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1-29 モラル・ハラスメントの特徴 29 恋人は名無しさん 2006/02/17(金) 10 05 44 モラル・ハラスメントの特徴 見えにくい -それが精神的・心理的なことであるため、まわりに被害が見えにくく、証拠を示すことが難しい。 証拠が残らない - 家庭、学校、職場など、外部の人間の目に触れない密室性のあるところで行われるから。 外から見ても暴力だと思わない - しかし追い込まれた被害者だけが、その本当の意味を感じ取り傷ついていく。 外に対して加害者はいい顔をしている - 「まさかあの人が」という人が加害者である可能性が往々にしてある。 仲間を装う - 加害者は、人の目があるときは虐待を悟らせないようにふるまう。 被害者を装う - 「あの人は攻撃的だ」「あんなことを言うなんて」「私は傷ついた」と、外に見せる行動では、あくまでも自分は被害者であると主張する。 加害者は被害者に対し、秘密を守るよう強要し、黙るよう圧力をかける。- はっきりとは言葉にせず、被害者の罪悪感や恥の感覚を利用して被害者自らが喋らないことを選んでいるかのように思わせる。 30 恋人は名無しさん 2006/02/17(金) 10 19 23 厄介な所は、加害者が異常性のないマトモな人間であっても、 被害者の受け取り方、感じ方次第では モラルハラスメントになってしまう所だな。 32 恋人は名無しさん 2006/02/17(金) 10 37 42 すべてにおいてマトモな人間って居ないと思うけど、 恋愛関係にあって、相手がこれだけ暴力的な発言や行動をしているというのは 受け取り、感じ方次第ではすまないのでは？ 愛されるようにがんばるのではなく、 相手を傷つけ、どれだけ相手が自分の言葉で傷ついたか･･･。 その傷の深さを計ることでしか、愛情を感じられない。 やっぱりおかしいと思う。 33 恋人は名無しさん 2006/02/17(金) 10 44 00 被害者側が、総合失調症だとか 妄想性人格障害ってケースもあるんだよ。 うたれ弱い人は、ちょっと真剣に注意されたことでも 物凄く怒られたように思ったり、圧力を感じたりすることもあるし。 34 恋人は名無しさん 2006/02/17(金) 11 04 30 32 あまり定義ばかりを鵜呑みにしないこと。 人の性格は様々、モラルハラスメントのケースも様々。 加害者が皆同じ人格障害者というわけではないし、 同じように相手を試したりしてるわけでもない。 35 恋人は名無しさん 2006/02/17(金) 20 23 12 暴力と違って見た目には分かりにくいから 面倒くさい事になるんだろうな 加害者も職場とかでは普通の人に見える場合が多いから 被害者が訴えてもわかってもらえない事が多い 被害者の訴えに対して「考えすぎ」とか 「自分の事も振り返って見てみたら」とか言うのは セカンドアビューズ（２次被害）と言うらしい
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1-9 モラル・ハラスメントの加害者は、 9 恋人は名無しさん 2006/02/16(木) 09 03 49 モラル・ハラスメントの加害者は、 自分の勝ちか負けかをいつも考えています。 勝つことに強迫的にこだわり、 まわりの人間には敵か味方かのどちらかしかいない というような極端な考え方をします。 味味方にしておきたい人が自分より上か 同等の力をもつと思っている場合 親密さを相手にもまわりにもアピールします。 しかし、相手が下だと思うと抑圧し、いいように使います。 10 恋人は名無しさん 2006/02/16(木) 09 06 13 相手が何かを訊いたとしても、会話は成立しません。 その話は自己完結的であり その言葉は、相手とのコミュニケーションのためのものではなく 勝つための武器なのです。 話を一般化し真実を話しているような言い方をする 誰かを軽蔑し悪口を言う 相手の考えや行動の意味を勝手に決めつける などの方法を使います。 また、質問されても答えは言わない、途中まで言いかけてやめる 自分についてはあまり話さないなどの方法で相手の興味を引き 魅力的に見せ、特別な人だと想像させるような振る舞いもします。 モラル・ハラスメントの加害者は 相手の感情を理解することができません。 誰かが苦しんでいるのを見ても同情することも共感することもないのです。 加害者自身、苦しみや悲しみという感情を持たないかのようであり そのような状況でも、相手への怒りのみが出てくるのです。 11 恋人は名無しさん 2006/02/16(木) 09 08 20 全部が全部そうなわけでもないべ。 型に当てはめた考え方は視野が狭くなる。 12 恋人は名無しさん 2006/02/16(木) 09 09 27 加害者は、自分が持っていないもの 特に才能や地位、考えなどを持っている人や 幸せそうにしている人に対して羨望を抱き、 それらのものを自分のものにしなければならないと感じます。 しかし、努力して同じものを手に入れようとはしません。 相手に取り入ったり、相手を利用し支配して奪おうとするのです。 そして、もし相手が抵抗し思い通りにならなければ 加害者の心には憎しみがわき起こり その結果、相手をおとしめ破壊しようとするのです。 加害者の生育歴や過去の経験が、強い影響を与えているようです。 加害者は以前、何らかの形で虐待を学習したことがあり しかもそれを虐待だったと認識していないことが多いのです。 それだからこそ、虐待を切り抜けてきたつらさを 虐待の形でしか出せないのかもしれません。 そのうえ、自分がかつて受けた苦しみに対する復讐であり、 そういう人間関係しか知らないことの表れともとれる 自分の虐待行為にも、加害者自身はまったく気づいていません。 13 恋人は名無しさん 2006/02/16(木) 09 15 30 また、虐待をすることが目的の加害者は、 たとえ被害者には落ち度がなくても、 どんなところからでも虐待する理由を見つけ出します。 ときには、加害者自身が責任をとらなければならないようなことが 起きた場合でも、その責任を巧みに被害者に押しつけて、 攻撃を始めるのです。 しだいに被害者は、加害者の感情に振り回され、支配され、 反抗できなくなっていきます。 加害者の影を感じると緊張してしまい、 自分の考えや思いが正直に話せません。 暴力を受ける恐怖におびえ 暴力が自分の身に降りかかってきたことを悲しみ いつまでも加害者につかまえられている感覚は拭えず 暗闇の中にいるようです。 15 恋人は名無しさん 2006/02/16(木) 09 22 55 自分の言動が、いつどんな理由で問題にされるのか 予想がつかないため、絶えず警戒し緊張しています。 被害者には、情緒的な安定はありません。 被害者は、自分の感覚や価値観ではなく 加害者がどう思うかを自分の言動の基準にし そのうえで考えて考えて 何かを言ったりしたりするようになります。 自分の身を守るためには このような過剰適応をせざるを得ないのです。 被害者は、他者との関係を持てなくなり、自分自身の感覚も 信頼できなくなります。 そして、自分というものがゆらいできます。 ことあるごとに加害者から非難され その存在さえも否定されるような扱いを受け 自尊感情を破壊され続けるのです。 そのような状況の中では、自分自身を守っていく力さえも 破壊されてしまいます。 16 恋人は名無しさん 2006/02/16(木) 09 24 56 そのようにして被害者は、考えることも理解することも 判断することも難しくなっていきます。 極度の緊張と孤独感、自尊感情の低下という状況の中で 本来は簡単に判断できるようなことさえ、できなくなってしまうのです。 そしてとても理不尽なことに、そのことがまた加害者の新たな攻撃の 材料にされてしまうのです。 被害者は、もう何もできなくなります。 何をしても加害者から常に軽蔑され続けると 本当に自分は何もできない、軽蔑されてもしかたのない人間なのだ と感じるようになってしまうのです。 その結果、ひどい扱いを受けていると感じたとしても それを他の人に伝えることができない状態に落ち込みます。 加害者による暴力や脅しは 被害者の人間性をつぶし その人が本来持っているやさしさや 健康な能力を発揮できなくさせます。 加害者の暴力は、まわりの人には見えにくく また加害者は外に向けての顔はいいために 虐待の場から離れた被害者がその被害を訴えても まわりの人はすぐには信じられません。 「モラルハラスメント」本より 17 恋人は名無しさん 2006/02/16(木) 09 28 02 被害者が、加害者のコントロールから逃れようとして離れたとき 加害者のリモートコントロールが始まります。 加害者は、被害者が離れた後も影響を及ぼせると思っており 関わりを求めてくるのです。 人には、安全や安心の欲求が満たされる必要があります。 今いる場所で安心して安全に暮らす権利が誰にでもあるのです。 また、社会には、安全に暮らせる環境を作る義務があります。 そういう意味でモラル・ハラスメントは 基本的な人権を脅かす暴力なのです。 27 恋人は名無しさん 2006/02/17(金) 09 35 13 モラハラ人間と自己愛性人格障害は、同義に近い。 「共依存」になると 「私がこの人を見放したら、この人どうなっちゃうの?」って離れることが出来なくなる。 それが生きる道になっちゃう。 だから、蔑まされても、この先暴力振るわれても、愛が無くても、耐えるんですね。 「私が悪いんだ、がんばろう」と。
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モラルハラスメント 言葉や態度で精神的に人を傷つけていく「モラル・ハラスメント」 それは犯罪にも匹敵する人権侵害 恋人なのに無視、皮肉、悪口、別れの言葉、人格否定などを繰り返し、あなたを追いつめていく。 敵意をもった言葉による暴力。あなたの側に責任を押しつける、言葉による暴力。 そんな被害を受けている被害者言葉による暴力をしている加害者 この見えにくい暴力は、被害者を精神的に殺していきます。 ひどいときには、被害者を自殺に追いやることさえあるのです。 境界性人格障害と自己愛性人格障害は「同根」。 両者は、「コインの表裏の関係」とも言われている。 モラルハラスメント ※現行スレ モラルハラスメント７※ http //toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1332893841/ 過去のレスからまとめた典型的なモラ男像 普段は常識人で優しい 冷静に常識めいたことを言って説き伏せるが、それは全て理屈 他人sage俺様ageが大好き お前のものは俺のもの、俺のものも俺のものなジャイアン気質 思い通りにするためなら嘘も当たり前、そんな約束なんかしてませんw 俺はいいけどお前はダメ 俺の辞書に謝罪は無い(ロミオの時は恥ずかしげも無く謝ります) 世界の中心は俺様、ルールも俺様 すぐに責任転嫁、浮気でも何でも他人のせい つまり、俺様の思い通りにならないと機嫌悪くなっちゃうよw だから毎日俺様の側でサンドバッグになってね、奴隷になってね、こういうことです。 典型的モラ男の決めセリフ キチガイ、クズ、カス、シネ、ブス、馬鹿、ワガママ、お前には価値がない、お前なんか誰も相手にしない、俺様を怒らせるお前が全部悪い、冗談も通じない ハネムーン期、お前のためを思って言ってやってる、悪気はなかった、 お前を愛してるからこそ、もうやらないし言わない、約束する、信じてくれ モラ男との別れ話にロミオメールはつきもの その時だけはサンドバッグ(所有物)を手放したく無い一心なので、発言力も行動力もハンパない、逃げろ （注：モラハラするは男性だけとは限りませんが、被害報告相談があるのが女性側が圧倒的に多いため男性中心でまとめてあります。） 自分の彼がモラハラ？と思った時には聞く前にチェックしてみましょう。 （モラハラはデートDVの一種です。） デート相手の態度について質問に答えてください。 ～ デート相手は… ～ □あなたのことを「きたない」「バカ」など人をおとしめるいやな言い方で呼びますか。 □あなたが他の用事で会えなかったりすると、自分を最優先にしないと言ってふてくされたり、怒ったりしますか。 □あなたが誰と話すか、家族や友だちの誰といっしょにいるかなど、何でも知りたがって聞いてきますか。 □しょっちゅう携帯に電話してきて、あなたがどこで誰と話したり会ったりしているかチェックしますか。 □怒ったときに物にあたるなど、あなた怖いと感じるような態度・行動をしますか。 □あなたへの怖い態度や行動をしたあと謝ることが多いですか。 □すごくやさしいときと、すごくいじわるでいやな態度のときとが極端ですか。具体的には「俺(私)には君（あなた)しかいない」とやさしく言ったかと思うと、「おまえ（あんた）は本当にばかだ」とばかにしたりするなど。 □ふたりがけんかしたとき、あなたが怒らせるようなことを言ったからだとか言ってあなたを責めますか。 □あなたが何かについて話そうとすると話をそらしたりして、あなたの話をちゃんと聞いてくれないことが多いですか。 □よく約束を破りますか。 □あなたの携帯をチェックして、男(女)友だちのメールやアドレスを消せと命令したり、消してしまったりしますか。 □「僕(私)のことが好きならいいだろう」とあなたが気が進まないことをさせますか。 □あなたの希望や考えを尊重しないで勝手に決めることが多いですか。 ☆ひとつでも該当する項目があったらモラハラ（デートＤＶ）ではないかと考えてみましょう。 http //aware.exblog.jp/i31 ※ あなたが不利な状況に陥らない為の具体的な準備及び心得 ※ http //www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/pages/308.html リンク先は既婚者が離婚のためにする準備ですが、その後のストーカー被害を予防するためにもこれに準じた用意をしておいた方がいいようです。 特に同棲中の方は一読するのをお勧めします。
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5-21 今頃 気付いたけどモラハラだった 20 恋人は名無しさん 2010/04/20(火) 23 47 33 ID 0iJGZnI1O [1/1回発言] テレビでやってたけどモラハラは見えない暴力、言葉の暴力で 非常識な人を見下し馬鹿にして地位を立とうとするらしい いわば、洗脳もモラルハラスメントらしい 気をつけねば 21 恋人は名無しさん 2010/04/21(水) 02 39 12 ID uSlRDGoqO [1/1回発言] メールの返信や電話も休みの時にしても全て無視 会う約束も向こう次第 今頃 気付いたけどモラハラだった 治さないと誰も居なくなるよ 22 恋人は名無しさん 2010/04/21(水) 21 24 04 ID hJby4cYl0 [1/1回発言] 21 メールの返信や電話も休みの時にしても全て無視 会う約束も向こう次第 今頃 気付いたけどモラハラだった 治さないと誰も居なくなるよ これ本当です。 ただこれは被害に遭い、 立ち直った人が加害者に向けて言うセリフ。 私だけにそのやり方なら構いませんが、 2度と繰り返さないで下さい。 そういうやり方をしていると、 いつか人は離れていきます。 さようなら。 ちゃんとメールは着信拒否にして下さい。 ・・と私は告げました。 多分、共依存の関係を断ち切ろうとして 加害者はモラハラをしていたのでしょう。 以前は私に甘えていましたし、 私もその人に与えすぎていたのかもしれません。 共依存の関係、つまり離れること離れる事ががお互いのためだと思います。
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1-253 普通の自由恋愛なら、すぐに別れればいいのに 253 恋人は名無しさん 2006/08/25(金) 02 18 33 モラルハラスメントな人と一緒にいると、精神的にまいってしまうのは、ものすごく解る。 ただ、モラルハラスメントな人と“一緒にいる”事を選んでいるのは、誰でもない、被害者。 それが不思議でならない。 夫婦でなかなか別れられないとか、ストーカーで別れるのが怖いとか、理由があるならまだしも 普通の自由恋愛なら、すぐに別れればいいのに 自ら付き合っておいて恋人は酷い人だとけなし続けるのは、なんか違和感を感じる。 寂しいから、とか、次の人が見つかるまで、とかって思ってる被害者なら、どっちもどっちだと。 254 恋人は名無しさん 2006/08/25(金) 03 06 04 略してモラスメント 255 恋人は名無しさん 2006/08/25(金) 06 58 13 私の彼もモラハラだったみたい。彼は、私が彼の生活リズムに 合わせなければ「お前は自分勝手だ。俺は仕事をしているんだから 今はお前が我慢する時期だ。」と、いかにも最もだみたいな 言い方をします。私が電話でないのは許されませんが、彼は 「仕事してるんだからしょうがない」で終わります。 もちろん私は仕事中電話したりなんかしません。 バイトするのも禁じられています。「俺の秘書ってことで お小遣いをやるから余計な動きをするな」って言われます。 こうゆう時に反論しても、「出会いを求める以外何でバイトするんだ」 とか、「お前は若いから、まだわからないんだよ。」 としか返ってきません。女友達と遊ぶのも一苦労。男友達なんて とっくにいなくなっちゃいました。 でもこのスレを見るように親友に言われ、見てやっと気づきました。 何度も別れようとしても、結局洗脳され、自分がわがままだったかも って思うとなかなか別れられませんでした。 優しいときの彼を思ってたりしたらキリがありません。 別れます。頑張ります。 みなさんも、同じような方がいたら、思い切って別れたほうがいいと 思います。彼の機嫌を伺いながら一緒にいるなんておかしいって 思っていいと思います。わがままなんかじゃないですからね。 寂しく感じるのは当たり前です。依存してたんだから。 私も早めに気づけて本当によかった。親友と同じ被害にあった みなさんのレスに、本当に感謝しています。ありがとうございました 256 恋人は名無しさん 2006/08/25(金) 13 13 12 253 悪いけど、「すぐに別れればいいのに」と切り捨てるのは 想像力のない人だなと思ってしまいます。 確かに正論ですが、それで済むならこんな問題は起こらない。 毎日のように洗脳され、違和感を感じつつも自分の判断が揺らいでいるせいで 「自分が悪いから、我慢しなければいけない」と思う人などもいると思います。 「別れればいい」とアドバイスするのは大事ですけどね。 257 恋人は名無しさん 2006/08/26(土) 09 02 05 256 253です 256なるほど。255のパターン等を見て、納得が出来ました。 モラルハラスメント以外でも、例えば暴力であったり、浮気であったりもするんだけど なかなか別れないまま、被害者になり続けて、恋人の悪口を言う人が周囲にも結構いて よく相談されるんです。 相談者の傷がそれほどに酷くないように見えれば、うまく事が運ぶようにアドバイスしますが それほどに耐えられないのであれば・・と感じる人には、別れることをアドバイスします。 が、前から不思議でならなかったのです。逆に精神的にボロボロな人ほど ひたすら悪口を言いながらも、何故か別れようとしません。そしてまた悪口。 それが、依存や洗脳という心理なんでしょうか。 ここは日本で自由恋愛が出来る国です。 お互いにが都合のいい相手と、恋愛が出来ます。 片方にだけ都合がよく、片方がひたすら我慢をする恋愛は、無理をしてまでする必要はありません。 洗脳される前に、いや、洗脳されながらでも、とにかく気付く事が出来たなら、 頑張って、被害者であり続けない道を目指して、自分から動いていいと思います。 被害者は当然辛いでしょうし、加害者にされる方も辛い場合が多いようです。 だから、別れる事は我侭じゃありません。１００歩譲って我侭でもいいじゃないですか、お互いの為だから。 と、思います。 265 恋人は名無しさん 2006/08/29(火) 03 53 36 回りから見れば なんで別れないの？別れればいいじゃん。 と簡単に言えることなのかもしれませんが 実際に付き合っていると、分からなくなってしまうのです。 モラハラ加害者は口がうまかったり、人の弱みにつけこむ事がうまかったり 何かしら被害者をつなぎとめる特技(？)みたいなものを 持っているからこそモラハラ加害者になりえているわけで。 実際に離れてみると、なんであんな奴と付き合ってたんだと 思えるのですが、付き合ってる時は気付かないものです。 回りにいくら言われても、別れたりくっついたりを繰り返します。 そのうちに回りにも愛想つかされたり 「まぁ本人がいいならいいんじゃん」と放置されたりするので 更に相手に依存していく傾向があります。 モラハラ被害者を見捨てず、きっちり別れられるまで そばにいてくれる肉親や友人を持っている人は幸せです。 私は何人ものモラハラ被害者を見てきましたが 親身になってくれる友人がいる人は意外と早く別れられているものです。 頼れる肉親や友人がいる人は介入してもらった方がいいでしょう。 そうではない人も、現在ではモラハラは立派な犯罪として認識されているので 一人で悩まず専門の機関やドクターに相談する事をお勧めします。
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1-147 私はモラハラの被害者です。 147 恋人は名無しさん 2006/06/17(土) 09 50 23 私はモラハラの被害者です。昨日、違うスレで言われて気づきました。 今は全然別の理由で別居しています。付き合っているときは優しかった のですが、結婚してから徐々に出始め今では年に1回、3～4ヶ月くらい 続きます。ずっと旦那はうつで、私にしか当たる人がいないし、私が 行き届かないせいだと思ってきました。だから旦那の暴言にも絶えてきました。 でも、昨日、モラハラというものを知り、私と旦那の関係にそっくりでどうした らいいのかわかりません。治らないんでしょうか？ 148 恋人は名無しさん 2006/06/17(土) 22 32 44 147 自分で本気でどうにかしようと思い、 堅い決心をしない限りは絶対に直らない。 しても直るとは限らない。 心の病気みたいなもんだからな。 149 恋人は名無しさん 2006/06/17(土) 22 38 52 148 スレありがとうございます。旦那から逃げるしか方法はないのでしょうか？ 子供が2人います。なるべくなら離婚と言う形は避けたいと思っています。 ただ、戻って同じことに耐えれるかわかりません。もう、どうしたらいいのか・・・ 150 恋人は名無しさん 2006/06/17(土) 22 43 16 149 どうしても耐えられないなら、離れるしかないと思う。 モラルハラスメントに関するホームページとかも多いから、 そういう所を見て勉強してみたらどうだろう。 ここじゃ所詮素人の意見しか聞けないわけだし。 あと細かいことを言うようだけど、 ×スレ ○レス、ね。 スレ＝スレッド：発言とそれに対するコメントから成る一連のメッセージ群 レス＝レスポンス：反応、返答、意見 151 恋人は名無しさん 2006/06/17(土) 22 46 43 150 まだ、慣れてないのですみません。恥ずかしい・・・。 早速、勉強します。ありがとうございました。
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1-142 私モラハラ加害者側です。 142 恋人は名無しさん 2006/06/11(日) 23 34 16 私モラハラ加害者側です。 今日このスレを見つけて、私のこの捻くれた性格はモラハラっていうんだ、と確認しました。 沢山の人がモラハラ被害を受けていて、とても申し訳ない気持ちです。 最初の方のコピペ文章には大体当てはまるのですが、 12の 加害者の生育歴や過去の経験が、強い影響を与えているようです。 加害者は以前、何らかの形で虐待を学習したことがあり しかもそれを虐待だったと認識していないことが多いのです。 というところだけ当てはまりません。 なぜなら私は幼い頃から高校くらいまで、父親に殴られたり蹴られたりして、 子供らしい子供時代を送れていなかった ということを認識しています。 自分は付き合った異性にモラルハラスメントをしてしまう 癇癪持ちの父に似たくない 反面教師と考えて自分はおおらか生きたい 無条件の愛情（母子のような『自分は何もしなくても愛してもらえる』）を望んじゃいけない …と、ここまで分かってるのに、どうしても…、あと一歩なのかな、モラハラが出る時がある。 次誰かと恋をすることがあったら、いままでモラハラで傷つけてしまった人の分まで、 きちんとお互いを思いやって良い恋愛がしたいです。 143 恋人は名無しさん 2006/06/11(日) 23 57 38 被害者が苦しいのは勿論わかっているんだけど 自分がやっている事を自覚していている加害者も 苦しむよね… 144 恋人は名無しさん 2006/06/12(月) 01 36 41 142です。 そうなんだ、私は今それで苦しんでる。 加害者のくせになんだって思われるかもしれないけど。 誰かを好きになっても、私は単にこの人を自分の元に置きたいだけなんじゃないかとか、 そういう気持ちで好きになったら失礼とか、恋する資格がないとか、そもそも恋っていうのかとか、 へんにエスカレートして眠れなくなったりする。 それでも心の奥底では、ずっと自分に従事してくれる父親代わりがほしいって思ってる。 「小学生の頃、私友達のお父さんが好きだったんだ」・・などと彼にアピールして（当時） 根が子供、寂しい人、というのをアピールしてみたが 変わった趣味だな、って返されただけで どうもそこまで摘み取ってはもらえなかった（´・ω・｀） あたりまえか・・摘み取ってほしいって思うのがいけないのかな。 どうすればモラハラしないで、寂しいんだってこと分かってもらえるかな。 145 恋人は名無しさん 2006/06/12(月) 21 36 48 144 自分の内面を恐れないで全て暴露する事によって変わってくるんじゃないかな。 146 恋人は名無しさん 2006/06/13(火) 01 39 52 142 144 普通に素直になれないなら、 とりあえず心療内科に行った方がいいと思う。
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1-194 ｢もう終わりだね｣ 194 恋人は名無しさん 2006/08/10(木) 05 47 10 すぐに｢もう終わりだね｣とか言い出す人はモラルハラスメント？ 195 恋人は名無しさん 2006/08/10(木) 08 46 14 194 それだけじゃなんとも… 人を傷つける言葉を選ぶのは良くないのは確かだが 単に構ってちゃんの場合もあるし（そんな事言わないで！と言わせたい） 実際もうつきあってらんねーと思ってるのかも知れないし。 決め付けいくない 196 恋人は名無しさん 2006/08/10(木) 09 07 12 うちの自己愛彼氏は何でもない一言でブチキレて、 「別れよう」「もう終わりにしよう」…なんて年中言ってる。 次の日、何事もなかったように普通にメールしてくる。 相手してるのも馬鹿らしいので「別れよう」と言ったら 「そうだね」と返事して放って置いてるけど、 だいぶ愛情も冷めてきたから、近々別れようと思ってます。 197 恋人は名無しさん 2006/08/10(木) 21 25 56 一緒だ。 喧嘩になる度「俺を怒らした」「傷つけた」と言って「別れよう」と言われるけど 次の日には「ゴメン、言い過ぎちゃったね」と謝ってくる。 喧嘩というのも彼が仕事が上手くいってない時に当たられるという感じかなぁ。 過去のこの態度が悪かった、とか関係ない話を持ち出されちゃう。 最近「仕事辞めたら県外行くよ」と言われて「私は？」と言ったら「わからない」 と言われて「ウザイ」って言われちゃったよ。 次の日には謝ってきたけれど、もうどうしていいのか分からなくなってます。
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1-201 あら不思議、ちゃんと意味が通じる。 198 恋人は名無しさん 2006/08/11(金) 12 58 25 154 ねえ、モラハラって仕事でも当然あるよね？ 「業務命令として行う」「結果として正しい」として、どのあたりがモラハラの問題になる？ 加害者側の意見というのは、聞けば真っ当なの。でも被害者(部下)はみんな辞めていくの。 「長が厳しすぎる」「部下が甘すぎる」だけと、モラハラの明確な差はなんだろう？ たしかにスレ違いかもしれないけど、けっこう大事なことだと思うよ。 家庭や恋人同士でも似たようなことは起こる。 モラハラかそうでないかの違いは、加害者が自己愛性の人間かどうかが大きいと思う。 自己愛さんのモラハラは、相手を自分より低い位置において、優越感を得たいんですよ。 だから、指導や業務命令は、単に部下を貶めたり、自分が優越感を得るための攻撃でしかない。 達成不可能なノルマや、矛盾した要求をする場合もある。 仕事が出来ない事を理由に、被害者の人格や人生までを否定するような発言もする。 それに、部下が高いハードルを越えて頑張ったりしても、嬉しくないんですよね。 むしろ、部下が成功すると、嫉妬したりする。 人の気持ちを理解できないから、 部下が辞めていく本当の理由も理解できないし、 自分が悪いとも思わない。 単に厳しいだけの上司なら、部下が辞めないような改善をするだろうし、 部下が辞める理由を、一生懸命考える。 そして、自分に悪いところがあれば、改善しようとするはず。 199 恋人は名無しさん 2006/08/11(金) 13 00 46 自己愛さんの特徴 ・反省しない ・悪いと思わない ・人のせいにする 自分が悪いと思って反省する人は、モラルハラスメント的なことをしても、 本当の自己愛さんじゃないから、きちんと話せば、行動を改めてくれる可能性があるよ。 201 恋人は名無しさん 2006/08/12(土) 09 24 58 198 言葉をちょっとだけ入れ替えてみても、あら不思議、ちゃんと意味が通じる。 モラハラかそうでないかの違いは、加害者が自己愛性の人間かどうかが大きいと思う。 自己愛さんのモラハラは、恋人を自分より低い位置において、優越感を得たいんですよ。 だから、文句や命令は、単に恋人を貶めたり、自分が優越感を得るための攻撃でしかない。 達成不可能な改善や、矛盾した要求をする場合もある。 自分の要求したことが出来ない事を理由に、恋人の人格や人生までを否定するような発言もする。 それに、恋人が高いハードルを越えて頑張ったりしても、嬉しくないんですよね。 むしろ、恋人が成功すると、嫉妬したりする。 人の気持ちを理解できないから、 恋人が別れたくなる本当の理由も理解できないし、 自分が悪いとも思わない。 単に厳しいだけの人なら、恋人に嫌われないように改善をするだろうし、 恋人が別れたくなる理由を、一生懸命考える。 そして、自分に悪いところがあれば、改善しようとするはず。 204 恋人は名無しさん 2006/08/13(日) 03 49 49 154 202 上司による嫌がらせは、パワハラ（パワーハラスメント）って言うらしいよ。 場合によっては、モラハラ＋パワハラで、よりややこしい事態もあるかもしれない。 このｽﾚでのモラハラは、大抵相手が恋人だから 恋愛絡みで自分の気持ち的に別れ辛いことになってしまう。 パワハラの場合は相手が上司だから、 気持ち的には100万メートル離れていても、会社の人事的に離れるのが困難。 思い切って会社を辞めるって手もあるけれど、生活に困るしねえ。
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1-271 そんな君には斉藤和義の「ジレンマ」がおすすめ。 271 恋人は名無しさん 2006/08/29(火) 11 54 36 私もかも。 服も髪もけなされ彼好みに落ち着き、背や胸のどうしようもないものでさえ苦痛を与えられる。（テレビを見ながら私の隣で正反対の子を毎日誉めるから、背の高い私は猫背になり豊胸の薬に手を出す始末。） 家事のできる女は価値あると洗脳され、全て完璧にこなしても彼の顔色伺って不安になる。結果、疲れて倒れそうでもこなしてしまう。 優しさがないと否定され、彼の疲れや顔色に敏感に反応して、どう接すれば正解なのか物凄く悩む。結果望まれる対応できず、彼の反応で落ち込む。 私の両親を否定し、私まで連絡取りづらい。 もう自分に自信が全くありません。 273 271 2006/08/29(火) 12 18 30 続き。 彼が寝坊して遅刻しても、なぜか自分のせいと思ってしまい気遣いのメールを送ってしまう。 せっかく作った料理も、まずいと顔をしかめられると、申し訳ない気持ちでいっぱいなって必死に作り直す。 何をするにも何を言うにも何を買うにも、彼がどう思うか最優先に考える。自分の考えがない。 彼は巧みに私を褒めてみたり愛情表現したりするから、本当に愛されてるんだなと思って離れられません。 私も好きな気持ちがなくなりません。 もうどうしたらいいのか…。 275 恋人は名無しさん 2006/08/29(火) 12 27 37 271さん ＞テレビを見ながら私の隣で正反対の子を毎日誉める この不快さ、現場を見てない人に理解して貰うの難しいんだよね。 「えー？TVタレントにまで妬いてんのぉ？」って、こっちがおかしいみたいに言われて セカンドアビューズまっしぐら。 こっちが気にしてる身体的特徴とかを事ある毎にあげつらわれ、それと並行して あてつけがましく「○○かわいいよ○○」とか、こっちの反応チラ見して愉しんでるんだもんね。 いやらしいやり口。 276 恋人は名無しさん 2006/08/29(火) 12 35 29 271 かつて同じ立場でした。 自分で物事を判断できない状態になってますね。かなり危険です。 なぜ彼はあなたを愛してると思うの？ 自分が彼だったら、彼女に対してそんな行動とらないでしょう？ あなたはとても客観的に自分を見る事ができています。 だからもっと自信をもって。彼の言動は否定していいんですよ。 表面の言葉だけをとって愛してくれていると思い込むのはやめましょう。 慣れとは怖いものです。自分が我慢していれば…いい言葉がたまにあるから… それで、一体どれだけの時間と心を消費したでしょう。 あなたはこの状況から抜け出したいと思っているから、ここに書いたんですよね、きっと。 彼から離れる勇気をもってください。 友人でも家族でも機関でも、とにかく外部の人に話をして、正常な感覚を保ってください。 離れても辛くて戻るかもしれない。それでもいいから、何度でも離れてください。 彼のいう事は、彼のコンプレックスの裏返しです。全て彼に当てはまること。 いくら貴方が完璧にしても、彼にそれがある限りはぶつけられつづけます。 モラルハラスメントをもっと知ってください。相談できる掲示板もあります。 自分を取り戻せることを願っています。 277 恋人は名無しさん 2006/08/29(火) 12 40 21 275 本当、理解はしてもらえない気がします。 背が高くて胸小さい私に対して、『女は小さくて胸でかいのがいいんだよ。背高い女は嫌いだ。』と繰り返すし、『元カノは皆160以下でDカップ以上だった。』と聞いてもないのに言ってくるし、テレビ見ながら『めんけー、胸でけー』は日常茶飯事。 隠れて泣いてるよ。 279 恋人は名無しさん 2006/08/29(火) 12 48 11 276 有難うございます。 立場を逆にしてみて…本当そう考えてみたら、私には言えないし出来ない言動だらけです。 それは自分がおかしいのかと思っていました。 彼はよく、私に会えたから自分は変われたとか、おまえのおかげだよとか、感謝のことばを不意に言うため、それだけで私は満足で頑張れました。 それを言われたいがために必死でした。 でも、最近疲れてきました。 すごく勇気がいると思うけど、離れてみようと思います。 真摯なお返事有難うございます。 280 恋人は名無しさん 2006/08/29(火) 12 48 15 ＞元カノは皆160以下でDカップ以上だった たぶん作り話。 知り合いに肩書きのあるやつがいたり、（本人にとって）価値のありそうな ステータス持ってる人間を引き合いに出すのは常套手段。嘘もつく。 あと「みんなお前の事○○って言ってる」っていう謎の「みんな」がでてきたりｗ 282 275 2006/08/29(火) 13 03 22 277 あー元カノ話も、よくするよね。 私は胸は大きいんだけど、それだけじゃなくて肥ってるので 「それまで付き合った女は小柄で華奢で綺麗だったのに」とか セックスとかの詳細な話まで、聞きたくないのにアレコレ聞かされたわ。 283 恋人は名無しさん 2006/08/29(火) 15 13 25 277 かっこいい服が似合いそう。胸があると服は活きない。 短所を気にするより長所を見てくれる相手じゃないと辛いよ。 自分のアイデンティティをしっかり持ちなはれ。 そんな君には斉藤和義の「ジレンマ」がおすすめ。