けません。予め潜伏想定をしているので挨拶位置が早い可能性もあります。 ただそれでもある程度候補を絞る方法はあります。（センサーが腐ってるので参考になりませんが）私が思うに以下を気にすれば…。 発言レベルが平均より高い ・・・ 潜伏占いに挑戦するのはある程度慣れた人であることが多い 露骨に占い両偽だ潜伏だ言わない ・・・ さりげなく言ってる事は多いですが、潜伏占いが「占い潜伏ですね」と堂々と言ってる場合はあまりない気がします。 あからさまな素村臭を出していない ・・・ 「朝一でおはよう！」「よっしゃ朝一ゲット！」みたいな発言は絶対にしません。そもそも潜伏占い視点初日銃殺する可能性があるわけで、出遅れる可能性がある為朝一でおはようは基本的にやりません。 潜伏占いをしそうな性格 ・・・ ガンガン前に出て誘導しまくってたり「全部ＦＯしろォ！」みたいな熱い性格だったりする人はあまり潜伏占いをしない事が多いです。どちらかと言うと冷静・虎視眈々な性格の人が潜伏占いをする傾向にあります。 ここまでは基本的に、潜伏占いが出る前に対処するというごく一般的な方法です。 今から以下に、潜伏占いが出てしまった後の対処法を示します。 潜伏占いが出てきて信用が厳しいと判断したら、狼も同時に潜伏占いＣＯを行う 例を出しましょう。 初手○進行 ２－１ ２日目か３日目に狼視点対抗偽が透けるとします。 ３日目朝霊能噛んでグレーの潜伏占い候補に●、４日目朝潜伏占い候補と戦力噛みを兼ねてグレー噛み。 が、しかしここで４日目朝に潜伏占いがＣＯするとします。 村視点の推理としては、噛み筋的に潜伏占いが真狂狐目とされることが多いです（狼がＣＯ数調整で追加してきたと読むこともありますが多数派ではありません） この４日目は基本的に占い決め打ち日となるため、先に騙りが切られる可能性は非常に高いと言えます。 では、どうするか？ ４日目朝に潜伏占いのＣＯを確認すると同時に、別の狼が１人「潜伏占いＣＯ！」と高らかに叫びます。 共有○ 囲い○ グレーの白いとこに○ / 共有○ 囲い○ グレーの黒いとこに●とかで構いません。状況次第で占い場所は変えていきましょう。 この時点で潜伏狼占いも潜伏真占いと同じ立場に立つことが出来ます。信用の優劣は大きくは発生しません。 恐らく４日目昼１３人→５日目昼１１人で、初日からＣＯしていた２人の占いが切られることが多いと思います。 翌日の６日目昼９人以降、この潜伏占いの２人の決め打ちを賭けた信用勝負が始まります。 グレー数の関係上両視点詰められて決め打ちがこれ以降になる可能性は高いと思われますが、それでも互角に戦えるはず。 初日から続ける信用勝負と異なり、最初から狐候補がある程度狭まってる上での信用勝負である為、実は銃殺対応は通常の信用勝負よりも楽になります。 と、こんな感じで狼側も同じ作戦を繰り出すことで潜伏占い相手に互角に戦えると思う訳です。 潜伏狼の人は常にいつでも途中から出られるように占いＣＯの準備をしておきましょう。
https://w.atwiki.jp/jinrox/pages/5.html
とりあえず1日目、2日目は目立つ！笑 (村でもそうだよ？) ステ吊り終わった頃に、真面目に考察しだして、騎士くさいやつ吊り押す んで、占い抜いて、霊能は進行役に噛まないでおく。 霊能を味方につければ吊られない 役職噛みはせず、2-2のライン戦で信用を勝ち取った上での勝利かなーと思ってます。 潜伏占いとか潜伏狂人も試してみたいけど、面白そうだからでチームに迷惑かけたくはないからエンターテイメント性は二の次のプレイになってるのが現状かな？ ・騎士炙り 占い真確のときに有効 「噛まれるかも知れないから今日開示した方がよくない？」 的なことを言うだけかなりグレーの反応見れる ・クロスライン 真狼ー真狼の場合のみ有効。 タイミングをはかり、身内切りして占いの狼と真霊能がラインを繋げる。そして真占いと霊能狼がラインを繋げる。 最終的に役職のどっちかが生き残ることが目的の戦法
https://w.atwiki.jp/09033121/pages/29.html
強みを理解しつつ村を逆なでしないように ハイリスクハイリターンな潜伏占い。当管理人はそもそも潜伏占いを行わない為、この項目を書くのはあまりよろしくないとは思いますが、基本的な事だけ書いておきます。 潜伏占いを行う際には「やってはいけない事」があり、それを行った場合すぐに真を切られる可能性もあるので覚えておきましょう。 【やってはいけない事】 グレランで吊られる →これは論外です 共有相方初日で潜伏する →死んだ時に取り返しがつかないから、ではありません。参加者が全員ＮＰＣなら別に良いのですが、感情的に嫌悪する人がかなり多く信用が低くなることが多いからです。説明しても受け入れてくれない人は多いはず…。 自分の○がグレランで吊れそうなのに出ない（自分の○に指定が刺さってるのに出ない） →自分の○に興味が無い騙りだと思われます。これをやってしまうとまず護衛を貰うのは厳しいと思われます。 つまり逆に言うと、潜伏前提なら初手は吊られなさそうなコテを占ったりするのが良く、３日目以降は前日までの発言を見つつ白くて強い場所を占うのが宜しいと思われます。 対抗が噛まれているのに潜伏を解除しない →即座に潜伏を解除できれば少なくとも非狼非狐に見られて護衛を貰える可能性は高まります 逆に、上記の「やってはいけない事」さえ行わなければ噛み筋と出方次第で信用を貰える可能性が高いのが潜伏占いの強みと言えるでしょう。 ２，３，４日目にグレーから○を引いて圧殺して解除すればかなり強いですね。
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占いは、ほぼ統一占い。統一占い以外の案を提唱すると疑われる傾向が強い為、他村に慣れているプレイヤーは注意。統一占い先は村人の総意をまとめた白確の主導で決めることが多い。占いＣＯがあった場合、占いＣＯをしている人に黒出しされなければ確白となる。 占いＣＯがなかった場合、全員発言して、占い先を黒だという人がいなければほぼ確白となる。（戦術・「潜伏占い」を参照のこと。） ２日目以降は、確白がいればその人が総意を最終決定し、村人全員がそれに倣う形をとる。 共有者がいるなら初日から共有者が一人出てまとめる方式をとる。通常は全禁のルールがほぼ認められている。メタ発言や初心者COも或る程度許されている。