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桝田氏本人の日記より「石鹸」 もらしてる ロマサガ2 ダビスタ 嫌な鍋 カレーまとめ FF5 どうぶつの森 FE 家庭板 被告人質問 IDOLM@STER ドラクエ スカイリム 妖怪ウォッチ ポケモン 桝田氏本人の日記より「石鹸」 「石鹸の引き際」の話。 ちびて薄くなり使いにくくなった浴用石鹸、どうしてますか? わが家では深刻に使いにくくなる前に、古い石鹸を新しい石鹸にくっつけてしまう。 こうすると最後まで無駄がないし、くっつけて数日多少違和感があるくらいでとくに不便もない。 昨日息子の体を洗ってやっていて、石鹸が白一色になっていることにふと気づいた。 10日ほど前にくっつけた前の石鹸のオレンジ色がいつの間にか消えていたのだ。 石鹸にも使う僕らにとっても理想的な終わり方だと思った。 オレンジ色の石鹸は最後の1グラムまでその存在理由を全うした。 僕の家族は最後までちびて使いにくくなるという煩わしさを感じることがなかった。 消えたことをことさらに主張しないところがまた奥ゆかしいではないか。 これ以上完ペキな最後を僕は知らない。 後継者育成、世代交替、引き際、かくあるべし。 オレンジ色の浴用石鹸に学ぶ。 「ちびて古くなったオレンジ色の石鹸」を夜鳥子に置き換えて読んで見よう。 もらしてる 215 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/07/22(火) 07 20 40.96 ID z9jKCujS0 よくわからんが発売直後のゲームを失敗作だってのを制作者自ら認めたってこと? 220 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/07/22(火) 07 23 45.69 ID j4EMvDGR0 [4/4] 215 厳密には全然認めてない みんなから「桝田くんウンコ漏らしてるよね」って言われて 桝田が「さっきトイレ行ったあとズボンを履き替えてない、それだろうか」ってとぼける これの繰り返し ウンコは漏らしてる ロマサガ2 693 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/21(月) 12 31 31.32 ID qmVFXcHk 夜鳥子はロマサガ2でいうならオアイーブ+ロックブーケで 帝国どころか全世界が魅了されてるような状態なの? 買わずにスルーか値下がった中古を買った方がいいのか? 699 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/21(月) 12 37 50.92 ID JOhj9B+Z 693 ロマサガ2だと、空気読まずにPT入り込んでくる詩人が、実は皇帝以上に超重要なポジションで 七英雄と戦いに行くと「来たか皇帝! 詩人を連れてこい!」と追い返されたり倒しても無効になったりするレベル で、倒すと詩人についての愛を語り始める ダビスタ 411 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/21(月) 09 49 58.21 ID 7YvJPMwD ダービースタリオンで 数年に一度、あなたの牧場にダーレーアラビアンが転生してきます その馬を育てダービーで優勝させないとそこから時間はストップします 転生の際は手持ちの繁殖牝馬に指定された高額種牡馬をつけてください 種付料はもちろんあなたの手持ちの資産から切り崩されます なお藤枝をはじめとする調教師はクリスタルカップ登録の頻度でその馬をほめちぎります ちなみに競馬ファンなら、もちろんダーレーアラビアンのことは知ってますよね? だったらダーレーがルドルフやナリタブライアンやディープインパクトをなぎ倒し ダービー馬になるなんてすっごいロマンを感じて燃えますよね! 327 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/21(月) 14 43 40.71 ID s26hY1L8 ダビスタで例えると、なぜか自分の馬とディープインパクト育てさせられ、ディープインパクトがいないとレースに出場できなかったり、実況やらなんやらがディープインパクトマンセーし…そんな状態かね 343 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/21(月) 14 47 11.99 ID MpuqEscA ヌエコが男キャラで女神を総寝とりしておけばもっと炎上したのに 327 ディープインパクト育成のために他の駄馬育成して世話させるみたいなもんやね ディープインパクトが主要レース制覇したらゲームクリア これはもうダビスタでなくディープインパクト物語やね 嫌な鍋 散々言われてるけど鵺子の個性じゃなくて「在り方」がホラーなんだよな。 ある日、自分の子供として一人の天才少女を自分の家族として 大学卒業まで養わなければならなくなった(しかも強制的に) 彼女が通う大学の授業料は家計を圧迫するレベルで、元居た自分の子供の 進学先のレベルを数段落とさなければ破産する程。 彼女が一緒に居ないと職場で昇進できず、役所に行っても受付すら させてもらえない。子供も進学どころか進級不可。 一緒に行く先々で自分を無視したかのように一方的に褒め称えられる彼女。 ある日気がつくと家族皆が彼女の好みの鍋の話しかしなくなっていた。 親戚一同が集まっても誰一人自分の家族を見ずに彼女だけを褒め称える。 飼っていた犬も文鳥も彼女にしか触らせようともしない。 彼女が卒業するまで必死に働き無事卒業した後、残高がほとんどゼロの 通帳に悪態をつきながら、これで多少は楽になるなと思いつつ家に帰ると。 彼女が居た。次はもっと上のランクの大学がいいらしい。 そして鍋を喰う。嫌だ。 「嫌な鍋」京○夏彦 カレーまとめ 鵺子なんかはあくまでカレーの福神漬けみたいな所謂付け合せ、添え物、主人公一族の物語の引き立て役であるべきだったんだよ。 カレー注文して福神漬けが大量に乗った米と付け合せとして微妙な味のカレー出されたらそりゃ客はキレるだろ 事前にカレーを出すって言ったんだからなおさらだ しかも店主は「福神漬けの味付けを変えるべきだったか…」とかブツブツ言ってる カレーを頼んだら福神漬け山盛りな上に 福神漬けがカレーのルーを食べ始める怪奇現象が… しかもその怪奇福神漬けを強制的に食べないといけない Twitterで、まだ俺屍2プレイしてないけど桝田さん可哀想、プレイしたら応援ツイートしたいとか 何年も作ったものを一週間もたたずに酷評するとか製作者が可哀想とかしっかりプレイしてから意見すべきとか、 言ってる 奴がいるけど、 ふざけんなよ、まずプレイしてないなら口出しすんな たった一週間で批判じゃねえよ、楽しみにしてたからそんだけ短期間でプレイ仕込んだんだよ 何年も待ってたのはこっちも同じだよ、その間期待膨らませてたんだよ 製作者に敬意をってお前ら、カレー屋さんで下痢飯食わされて 「これは見事な下痢ですね!とても美味しかったです!」とでも言えってか? 客は敬意を払われなくても良いんだな、時間かけた料理なら何出されても美味しくいただくのが客の作法ってか… 今日のご飯はカレーだよー、と何度も何度も言われて舌は以前のカレーの味を思い出してて カレーを心から食べる準備してて、いざカレーだ!と思ってスプーン握ったら ご飯にかかっていたのはカカオ99%のチョコだったってレベル。 FF5 11 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/25(金) 00 20 28.99 ID 65VawE5A 1 乙 ■わかりやすい俺屍2クソ要素解説 FF5がリメイクされたとして、新仲間キャラが追加され そいつは常にジョブ固定 そいつが居ないと一部ダンジョン入れない そいつが居ないとABP手に入らない 町に入ると所持金を使い、自分の装備を数倍の額で買ってくる そいつの都合により、一部ジョブが敵として襲ってくる&その間、同ジョブの利用不能 そいつの都合により、一部ジョブが中盤から消える、復活無し バッツ(主人公)は一言も喋らないように改変 追加キャラはエクスデスの生みの親かつ、暁の四戦士全員の親という追加設定 エンディングは3人娘とそいつの結婚式 これ分かりやすいな どうぶつの森 116 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/22(火) 18 03 55.97 ID sSbtzuef どうぶつの森で例えてくれ 145 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/22(火) 18 07 04.80 ID keVOL9mR 116 なんかよくわからない人間が隣に越してきてしずえさんも他住人もメロメロ たぬきも無料で家建てるレベル、みんないつ話しかけてもそいつの話してそいつの周りに集まってて 主人公が各お店で買い物しようとしても「ごめん今忙しいから後でね」って言われる ついでにそいつがリセットしてもリセットさんは「いや~リセットも必要だよね~」ってニコニコしてる 163 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/22(火) 18 09 26.81 ID y1xkuDTy 116 「村長!早く桝田様が指定した公共施設をあっちとこっちに自腹で立ててください! ちなみにそれの取り壊しは不可能ですし、レア家具は一番立地のいい場所にたぬきちさんが建てた鵺子さんの家にしか飾れません 村の住人も皆鵺子さんのことが好きなんですよー。ちなみに私もずっと前から彼女の事が・・・ あれ?村長まだ村にいたんですか?」 181 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/22(火) 18 11 28.42 ID O22IuPvF はは からの手紙はそいつを気遣う内容オンリー、 博物館の寄贈はそいつだけができる、すでに寄贈されてるものは名義書き換え、 そいつしか買えない服・作れない顔面の造作(こちらより圧倒的にハイレベル) も追加で FE 734 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/15(金) 21 54 30.21 ID iLIzTFqV [1/2] 葬式wikiで見たFEでの俺屍2たとえ話ってこれか? 221 名無しさん\(^o^)/ 2014/07/20(日) 22 03 53.68 ID 8Y9ktsJR0.net FE覚醒2が出て新軍師作って遊ぶぞと思ったら 前作のキャラは支援会話で新キャラの話ばかりしてファンクラブ状態 サーリャは新キャラの婿設定になってて結婚も不可 ラスボスも新キャラしか見ておらず新軍師はただの便利屋扱い みたいな感じか 226 名無しさん\(^o^)/ 2014/07/20(日) 22 06 01.71 ID fACQEFGh0.net 221 大体そんな感じ。軍師と相手との会話はあの人を愛してるor尊敬してるのノロケが8割。 ただし結婚ではできるし子供もできる。 229 名無しさん\(^o^)/ 2014/07/20(日) 22 07 39.13 ID gMeqRhkk0.net 226 つけくわえるなら 結婚したけど、あくまで戦力のために子供を生んだだけで 本当に愛してるのはあの人ですってところだね ちょっと訂正するけどサーリャは覚醒の軍師に執着する女呪術師 なので婿ではなく嫁だな。それが設定変更されて新キャラの嫁にされてると 974 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 01 27 38.19 ID T7qfj7eH 例えでFE覚醒がたまにあるけど比べるのも失礼 FEなら FE新紋章でマイユニ作ってプレイ始めたら 女軍師が持ち上げられてなぜか強制出撃戦績は全部そいつの手柄 マイユニは守ってあげなよとか言われて支援会話は全部女軍師 敵キャラ説得全部女軍師 敵も味方も女軍師至上主義男は遡ってカミュもハアハア 専用武器はイベントに必須で使用回数極端に低いので貴重なハマーンの杖使用せざるを得ない 唐突にアルテミスの転生体なのー暗殺教団のスパイなのマジ悲劇のヒロイン ラスボスが色ボケしたアンリの怨霊に変更されてて止めを刺せるのはマルスじゃなくて女軍師 いかに二人が愛し合っていたか延々と語られてEDは二人が天上に昇天 とってつけたように「ここまで来れたのは相棒であるあなたのおかげです」とか言われて終了 選択肢で否定的なこと言うとチキにちっちゃと言われる これくらいひどい 実際のキャラは俺の嫁だからマジ可愛いから好きな人ごめん 家庭板 372 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/14(木) 00 13 41.21 ID HV+8LVKF 父ちゃん母ちゃんが車に跳ねられた 遠い親戚らしい人の紹介でヤンキー上がりの茶髪ゆとりがお手伝いに来たが暴言が酷い しかも自分の食費も経費に入れててすげえ食う その数日後、今度は警察から犯人の手がかりになるかもって紹介された知らないおばはんが あんた可哀想だし家族になったるわとかいいながら家にやって来て勝手に母ちゃんの部屋に泊まっていくようになった 母の手料理食わしたる言いながらおばはんは鍋しか作らない 母ちゃん跳ねた奴を探そうとそれとなく容疑者の周囲に聴き込みしたら 何故か会う人会う人そのおばはんとその旦那の話しかしない しかもあのおばはん抱きたかったとかあの旦那の為なら死ねるとが生々しいこと垂れ流す、聞いてないそんなこと おばはんはあんたらの家に来るの楽しくなってきたとか言ってる 弟は鍋が嫌いになった 警察の捜査にも身内みたいな顔でついてくる、でも役に立たない そのうち犯人がおばはんの息子で、おばはんのネグレクトが原因で暴走族になったことが分かる おばはんは今日も勝手に家の食材使って鍋作ってる カッとなって結局はあんたのせいだろ!と思わずどなったら 横で聞いてたヤンキーのお手伝いが「ちっちゃ」って鼻で笑ってた もう家には帰りたくありません、僕と弟はどうすればいいんでしょうか 375 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/14(木) 00 18 56.95 ID PI2n0cKT 372 殺される前に家を出ろ。 376 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/14(木) 00 21 03.69 ID xe0WR9Om 372 おばはん可哀そうとか言ってくれたことあったか? 378 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/14(木) 00 33 21.35 ID mVBRElcp 372 家庭板のどっかにこっそり投下してやりてえw 380 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/14(木) 00 35 57.01 ID 5uWb9O3i 372 これ桝田とナマデンとその旦那に言ってみたい どんなことを言うだろう 381 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/14(木) 00 38 03.91 ID Qz+zA/xQ 372 本当サイテーだな、そのオバハン でも凄い解りやすい 被告人質問 922 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/01(水) 01 02 48.64 ID j8xORMvB 実の甥を殺害した罪で逮捕されたはるあき被告の供述 「母は私の幼い頃に家から居なくなりました 私を虐待する父を止めようとした所、逆に私を落とし重傷を負わせて逮捕されたらしいんです すぐに釈放されたらしいのですがそのまま家には帰ってきませんでした そして父もそれ以来家には寄り付きませんでしたから 私はたった一人ごみ溜めの中で生きてきました やむなく色々と悪いこともして、なんとか食べていけるようになった時 人伝に父母がまだ生きていること、自分に兄が居たことを知りました 兄は既に死んでいましたが、甥が後をついで立派な家に幸せそうに住んでいました それを見たとき、もしも兄の家族の名前が事件になって 母の目に触れれば、母はきっと姿を表すのではないかと、 そして私のこともきっと思い出して会いに来てくれるのではないかと…そう思ってしまったんです なにより幸せそうに生きている甥が羨ましくて恨めしくもあったんです… 事件後、父が真っ先に帰ってきました そして家に一緒に住んでくれました 犯行を隠す手伝いをしてくれて、母に連絡もしてくれたんです そしてようやく母が帰ってきた時 父は私の事を警察に通報したんです… 再会した時の母の『お前など知らん』という言葉と 『外道が』というののしり それと再会した父と楽しげに『昔は楽しかったな』『ああ楽しかった』と笑いあう姿が目に焼き付いています… 結局、母は一度も私を抱き締めてはくれませんでした…」 尚、はるあき被告の父母は甥の残した遺産により海外に移住したと言う 924 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/01(水) 01 07 36.85 ID p37vTxE6 922 やめて本気でかわいそうだからやめてあげて 925 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/01(水) 01 10 21.67 ID Cgw3z1MP 922 裁判官が情状酌量を考えるレベル 927 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/01(水) 01 12 25.86 ID Caq/MXnJ 922 以上、よくわかる俺屍2のあらすじでした。 928 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/01(水) 01 14 56.68 ID oLykiKRL 922 野島伸司のドラマかな? 930 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/01(水) 01 16 35.40 ID RBC04Fhz 922 すげーな、俺の一族、ほんの一瞬回想に出てくるだけの「巻き込まれた被害者A」だわ IDOLM@STER 608 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/06(月) 14 25 13.08 ID PqqY+VUd どちらにしろ、この話題も何度もあがったけど、俺屍2は比較対象が見当たらないほどのゴミ アイマスが同じ土俵に立つには 竜宮が理由もなく完全にリストラ。本編に名前すら出てこない。ディレクター「アイドルをクビにできる僕ってすごいでしょ^^」 前情報ではジュピターが脇役のようにみせかけるが、チームを組むときジュピターメンバーを絶対に入れなくてはいけない 他の765アイドルが全員ジュピターに惚れてる。プロデューサーと話しててもジュピターについてしか話してこない 小鳥さんの口調が軽い。煽ってくる。 例 「弱っちいくせにAランクアイドルに挑むからこんなことになるのよ。」 「よっ!まぐれIA大賞受賞!」 「ジュピターが元961プロのアイドルだってこと気にしてる?」 ニアはい 「ちっちゃ」 社長だけは前作と変わりないと思ったら、ジュピターlove 609 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/06(月) 14 31 26.15 ID I1TzjwDn 608 俺屍2のゴミさは身に染みてわかってるつもりだったけど こうして改めて別作品を基準にして考えると本当に酷すぎるな… 610 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/06(月) 14 34 39.36 ID W1aLXuZK ■■「うっう~、プロデュースの仕方が美しくないかなぁ~って!」 611 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/06(月) 14 35 58.77 ID PqqY+VUd 608 つけたし忘れてた765アイドルの設定改変…って思ったけど、その時々って結構設定ブレるなアイマス 612 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/06(月) 14 37 06.37 ID 82FG2vSY 608 後は 人気のアイドルが数人ジュピターに移籍、以後プロデュース不可 アイドルたちをランクアップさせようと思ってもめんどくさい手続きを踏まないとお目当てのオーディションに参加不可とかかな ひどすぎるな 613 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/06(月) 14 39 14.85 ID nWGkMsQy 610 やめろォ! 614 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/06(月) 14 40 39.70 ID h1DWu/s0 612 人気のアイドルがジュピターに妊娠させられてアイドル引退、くらいでもいい気がする 616 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/06(月) 14 42 53.72 ID JyS9AAPI 610 アイマスが持ち直したのって最終的に「これはパラレル」で割り切って、上手い具合にみんなそれぞれの派閥(各ハード・アニメ・ソシャゲ等)に住み分けられた所だと思っている 9.18事変の直後、茫然とするプロデューサーの耳元で 「ちなみに1のプロデューサーは担当アイドルとの仲がこじれ、他アイドルとも小鳥さんや社長とも上手くいかずそのまま退社したそうですよwあくまで仮説ですけどねw」と公式が囁いたのが俺屍2 617 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/06(月) 14 44 10.65 ID PqqY+VUddl 衣装や楽曲が使い切り、たまにバグるもいれなきゃ あれ、挙げ始めたらきりがないんだけど 619 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/10/06(月) 14 50 30.66 ID W1aLXuZK DLCで届くアイドルからのメールが矢文 ドラクエ 54 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 08 15 33.02 ID ymfGQdjP0.net 前回のもモブみたいなもんだったが、まだ話に食い込めてた 2は完全にモブ なんてったってボスが話しかけてこないレベル 目の前にいるのにガン無視 ドラクエで例えるならお前らは勇者の持つ剣とかの武器みたいなもん ラスボスは勇者とは会話するけど持ってる武器とはお話しないやん? お前らはこんぼうみたいなもんだよ、こんぼう 200 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 14 36 16.55 ID Zqi84tVm ドラゴンボールかドラクエで例えてくれ 217 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 14 39 39.36 ID DwahCh5F 200 プレイヤーキャラがトルネコ 破邪の剣売っても売っても勇者の装備にゴールド持ってかれて店がでかくならない 235 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 14 41 11.21 ID 4P3R8Gcf 200 ドラクエ3でオルテガが仲間に加入、街のみんなも勇者オルテガ様万歳でバラモスやゾーマもオルテガに語りかける 後半はPTのお荷物なオマケ付き 確かに家族だけどプレイヤーからしたら思い入れもなんもねぇし仲間の枠奪うしいいとこねぇよ! スカイリム 636 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/22(火) 11 58 34.11 ID 3f9Ohgu9 モンハンをやっていたと思ったらオトモアイルーが伝説のオトモで モンスター倒してもオトモのおかげと言われ、だんだん依頼もオトモに来てるでござる。 スカイリムをやっていたらリディアさんが伝説の私兵で、あらゆるストーリーに 連れて行かないと進まなくて、むしろリディアさんがドヴァキンだったでござる。 少なくともすぐにこんな例えが思いつく俺屍2すげぇわ。 661 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/22(火) 12 01 27.27 ID IoYCmqSk 636 ゴリディアがそんなにでしゃばるとか必要があれば殺すわ 681 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/22(火) 12 04 41.62 ID +ReQHsb+ 636 そんなゴリディアだったら世界の喉から突き落とすわ 妖怪ウォッチ 592 名前:名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止[] 投稿日:2014/07/21(月) 05 37 02.18 ID J+H0AfPw0 [2/2] 妖怪ウォッチで例えると、鬼太郎が友情出演したと思ったら無双しまくった感じ? 593 名前:名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/07/21(月) 05 39 06.91 ID TNjzcF2e0 [10/25] 592 そして他の妖怪たちがことごとく主人公に「鬼太郎を連れて来い!」「鬼太郎がいないと戦ってやらないぞ!」といって戦闘拒否して 鬼太郎を連れて行くと「鬼太郎……お前にずっと会いたいと思ってたんだ」「鬼太郎様、愛してます」「鬼太郎ならトモダチになってあげてもいいよ」と 主人公無視して、鬼太郎への愛をアピールし始める状況 ポケモン 770 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 22 13 53.72 ID k+1eYqnq 唐突で申し訳ないがポケモンならBWを悪化させまくった感じ? 776 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 22 28 39.07 ID /pVYtRID 無理に例えて言うなら… 強制的にN(例)とコンビを組まされて、ストーリーは常にNを中心に進む。 レベル上げなどでは通常通り、6つの手持ちポケモンが使えるが イベント戦や、ジム戦ではNがいないと進めないし、 バトルも、6匹のうち2匹はNのポケモンを使わなくてはいけない。 ちなみにそのNのポケモンを育てるのに経験値、もしくはお金が強制的に消費される。 最終的にNが伝説のポケモンやらなんやらに認められる。 主人公はポケモンマスターになったとしても、Nが「僕のためにいままでありがとう」とか言い出す。 みんなもNにおめでとうって言い出す。 これでもだいぶダメな点を省いてることに、恐怖を感じたぞ… 778 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 22 33 57.62 ID X4efwpWh オーキドから顔認識しろと言われて今度のポケモンは感情移入できそうだと期待 ↓ 自分の顔が入ったモンスターボールを知らないオバサンが投げるゲームが始まった これくらいのひどさ 779 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 22 41 48.84 ID s7Y+Ixym 初回特典でついてくるポケモンがタイミング不明の成長リセットで初期レベルに戻される 2ヶ月後にパッチでそこだけ修正されるも他にもバグが残ってる状態で半年経過しそうな勢い あと熱帯ラグがひどい。パッチで改善されたけどまだラグる 781 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 23 03 04.64 ID 7l7DIffq BWは純粋な収集や育成よりキャラ重視になって違和感だって言われてたからそういう意味で? そういう意味でなら、最初の街から大事に育ててきたポケモンが山男にアーーッされて消失、 育成に制限がかかり、外すには各ジム戦でその山男が強制参戦(しかも弱い)、戦略にも制限 山男に侵食されていない枠で自分のポケモンを育てると幼馴染に「マグレ勝ちっ!」とディスられる、 ついでにリーグチャンピオンはその山男の元恋人、倒すと山男とヨリを戻して目の前でイチャつきED 博士に図鑑を確認してもらったり、幼馴染たちとバトルする度にそいつが主人公無視して 「…山男さんっていいよね…(//)」って言い出す そんな感じ。特にアドバンスや初期DSから連れてきた思い出のポケモンが食われて消えるのが一番意味不明だよ 783 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 23 11 31.54 ID Ds+kWJ67 781 例えだけなのに凄まじいダメージだな・・・ 785 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 23 18 35.58 ID JaFeVVtI そんなネタみたいなクソゲー実在しないだろ(震え声) 786 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 23 20 53.87 ID 3adIMjUC そうだよ、そんなゲームなかったんだ・・・なかったんだ 787 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 23 21 20.36 ID 7l7DIffq 781 加えて言うなら パーティ内で最弱の山男が上から目線で戦略指示 育て屋さんに毎回「山男のポケモンの方を育てたいなー」といわれる 預けた卵から山男のポケモンが生まれる ほぼ全てのダンジョンにバグがある 通信交換や対戦をするとセーブデータが吹っ飛ぶ 進行不可のバグが起こる どうでもいい設定として ライバル君が山男の実の息子 実は主人公も山男の実の息子(に近い縁者) しかし↑その設定は何にも活かされない これがポケモン公式ナンバリングタイトルとして出てくる感じ それでも遊びたいなら止めないよ…(骨) 789 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 23 25 15.10 ID bYPOybgU 褒められた行為じゃないけど、こうやって他ゲーで例えられると改めて惨状が骨髄まで沁み渡るね 791 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 23 26 20.87 ID 3adIMjUC ひっでえ例えだけどだいたいあってるっていうのがもうね・・・ 792 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 23 28 47.47 ID /pVYtRID 続編が、前作とは違うタイプの作品になったゲームはいくつか思い当たるが… その中でも俺屍2はトップクラスだと思う。 793 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 23 30 10.89 ID kOlDF53Q 俺屍のシナリオは一族が全く必要ないNPC主役にもかかわらず 一族を抜いてNPCだけの物語として見てもできが最悪っていう 795 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 23 34 16.56 ID JwKXvBsh 全く必然性もなく一族無視プレイヤーdisに塗れてる辺りとか どうしようもないよねこれ 796 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/11/18(火) 23 34 21.91 ID Ds+kWJ67 ポケモン赤緑世代からプレイしてる身だけど、 この例えが実現してたら世界中に核爆弾が落とされるレベルだと思うわ カレーのとか劇のもまとめて欲しいな -- 名無しさん (2014-07-24 01 22 09) ↑スレの番号とレス番教えてくれればそこから持ってきて貼るよ -- 名無しさん (2014-07-24 01 24 19) カレー周り、探して適当に拾ってみました 劇って捨丸さんネタとかでいいんですか? -- 名無しさん (2014-07-25 22 46 45) 龍が如くやアイマスなど他ゲームで例えたのもわかりやすくて良かった -- 名無しさん (2014-07-26 08 20 52) 阪神と福留関連の例えもよく見た気がする。 -- 名無しさん (2014-07-26 14 17 09) どうぶつの森とかFEとか -- 名無しさん (2014-07-26 15 58 35) FEの例え話とかあるのか、しかしFEで俺屍2を例えるなら大体流れが予想できるな、相当ひどいことになりそうだ・・。 -- 名無しさん (2014-07-28 20 01 07) ゲハ発祥でいいならFF5の寒気がするレベルのたとえ話が -- 名無しさん (2014-08-02 11 59 48) FF5の奴はいまみてもゾッとする。それでいて納得してしまう内容。 -- 名無しさん (2014-08-02 16 02 59) どちらかと言うとミシシッピー殺人事件で例えると分かりやすい -- 名無しさん (2014-08-05 10 35 09) どうぶつの森のはアカン・・・プレイ中の奴はガチで心えぐられるでアレ・・・ -- 名無しさん (2014-08-10 20 47 50) どうぶつの森はわかりやすい上怖い。 -- 名無しさん (2014-08-10 21 05 24) ダビスタネタには「ダーレーアラビアンって名も知らん馬」もあった筈。 -- 名無しさん (2014-08-12 17 05 49) 葬式会場88、372番の例えがかなりのホラー、コーちんについても簡単に説明してある。 -- 名無しさん (2014-08-16 01 02 49) ↑↑葬式スレ5の411か -- 名無しさん (2014-08-17 00 06 10) 訂正 6の473だ -- 名無しさん (2014-08-17 00 08 24) 探せば秀逸なたとえ話はいくつも転がってるが何分広いからなぁ…全部集めるまで大変そう。 -- 名無しさん (2014-08-17 00 25 23) 祭具集めよりはマシww -- 名無しさん (2014-08-17 02 22 41) 家庭板のたとえ話みたいに、会場名とレス番号を書いた方が見つけやすいかも。 -- 名無しさん (2014-08-17 18 41 51) モンハンで例えてたやつもいたな -- 名無しさん (2014-08-17 21 17 18) 今となっては、例え話もできなくなった感が。ゲーム内容については鍋を蓋で破壊することとして、二ヶ月待たせた挙げ句にパッチと銘打たれたセーブデータ破壊ウィルスを配信するのは前代未聞かと -- 名無しさん (2014-09-23 00 01 18) スイーツ(笑)のヌエコバージョンもあった、スイーツ(笑)くらい薄っぺらい話って。 -- 名無しさん (2014-09-29 16 26 50) アイマスでの例えを是非入れてほしい。葬式スレ113スレ目の608から -- 名無しさん (2014-10-12 14 37 09) 「うっう~、プロデュースの仕方が美しくないかなぁ~って!」 は想像したらかなりきつかった… -- 名無しさん (2014-10-12 14 38 10) 入れたよ~。こうして見ると本当に酷いね俺屍2 -- 名無しさん (2014-10-13 12 24 58) ↑ありがとう -- 名無しさん (2014-10-13 18 59 33) ポケモンネタが山男なのはケ●穴つながりなんですかね… -- 名無しさん (2014-12-01 22 46 05) ポケモンにもヒガナって最低毒親が出たしなー、毒親マンセーって流行ってんの? -- 名無しさん (2014-12-06 20 32 10) バグを直すことより、ドラクエ5の罪なき(どころか誠実に、見返りすら求めず主人公一族親子三代に忠節を尽くしてくれる)キャラを貶めてまで、この醜悪な駄作を一本でも多く消費者に押し付ける記事を書かせることが優先みたいだね。どこの無名の師に学んだのか、ご教授願いたいところだな -- 名無しさん (2015-01-28 00 31 25) 名前 コメント
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Q&Aというか用語集っぽいもの。 鬼斬り夜鳥子(ヌエコ) 鍋女 俺屍1の一族 空気 パセリ 桝田のTwitter Bタイプ はるあき 捨丸様 ナマデン ナマスデン 藤原健一郎 シナリオライター募集 名前募集 ちっちゃ もういいいですか? 設定 仮説 鍋が移る 優秀な広報 小説版 併せ ユーザーモラル 5キロくらいあるリアル鬼頭 掘り出しエンタ 15年愛され続けたRPGの最新作 20年愛され続ける テラシス 妥協する楽しさ 400名のスタッフ ヒガナ 貫田将文 丹 鬼斬り夜鳥子(ヌエコ) 桝田省治が手がけた小説(ファミ通文庫にて全5巻) 現代を舞台に、平凡な高校生だった主人公がヒロイン駒子に憑いた平安時代の陰陽師の霊「鬼斬り夜鳥子」と共に現代に現れた悪霊、妖怪を退治するジュブナイル物。 しかし小説ファンからも本作の夜鳥子の描写と扱いには首をかしげるものがある。 詳しくは鬼切り夜鳥子関連参照。 鍋女 ゲーム版の夜鳥子の通称のひとつ。 俺屍1の一族 前作の設定では優れた侍である「源太」と神である「お輪」の間に生まれた半人半神とされていたが、2で源太の始祖が夜鳥子であることが明らかになった。 俺屍において「神の子」「神と人の混血」「人の身で神に並ぶ力を持つ者」等は世界観の根幹に関わる超重要な要素を持つ設定になっているため、前作プレイヤーは大いに困惑すると同時に議論が巻き起こる事になった。 前作改変問題とあわせてスレでよく語られる内容である 空気 2の主人公一族のこと。 「人間御輿」「夜鳥子様に奉納点を稼ぐマシン」「鍵探してる間に絶命」などの類似単語も。 パセリ 2の主人公一族のこと。 ニコニコ動画についたコメントより。 桝田のTwitter ガソリン。もしくはニトログリセリン。 だいぶ落ち着いたと思われた後でもブロック神拳を使いヘイトをばら撒いている。 Bタイプ たくさんの神によいしょされる夜鳥子が嫌な人の事。転じて、一族に思い入れしていたり、神様にキャラ萌えしてる人の事。 詳細は桝田 はるあき 阿部晴明の愛称。 名前の由来はふたば☆ちゃんねるのimgの「」と言われている。 エンディングまで終わらせたプレイヤーが増えた事で同情意見が増した。 捨丸様 1で白骨城の城主である大江ノ捨丸のこと。ちなみに2ではリストラされている。 2で裏切られた俺屍ファンの白骨が積み重なった事を「白骨城」と重ねあわせていく。 スレの一種の和み系キャラとされている。 ナマデン 俺屍2担当ライターの生田美和の事。 2chゲーム関連の板では、シナリオ工房月光などと共に恐れられている。 発売後、完全に沈黙している為に少々影が薄いが ヌエコがモテモテなシナリオの筋や、神様達の台詞に関わっていると思われる為、戦犯である事は間違い無いだろう。 また、過去のツイート等がかなりのブーメランとなっている。 ナマスデン 俺屍2担当ライターの生田美和と桝田省治の事 創造と破壊のネ申。諸悪の根源として恐れられている 両者の共通点 物事を自分の都合のいいようにしか受け取らない ミスは全部他人のせい、手柄は全部オレのもの 息を吸うように自分age・周りの人sageをする 第三者視点、客観的に物事を考えるという資質が決定的に欠けている 謝らない(謝ってるようなそぶりだけしている) (悪い意味で)自分に酔ってる、自己愛が強い 自己愛性パーソナリティ障害(仮説) 約束を守らない、口先だけ 等 藤原健一郎 『生田脚本社』にて生田の仕事を取ってくる男。 本人たちは隠しているが生田の旦那(仮説)。あるいは『別人格』ではないかとも黙されている。 今まで生田も批判されていたが、今回はTwitterでの煽りもあって生田信者であるこの人物も戦犯である事を匂わせている。 詳しくは生田 藤原のページを参照。 シナリオライター募集 918 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17 44 23.08 ID Ud/5LE1g 一人の男がTwitterでシナリオライター募集した。 それが全ての始まりだった。 生田か藤原が応募して俺屍2の脚本に決まったらしい。後はご覧のありさまだよ。 名前募集 俺屍2製作中に行われた「お付きの子の名前募集」キャンペーンの事。 実際には既に決まっている「コーちん」がそのまま正式名になるという意味のない賑やかし企画。 製作側の誠実さに対する不信感として今も話題に出る。 だが、コーちんにヘイトが集まり「ユーザーの決めた名前だったら、そのユーザーさんがいたたまれないからこれでよかった」といわれる始末。 ちっちゃ 多くのプレイヤーの神経を逆撫でしたコーちんの迷台詞。 葬式スレでは主に「1乙」の意味を持つ。「コーちんの蔑称」としても使われることも。 「自分たちをこんな境遇にした原因を恨んでる?」 ↓ 恨んでると回答 ↓ 「ちっちゃ」(画像はこちら) というコンボで発生する。 俺屍シリーズの根幹にある「復讐」を全否定する台詞なのだが、 どうしてこんな物を書いたのかユーザーが問い合わせた所、 桝田曰く「当日思いついて声優さんに追加でお願いしたので、台詞書いたテキストが残ってない」らしい。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491164837070635009 台本をチックしましたが該当の台詞が見当たりませんでした。 たぶん、追加で当日声優さんに渡したと思われます。 台本が無いとしてもイベントに組み込み、それにOKを出した責任に関してはスルーである。 それにしてもチックとは一体…? 全文としてはこんな感じ。 もしかして晴明を生んだヌエコ様のこと、恨んでんの? はい↓ 「ちっちゃ 人間の子供に遊びで殺されたイタチに世話させといてよく言うね 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今なにができるか、考えたほうがずっとずっと楽しいよ」 要約:「心せっまwwあたしは人間に殺されたけど人間憎まずお世話してる いいい子なのに☆ぷっ」 いいえ↓ 「そッ。ならいいんだけど 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今は、ゆっくり休んで」 ちっちゃのみならず他に関してもなかなかの毒舌っぷりである。 もういいいですか? 葬式スレを一瞬で一スレ飛ばした桝田必殺の一撃。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491206488161927168 どれくらいガッカリしたかは十分に伝わりました。もういいいですか? 設定 桝田の気分で改変する物。 http //mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=21991 id=15511698 攻略本のインタビューなどでも、よく驚かれるのですが、ゲームの場合は、話やキャラはたいてい後付けです。 細かい設定は、インタビューの最中にでっち上げることも珍しくありません。 もちろんファンの皆さんに申し訳ないので「企画当初からそうであった」フリをしますけど。 更に…↓ 仮説 公式設定の事かもしれない。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/492000548799803392 断片情報から「あーかもしれない」「こーかもしれない」と考えるのが楽しみのひとつだから、 設定周りの話は控えます。僕の話も仮説のひとつとしてください。 神様の語る話も同様にその人からはそう見えた、 あるいは噂話から自分に都合がいい部分だけ切り取ったと考えるほうが自然です。 (公式設定資料集とかこれから発売するんだけど発売元はどうするんだろうコレ) 鍋が移る Twitterの呟きで夜鳥子の設定を垂れ流し、前作を改変し続ける桝田に向かってファンが言った一言。 「黙れ」「邪魔」といった意味で使用される。 該当ツイート削除済みの為、テキスト起こし 桝田省治 ?@ShojiMasuda 20分 ネタバレになるから詳しく説明しないけど、夜鳥子は1の一族の子孫じゃない。 神々の話に出てくる夜鳥子が生きていたのは1より前の時代だね @xxa 13分 @ShojiMasuda まともなゲームだったら、こういう風に「実はこうだったんだよー」「そうだったのか!」って和気藹々とできてたんだと思うと… @xxb 9分 @ShojiMasuda ヌエコヌエコヌエコヌエコって桝田さんの神様への思い入れはすごいですね 俺屍ファンの神様へも思い入れは理解できないみたいですけど @xxc 6分 @ShojiMasuda そりゃすごいですね。 @xxd 2分 @ShojiMasuda 聞いてもいない夜鳥子の話はゲーム本編だけで十分です。やめてください。鍋が移るんで 優秀な広報 SCE広報部を指す。 上記に有った様にこのゲームの主軸が夜鳥子である事を 公式ホームページ・大半のPV・体験版・ニコニコ生放送 等々から隠しに隠し、 遂に販売にこぎ着け、スレ住民を白骨城の礎とした。 腹立たしいまでに優秀である。 だ が 殴 ら せ ろ! 補足として、桝田氏のツイートにて ttps //twitter.com/ShojiMasuda/status/491144339293089792 情報の公開範囲を決めるのはメーカーの宣伝や広報です。 僕は「必要と判断したらラスボスの名前を公開してもかまわない」という丸投げ派です。 という発言が有る為、ヌエコを隠したのはSCE宣伝・広報の意向である事が判る。 小説版 俺の屍を越えてゆけ―呪われし姉弟の輪舞(著:海法 紀光)の事を指す。 なぜかおつぶは電子書籍発売を宣伝しなかった。 併せ 本来は、俺屍において複数人が術や奥義を重ねて使用して威力を倍増させる戦法のこと。 転じて、俺屍2製作陣が並行してユーザーを煽り炎上を倍加させる現象のこと。 902 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/09/28(日) 08 25 01.67 ID Lp/BQEr7 俺屍2の併せ、始め! 桝田「発売後3日足らずで失敗作認定!」 広報「400名のスタッフの先頭に立ち、ユーザーさんと対話する桝田さんを見ていると、その責任感や人間力には頭が下がる思いです!」 コーちん「ちっちゃ!」 桝田「あなたはBタイプですか!もういいいですか!可能なら代案をどうぞ!ブロック!ブロック!」 生田夫「完全版出るといいね!」 おつぶ「オピシャルサイト!」 桝田「もう俺屍は作りたくない!」 夜鳥子「今宵は鍋でよいか?」 桝田「萌えるでしょ?」 広報「万全を期してアップデートデータを皆さんに届けることができるよう、全力で作業を進めていますので、どうか今しばらくお待ちください!」 開発「2月かけてパッチで処理落ち多発!」 広報「原因の特定に時間がかかり、実装後の検証にも膨大な時間がかかったことをご理解ください!」 開発「2月かけてパッチで百鬼祭り消失!」 四夜子「戦い方が美しくないもん!」 開発「2月かけてパッチでセーブデータ破壊!」 生田「俺屍ファンのアテクシは悪くない!」 おつぶ「ピヨヨ。TGSのイベント参加者の皆さんありがとうッピ!」 生田「このシナリオにOK出した依頼主の責任だからアテクシは悪くないのぉ!」 桝田「イメージしにくいかもしれませんけど、公人じゃない僕は君と違って忙しいんだ!ブロック!ブロック!」 参加20人の524288倍ダメージ!!わっしょーい ユーザーモラル SCEに無いもの。 使用時にクレジット表記をしなくていいデザインを見つけたからといって、ゲーム中で使うのはまだしも著作権者名義をSCEにしてDLCで売り出すのはユーザーモラル的には推奨できませんよねSCEさん? つーか自社で作れや 5キロくらいあるリアル鬼頭 ノリと勢いで作った、俺屍2プロジェクトの予算の成れの果てのうちのひとつ。 熊本まで奉納しに行った様子をスタッフ総出で1週間かけて超大作映像にしてオンエア予定。 こういうことに使う金はあってもデバッグや家紋には金はかけられないという姿勢がいさぎよい。 お披露目の儀のために、ノリと勢いで作ってしまったリアル鬼頭。 片手で持つには結構重くて、5キロくらいあるような…。 さて、これ、どうしましょうねぇ。 http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/31/ 特に五十嵐一族の最終回では、 この日誌でも登場した鬼頭くんを熊本のアルファ・システムまで奉納しにいくという、 謎の特別番組(30分ほど予定)もオンエアされます。 おなじみのMCガッチマンさんと五十嵐裕美さんを筆頭に、 スタッフさん総出で1週間かけて撮影を行ったという超(?)大作です。 現在は編集中のようで、取り急ぎ予告編をご覧ください。 なんでも、30分ほどの映像のはずが、収録テープだけでも10時間以上あるそうで…。 収まりきらない映像も、どこかで公開できると良いのですが! http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/ 掘り出しエンタ または『業界太鼓判の知らなきゃ損する2014年の最良作』、または『ヒットチャートでは見つけられない今年の最良エンタメ』。 http //www.famitsu.com/news/201411/20066076.html 匿名の業界人から品質のみで選ばれるとはさすが俺屍2!ありがとう俺屍2!!!!! 15年愛され続けたRPGの最新作 俺屍2のCMで使われていた宣伝文句。 http //commu.jp.playstation.com/blog/details/20140710_dengekips.html 20年愛され続ける 俺屍2の目標だったもの。 http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/10/ 初代『俺屍』は15年目の今も愛されていて、いまだにユーザーが手にとってくれている。 続編の究極の目標は20年愛され続ける『俺屍』を作ること。これは大変な目標だと思うかもしれないけど、 初代が愛された月日を考えると、みんなで頑張れば実現できる目標だと思っている テラシス 主にナマデンスレで使用 ナマデン語でつづられたポエムを転載する時に使用される 「1乙」「日本語でおK」「自己陶酔乙」「アテクシ褒め称えろ!こうですか?」程度の意味 「現場は手足。脳みそは不要」との考えを払拭、現場の重要さを改めて知らしめてくれた。こういう開発との出会いが、行く先を照らしす」 妥協する楽しさ 物議をかもし出した電撃PlayStation(12/11発売号)インタで枡田が口にしたゲームのテーマ() なお、内容は『俺屍2』攻略Wikiに雑誌よりパワーアップして掲載される予定(仮説) ちなみに俺屍2のテーマは(発売前)純愛→(発売後)新職業の成り立ち→異物と妥協するおもしろさ と変遷している てめぇのほうが妥協しろ 400名のスタッフ 俺屍2のスタッフ数。 http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/38/ なお、桝田さんがTwitter上で、ユーザーの皆さんとやり取りをしているのも見ていました。 それこそ400名のスタッフの先頭に立ち、ユーザーさんと対話する桝田さんを見ていると、 自分たちがこの立場になったとき、果たして同じことができるのか? その責任感や人間力には頭が下がる思いです。 同時に、この時代に名前を出して生きていくという、素晴らしさや厳しさも学ばせていただきました。 なお、開発のアルファシステムの従業員数は54名(2014年9月現在)。 http //www.alfasystem.net/kaisya/ 開発以外のスタッフ残り約346名(桝田のツイッターを見ている人)が、どこの会社の何の部署の人なのかは不明。 ヒガナ ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイアに登場するキャラクター。 そのメアリー・スーを体現したようなキャラクターから「ポケモン界のヌエコ」と呼ばれ、アンチスレまとめwikiもできている。 アンチスレ http //kanae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1423555195/l50 まとめwiki http //info.2ch.net/index.php/%E3%83%92%E3%82%AC%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81 貫田将文 ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイアのシナリオライターにして、上記のヒガナの生みの親。 桝田省治の過去作品において後書きで貫田の名前を出しているため関連性が伺える。 ナマデンにかけて「ヌキデン」とも呼ばれる。 丹 俺屍2の隠しボス。正体はゲーム中ではさっぱりわからない。なお http //wiki.dengekionline.com/oreshika2/シナリオ&システム編 ――あと隠しボスの丹は何者なんでしょうか? 桝田:あの子が言っているセリフを聞くと、母親を鬼に食われた子どものようだね。それでお母さんを待っている間に、自分も鬼になってしまったのかな。 ――そんな設定があるんですね。 桝田:ないよ、そんな設定(笑)。 一部、桝田迷言集になってたので桝田のページに移動。 -- 名無しさん (2014-08-06 18 10 04) ちっちゃ←ならばコーちんは遊びで自分を殺した人間の子供を恨んでいないのだろうか。記憶し続けて、引き合いに出しているのに? 神に命じられて義務として一族の世話をしていることを如何にか思う必要は無いよな。納得づくで働いてるんだよね? -- 名無しさん (2014-08-20 11 25 22) 「復讐やその元凶に拘るなんて器が小さい」とか、言っていいのは一族だけだっての。一族(プレイヤー)に取っちゃ生きる(ゲームを続ける)理由にもなる大事な事なんだから。何でそんな事も解らないかなぁ、鼬は。 -- 名無しさん (2014-08-20 19 44 02) あの発言がなければちょっと生意気なイタチとして見れたのに…桝田ァ -- 名無しさん (2014-08-20 20 46 42) 「追い出す」とか「斬り殺す」って選択肢が欲しいな。一族にとって神の内輪揉めなんかどーでもいいことだろ。短命・種絶の呪いが解ける訳でもないのに家出とかするし。一族を利用するだけの連中を恨んで何が悪いというのか。桝田の手先め。 -- 名無しさん (2014-08-26 02 41 40) 俺屍2の併せ読んでたらナマスデンは「無能」というより「無脳」なんじゃないかという気がしてきた。少なくとも都合の悪いことに関する限り、エピソード記憶とかの欠損や自己補正は相当なもんだと思う -- 名無しさん (2014-09-28 19 26 36) ナマスデンは何度見ても凄いネーミングだ、字面から既に得体の知れない何かって感じがよく出ている。 -- 名無しさん (2014-09-29 16 18 13) 併せオーバーキルにも程がある…しかもこれ増える可能性あるんだよな -- 名無しさん (2014-10-09 16 09 33) 画集(死霊集)?は日本沈没級の大災害でもなければ出るだろうしね。ナマスデン・SCEに金が渡らない形で、佐鳴さんが俺屍画集出してくれるなら金に糸目をつけない骨も多っただろうけど、俺屍2の購入者の大半は、かすめとられた形の醜悪な豚の餌代を悔いてる人も多いだろうし、さてどうなることか。R発売直前直接なら猿に打たせたキーボード以下の駄文が余白に鎮座しても黒字は間違いなかったけど -- 名無しさん (2014-10-09 23 10 33) ↑ユーザーモラルの問題が明らかになったので(ここは各自調べて、葬式スレ外で詳細を語らないこと)今どうするか考えてるんじゃないかな・・・早急に問題片付けないと年内に死霊蹴出せないだろう。 -- 名無しさん (2014-10-24 08 38 01) モラルハザードしてたのはアルファと桝田やでー このネット社会で隠し通すのも無理だったろうしね -- 名無しさん (2014-10-25 15 08 07) 仮説って便利だな、公式が言っちゃいかんだろ -- 名無しさん (2014-11-04 14 37 54) 今では葬式スレやアンチスレでの便利な言葉になってるけどな、「仮説」。 -- 名無しさん (2014-11-05 08 45 44) 公式の90年代みたいな金のかけ方よ… -- 名無しさん (2014-11-05 09 31 24) 15年構想したって事は、15年止まっていたって事なのね… -- 名無しさん (2014-11-05 15 52 10) 止まってすらいない。昔はいた「俺屍を面白く作りあげた、ファン達の感謝と敬意と誠意を受けるべき功績ある人」の、おそらくほとんどが消え、結果として腐敗臭漂うナマスデンワールドに俺屍のタイトルが使われてしまったという今日の惨事に至ってしまった -- 名無しさん (2014-11-06 02 59 27) ↑×2 出そうとしてSCEに却下され続けた。じゃ版権買おうとしても桝田の出せる額じゃなかった。この辺まではそれなりにやる気があったと思う。「出せない区切りに」と小説ヌエコ書いてる途中あたりからおかしくなった。小説ヌエコも2巻まではそれなりなんだ… -- 名無しさん (2014-11-06 08 45 05) 20年愛され続けるとは何だったのか -- 名無しさん (2014-11-22 14 57 03) ユーザーモラルの項目なんで詳細載せないの? -- 名無しさん (2014-11-28 01 14 20) ↑スレ外で出すべき情報じゃないから。 -- 名無しさん (2014-12-01 15 57 59) どこに書いたらいいか分からんがフリープレイ落ちしたぞ -- 名無しさん (2015-01-07 16 24 35) 商品価値が事実上0になるまで二月百日経たず。全く大したものだね。こんなことは狙ってやってもできない人間の方が多数派なのは間違いないが、狙わずにやってのける人間に至っては… -- 名無しさん (2015-01-07 22 16 09) [] -- 名無しさん (2015-01-27 23 05 22) 「丹」は小説ヌエコに同名キャラが居るよ。1の一族の末裔の一人。ヌエコに両親を殺された恨みで自分も鬼化しちゃうヌエコ被害者だよ。 -- 名無しさん (2015-01-27 23 07 18) ↑誤解を招く書き方だが、一応鬼斬り版のヌエコは俺屍2ヌエコと違って鬼になっちゃった人を救うために殺してるし丹もそれは理解してたろ -- 名無しさん (2015-03-05 15 15 29) 生田美和 桝田省治 最悪最低を生み出す天才が二人揃った結果がこれ -- 名無しさん (2015-07-03 16 13 53) 名前 コメント
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「鬼切り夜鳥子」のネタ 鬼斬り夜鳥子(ヌエコ) あとがき 30+18歳 鬼斬り夜鳥子(ヌエコ) 桝田省治が手がけた小説(ファミ通文庫にて全5巻) 現代を舞台に、平凡な高校生だった主人公がヒロイン駒子に憑いた平安時代の陰陽師の霊「鬼斬り夜鳥子」と共に現代に現れた悪霊、妖怪を退治するジュブナイル物。 俺屍2に出てくる夜鳥子は、この小説に出てくる同名キャラのスピンオフ。 設定がところどころ食い違うため完全に同一ではないが、桝田の発言によるとほぼ同じキャラの扱い。 小説ではあるが元々は企画書のみで存在した、没版の俺屍2の再利用作品。 桝田曰く「鬼斬り夜鳥子の3巻は俺屍1の後日談としても十分通じる内容」とのこと。 そのため本人はこの作品に過剰な愛着を持っており、2の製作時には「動く夜鳥子を実現することが製作のモチベーションになった」とまで語っている。 桝田省治はしばしば潰れたゲームの企画書を小説に再利用する事があり、昔の立ち消えになったPC-FX版天外魔境3の設定を再利用して『ハルカ 天空の邪馬台国』、『ハルカ 炎天の邪馬台国』を執筆した。 こちらのヒロインの「ハルカ」や、主要人物の内の「火連」、「火乱」は、PSPの俺屍Rから交神できるゲスト神として登場している。 追記 鬼斬り夜鳥子の1巻はアクションゲームの没企画を元にしているとの事。 この主人公が夜鳥子である。それに俺屍の続編設定を絡ませたとの事。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491121994608308225 「ハルカ」は邪馬台国と現代の日本を物語の舞台としているが、俺屍の神々の序列に加わったのは、 枡田氏は1巻(天空の邪馬台国)と2巻(炎天の邪馬台国)との間の時期であるとコメントしている。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/489126341032177664 「ハルカ」も「鬼切り夜鳥子」も現代の日本を舞台の一つとしており、「鬼切り夜鳥子」と「ハルカ」のそれぞれ現代の日本に 登場する虚空坊は同一人物である。夜鳥子の小説の主要人物である虚空坊のガールフレンドも、ハルカの小説に登場する。 この虚空坊はハルカの邪馬台国の時代には天狗の頭領であり、夜鳥子の第3巻(俺屍2の50年後)では夜鳥子の婚約相手である求道の師匠であり、ハルカと夜鳥子の現代の舞台では人間の姿をした天狗である。また、俺屍1(1018年頃)では朱ノ首輪により鬼にされており、俺屍2(1118年頃)では鬼神となっている。 「ハルカ」の物語のなかで、邪馬台国時代の葛城地方に蜘蛛の一族が住んでいて、彼らはムカデの式神を操ることが描かれており、夜鳥子や俺屍の一族が葛城の一族であることや、夜鳥子がムカデの鞭(百爺という名の式神)を操る設定に繋がっている。 あとがき 802 名前 小説読み中の人 [sage] 2014/07/30(水) 12 33 40.32 ID t4lWJx7A まだ見ぬテレビゲームのリプレイ小説 駒子が鬼に追いかけられ走る場面は、障害物や敵の攻撃をよけ、ひたすら耐えるアクションゲーム。そのテーマは"マゾ"。 夜鳥子(ヌエコ)が鬼と戦う場面は、圧倒的な力で敵をねじ伏せる格闘ゲーム。こちらのテーマは"サド"。鬼に憑かれている人を 探す場面は、簡単なアドベンチャーゲーム。SとMの鮮烈な対比。全8ステージ! (中略 この辺はゲームデザイン脳でも語られているこのゲームの企画がポシャリ、小説になった経緯) 人それぞれだが僕の場合、ゲームはシステムの構築から考える。乱暴に言えば、世界設定やストーリー、とくに人物造詣なんぞは 二の次だ。なにしろゲームでは、多くの場合、主人公をプレイヤーが操る。つまりキャラクターは適度に空っぽの器が望ましい。 ところが知り合いの物書きに「小説ってどうやって書くんだ。教えろ」と丁寧に訊くと、小説はキャラクターが動かすものだと、口をそろえて 言いやがる。溜息が出た。 最初の三日は、まったく筆が進まなかった。なにしろ場面転換や会話のつなげ方すらわからなかったのだ。だが、四日目あたりで吹っ切れた。 いいや、自分が読みたいものを書こう。そう腹をくくった。そこから先はノリノリだ。書き終えてみれば「京都、修学旅行編」くらいは、まだいけるぞ、 と思ったほどだ。 さて小説の続きが読みたかった僕の欲望は満たされた。今は、夜鳥子がテレビ画面の中で妖艶に舞うところが見てみたくなった。きのう、破れたはずの セーラー服が、次の日には新調されている矛盾に、心が広く賢明なプレイヤーが目をつぶりさえすれば、手強い倫理規定もなんとかクリアできるはずだ(笑)。 最後に、読者を完全に置いてきぼりにし、小説の体すらなしていなかった初稿を、ここまで敲いてくれた友人たちの根気強さに深く感謝。 二〇〇六年二月六日 娘の六歳の誕生日を祝いつつ 引用ここまで「鬼切り夜鳥子 百鬼夜行学園」あとがきより 833 名前 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 2014/07/30(水) 13 00 38.31 ID G7kAVD+l 830 ヌエコ小説のとき、海法に小説任せるつもりで資料渡したが、海法が途中で急病で倒れたらしい。. でも海法の書きかけ一章がすごくよかったので「じゃあ自分で書く!」となったそうな・・・おいおいマジか。 鬼切り夜鳥子 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E5%88%87%E3%82%8A%E5%A4%9C%E9%B3%A5%E5%AD%90 概要 本作品は、桝田省治が過去に企画した没作品を小説として、桝田自身が執筆したものである。 桝田省治の事務所に小説家の海法紀光が遊びに行った時、『鬼切り夜鳥子』の企画書を見つけ、小説にしてみたいと言ったのが事の発端である。桝田は彼に企画書を預けた。 だが、第1章が桝田に送られたところで海法が体調不良で寝込んでしまい、続きが送られなくなってしまう。そこで猛烈に続きが読みたかった桝田は、自ら執筆することにした。 30+18歳 572 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/28(月) 02 29 19.29 ID wXne3auf 鵺子小説3巻読破 チャラくて冗長な文にうんざり そして、求道=桝田を確信した。エチする時、禁術使ったせいで18+30の オサーンになってたよ オナニーは小説だけにしとけ 574 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/28(月) 02 31 16.98 ID 6aM3mC/+ 交神するときにわざわざ18+30のオサーンになるとは つまりどういうこと 576 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/28(月) 02 32 19.94 ID cFCIqXRg 書いた当時きっと桝田が48歳だったんだろ。言わせんな気持ち悪い 594 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/28(月) 02 39 01.81 ID pVkMAkNy 576 桝田 省治(ますだ しょうじ、1960年1月22日 - ) 鬼切り夜鳥子3 みちのく血煙慕情(2007年 ISBN 978-4-7577-3593-4) あっ… つける薬はないな・・・ -- 名無しさん (2014-09-18 04 41 05) 海法さんをいじめないであげて… -- 名無しさん (2014-09-18 19 57 38) 確か小説夜鳥子ファンの人がわかりやすく小説版夜鳥子のキャラを解説してる書き込みもあった気がするが…。とにかく小説好きな人も俺屍2で死んだんだなって思った。 -- 名無しさん (2014-09-19 16 11 47) 小説ファンではないが1,2巻のころは結構まともだよヌエコ。3巻で一族に迷惑かけまくった後付けがついたあと4,5巻でかませと言うかだいぶポンコツなキャラになった。でもゲームのヌエコよりははるかにましだよ。読むなら2巻まで。 -- 名無しさん (2014-09-19 18 05 46) 一、二巻までは半ば借り物であり俺屍の代替だったが、ヌエコのオリジンである三巻を書いた事で悪い方向に舵切っちゃったんだろうなと思う。四、五巻の引き延ばしっぷり・露悪趣味・シリーズ化へのゲスい要望はそれまでに見れなかったものだったし -- 名無しさん (2014-09-27 01 16 31) おじいちゃんのオ○ホ、ナマデンにとっての鏡、小説派の俺号泣 -- 名無しさん (2014-09-27 02 44 14) ↑×2 -- 名無しさん (2014-09-27 09 40 40) ミスった ↑×3、だよね。4,5巻の悪趣味さはないわ。あれは売れないと判断されるわ。実際評価は芳しくなかっただろう。俺屍もそうだけどマスデンが自分でシリーズを破壊してる。 -- 名無しさん (2014-09-27 09 43 00) 事実は小説より気色悪かったな -- 名無しさん (2014-10-17 21 49 33) ・「この二振りの刀があれば一族に自分は受け入れてもらえるはず」「落ち延びた一族が奮起するはず」という勝手な思い込みで源氏から二振りの刀盗んだ結果、江刺の葛城一族は赤子の駒子残して滅亡。 -- 名無しさん (2015-07-10 17 16 57) ↑続き・(過失とはいえ)眠りから覚めた際、寝ぼけてアスラ暴走させ、結果、舞の母親や数人の人間が死亡。それに対する明確な謝罪なし。・現代に蘇った後も、ほぼ無力な化け狐や無抵抗の鬼を過剰なまでにいたぶり、あまつさえそれを楽しんでいる節まで見受けられる…………小説の夜鳥子も大概だな。ネグレクトしないだけマシか -- 名無しさん (2015-07-10 17 22 43) 名前 コメント
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【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場43 http //peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1406268497/ 624 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/07/25(金) 17 08 54.11 ID gKKRl2Al [1/2] 【ネタバレ注意】 よくわかる俺屍2のストーリー ■「はーヌエコ好きやわぁ、俺っち女神からも大人気な神様やけど人間のヌエコが一番好きやわぁ」 ヌエコ「わし鬼に育てられた人間で男の鬼共しばいて女王様としてモテモテやけど■が一番好きやわぁ」 ■「ずっとヌエコと一緒にいたいけど俺っちは天界の神でヌエコは鬼の力取り入れた鬼界の人間やしなぁ、住む世界が違うなぁ」 ■「そうや天界と人間界と鬼界を繋げたらええんや!そのために祭具作って9つのダンジョンに人間巡礼させて奉納点稼ぐでー」 夕子「は?天界最高神の私に相談もせずに何勝手なことしてるん?はい没収ー!祭具も奉納点も全部天界が没収ー!ダンジョンは全部封鎖ー!」 ■「ぐぬぬ、ヌエコーちょっとお前の奴隷の鬼共呼んできてーそいつら神にして味方増やすでー」 ヌエコ「ええでー」 (牛やナマズが神に) ■「アカン、あいつら神にしたったけど力づくでしか言うこと聞かんし統率めんどくさい…そや!もう俺っちが鬼界に降りたらええんや!」 ■「あーでも俺っち神やしなー、神って鬼界にいたら死ぬんよなぁ、そや!子供作ってそいつの身体乗っ取れば同じ人間としてヌエコと一緒にいられるやん!ヌエコー!子作りするでー!」 ヌエコ「な、なんやねん急にもう…///ええけど…///」 (晴明生まれる) ヌエコ「見てみー可愛い男の子やでー」 ■「おっし、じゃあそいつの体乗っ取るからどけや」 ヌエコ「えっ」 ■「ずっとお前と暮らすためなんや、はよそいつ渡せ」 ヌエコ「いやや渡さん!禁術使ってお前封印する!」 ■「うぎゃあああああ!」 ヌエコ「あーあ、禁術使ってもうた、わしも罪人やなぁ」 夕子「罪人は封印やでー^ ^」 ヌエコ「わしの式神達、この子のこと守ってや」 式神達「あいよー」(反魂の儀にて晴明復活。この際に自らの転生能力を分け与える) (赤ん坊晴明1人地上へ) 式神A「こいつ生命力無いからすぐ死ぬなー」 晴明「あばばば」 式神B「まあ死んでもまた復活するから生命力吸い取り放題やけどなー」 晴明「ぐえー」 式神C「はよ強く育って簡単に死なんようにしたらなあかんなー」 晴明「ひでぶっ」 式神D「まあヌエコの命令やし一生護衛したるからなー」 晴明(もう殺して…) 630 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/07/25(金) 17 09 27.59 ID gKKRl2Al [2/2] 続き (晴明がちょっと育ってから、氷結道にて) 晴明「なあ、氷ノ皇子さんやんな」 氷ノ皇子「そうやけど、こんな奥地に何しに来たん?」 晴明「殺してほしいんよ、不死身の体のせいで人生辛い」 氷ノ皇子「可哀想に…ほなお望み通りに破ァ…!死なん…やと…?」 晴明「なんやお前でも無理なんか」 氷ノ皇子(ああ、こいつが鬼と神の子か。不憫な奴やな) 「実はな……お前のおかんとおとんは天界と冥界に封印されとるんやで。あ、これ内緒だった」 (晴明が大人になって) 晴明「なぁ、土公ノ八雲さんやんな」 八雲「そやけど何か用?」 晴明「生まれてこの方ずっと殺してくれそうな化物巡りしてるんやけど、殺してくれへん?」 八雲「死なん体…?あ、お前もしかして噂のヌエコの息子?」 晴明「ヌエコ?誰それ?」 八雲「お前のお母さんやで」 晴明「ワイのママ生きてたんかーーーーーー!!!!ひゃっほーーーーーー!!!!」 八雲「なんやえらい元気になったなぁww」 晴明「ママに会いたいけど封印されてるしなぁ…」 晴明「そや!祭具盗んで天界困らせて例の一族皆殺しにしたら反魂できるの陰陽師だけやしママの封印解かれるんちゃうか!」 昼子「どもどもー、夕子も追放したし私が天界の最高権力者でーす!ヌエコの罪とか昔のこと知らんし封印解いて一族に祭具取り戻させますよー」 晴明「天界が計画通りの行動してきた!やった!なんか9つのダンジョンも出てきたけどこれ祭具と関係あるっぽいな!」 ヌエコ「あー、封印されてたせいで記憶無いわー」 晴明「ママの記憶戻すために式神返したらんと!」 ヌエコ「記憶戻ったでー!晴明ー!」 晴明「ママー!なんで僕今までこんな辛い目に遭ってたん?」 ヌエコ「ああ、うん、それはな…」 ■「お前の身体が欲しかったからだよおおおおおお!」 晴明「うわあああああああああああ」 ■「ひゃっほー!ついに晴明の身体取ったったー!」 ヌエコ「許さーん!いくぞ下僕共ー!」 一族「あらほいさっさ!」 (ラスボス戦勝利) ■「ヌエコ…わしはお前と一緒に暮らしたかったんや…」 ヌエコ「わかっとるで…もう、本当に■■は馬鹿やなあ///」 晴明の死骸「」 ■「許してくれるんか?」 ヌエコ「許すで…愛しとるで…」 晴明の死骸「」 一族(暇やなぁ~) ■「今までお前とやんちゃして周りに小言いわれたけど楽しかったなぁ…じゃあな」 ヌエコ「待て!楽しかった!わしもお前と一緒にいて楽しかったぞ!」 晴明の死骸「」 ■「そうかぁ…(泣)…がくっ」 ヌエコ「■ー!死ぬなー!■ー!こんちくしょー!(涙キラキラァ)」 桝田「素晴らしい!これぞまさしく純愛ストーリーだ!」 ヌエコ「あ、昼子、それ(晴明の死骸)神にしたってや、そしたら一族の呪いも解けるし。社でも作って適当に祭り上げればそいつ(晴明)も気が済むやろ」 昼子「昼子“さん”だろ○すぞボケ(わかりました、取引成立ですね!)」 ヌエコ「さーてこれにて一件落着やなー、あ、下僕共も今までありがとうな、お前らのこと家族と思ったってもええで」 俺屍2 完 「何かあったら起こしてや★家族やで」→起こす→「静かに寝かせろ言うたやろ殺すどワレ」 (最終戦後の夜鳥子と■■の会話) ■■「くそッ・・・また負けちまった・・・ふふ、やっぱり夜鳥子は強いな・・・」 夜鳥子「なぜだ?なぜ我が子の身体を乗っ取ろうとした?貴様は神だ。そんな非道をせずとも千年もかければ夢はかなっただろうに」 ■■「千年か・・・半分、人の血を引くおまえは、そんなに生きられまいよ…一緒に見たかったのだ・・・ふたりの夢が、現実になるさまを・・・ 生きたかった・・・お前と同じ時間を・・・そのためなら・・・、天界の神全員を敵に回してもいいと思った・・・ あとは・・・この世にとどまれる・・・身体と力がどうしても必要だった・・・」 夜鳥子「そんなことのために晴明を・・・?愚か者め」 ■■「全くだ・・・だが、楽しかったよ・・・」 夜鳥子「ああ・・・そうだな。楽しかった・・・本当に楽しかったな・・・ さらばだ■■。来世で会おう。 こんちくしょー!!」 夜鳥子「(鼻を啜る音)・・・・・・昼子!!頼みたいことがある」 (昼子登場) 夜鳥子「このまま、地上に捨て置けば、この男は、息を吹き返す。さすれば、一族にかけられた呪いもよみがえるぞ」 昼子「で、私に頼みたいこととは?」 夜鳥子「こやつを天界でひきとってくれ。社でも建てて、神にまつりあげれば、こやつの魂も鎮まるであろう?」 昼子「うわあ、そうきましたか・・・また荒れそうだ・・・。頭痛いなぁ・・・ でもまあ、なんとかします。悪いようにはいたしません。ええ、太照天昼子の名にかけてこの件は収めると、お約束しましょう。 それはそうと、夜鳥子さん。あなたは、このあと、どうなさいますか?」 夜鳥子「少し疲れた。冥界でしばらく眠る。十年か、百年か・・・」 (昼子の手によって晴明が無数の光の玉となって昇天) 夜鳥子「これで呪いはとけたはず。お前たちは、自由だ」 (出撃隊の一族に向かって言葉をかける。このときの言葉はランダム。 「これからは急くこともない。飯はよく噛んで食えよ」「おまえの漬けたたくあんが食えなくなるのは、少し心残りだよ」等) 夜鳥子「もしも儂の助けが、必要になったら、たたきおこしてくれ。貴様たちの事は家族と思っている。だから、遠慮はいらぬ。 本当に世話になったな。感謝している」 (鬼頭と共に立ち去ろうとする) 夜鳥子「あぁ、そうだ・・・。昼子」 「おまえが欲してたものは、一族に預けてある。好きにするがいい」 (鬼頭を抱いて光に包まれ、冥界へと行く夜鳥子) 終 自分の把握した俺屍2ストーリー間違ってるとこどんどん突っ込んで詳細教えてくれ (*若干補足+仮説あり<>内は仮説) 1.ヌエコ誕生、鬼に育てられた人間だか、人間だが強力な神も鬼もその身に封じる事ができるから鬼みたいなもんだか 転生できるから天狗だとかよくわからないチート存在で大きな力を持ち、人に仇なす鬼をボコって有名になる <ED神■■のセリフからヌエコは人と鬼のハーフではないかと思われる> 2.人間界介入に積極的な革新派の神■■がヌエコと知り合い ヌエコの鬼討伐に光無ノ刑人と共に協力 冥界にまで殴りこむなどし力のある鬼を討伐し活躍、さらに討伐した鬼を神とし自分の派閥に組み入れる 倒した鬼や活躍を見ていた神の一部にヌエコは惚れられる 3.神■■もヌエコに心底惚れる、が神は長く人間界には留まれない鬼になってしまうから ※2からの後付け設定(仮説)、稲荷ノ狐次郎の会話から 4.神■■祭具を用いて何度も祭りをし天界、人間界、冥界をつなぎ力を循環させ世界の仕組みを変えヌエコと<地上で>共に過ごせる時間を作る<■■は 地上にいるだけなら鬼になればいいが、何故か鬼にはなりたくなかった様子> 千年はかかるが(EDヌエコのセリフから)祭具により世界の仕組みを完全に変え三界の王になることを目論む 祭りには荒ぶる神々の心をなだめる効果もあり自分の派閥を強化するため女神を祭りに誘い、新たなる国づくりの理想を語っているうちに、<地上に未練もってる>多くの女神に神■■は慕われる 祭りは三界をつなぐため人間界と冥界が繋がり地獄の鬼どもが人間界にあふれでて、いくつもの国が滅ぶ被害を出すこともあった(星彦の台詞より) 5.他にもヌエコと共に生きる手段を探す神■■、虚空坊岩鼻に転生の秘密を聞くが死なぬ神には転生は無理だと教えられる 。<転生して外見や性別&記憶維持とかすんなら千年かかってもよくね?という点に関しては、■■がヌエコが転生できるとは知らなかった/転生しても存命総計千年が限界だった/鬼頭影響で理性ふっとんでそういうことに気が回らなくなった 等と推測> 6.神■■、ヌエコと夫婦になるが <欲望を増幅し力に変える祭具鬼頭を使用していた影響もあってか> だんだんこらえ性がなくなりヌエコと<人間界で>共に長く過ごすために ヌエコと子作りして生まれた子の体を奪おうと企む。 7.神■■産まれた我が子<このときまだ清明は幼かったっぽい。育つまで待てなかったようだ>を害しその体を乗っ取ろうとする、ヌエコそれを妨害し神■■を倒し封印 傷ついた晴明に反魂の儀を行い(この時点で夜鳥子は自らの転生能力を分け与え、これにより晴明は不死身になる(電撃Wiki時系列より))、晴明を守るよう式神に命じ自らは反魂の儀の代償で死亡<式神に預けたのは、神々や兄一族に預けたら晴明が殺されるなり封印されるなりすると判断したのだろう> 保守派の神々=夕子によって<色々やらかした事から危険分子と判断されたのか> ヌエコは神界に封印+祭具没収(*祭具没収のタイミングは不明瞭、もう少し前という意見も) <黄川人の「ヌエコは神から人になれた~」という台詞からこの辺りで鬼っぽい人間から神になる?天界にいるなら神様でしょ扱いされたOR人間と同じで 死ぬ けど、また鵺子として 転生 するから神から人間になったというより、神であり人間であるという感じ?> 8.晴明はヌエコから式神に託され、神々の眼から上手く逃れたのか人間界に放置される 。が、式神自体には育児能力などはなく、力を使えるようになるまで飢え死ぬ→生き返るという苦痛を繰り返す。 9.晴明の言によるとヌエコには晴明の前に産んだ子供もいるらしく それが俺屍1源太の先祖、この子は神■■との間の子ではないのか詳細不明だが、普通の人間として両親に愛され、普通に死んで人間の子孫をつくっていった模様で、清明はそれをうらやましく憎く感じていた。 まだ人間だった頃のヌエコ、人間の男性と結婚→普通に育てる→子供がある程度育って手が離れた時期or大人になって独立した時期ぐらいににヌエコ鬼退治開始+天狗パワーで転生する力ゲット→ヌエコ死亡転生→転生して若くなって■■と結婚(死別して再婚したようなもん)> 10.ヌエコ夫婦決裂の詳細はほとんどの神々がわかっておらず、突然神■■とヌエコを失ってしまった革新派の神々 しかし彼らの活動は続く 11.神である片羽ノお業が地上に降り人との間に子を二人も作る(※初代では神が下界に居ると鬼になる設定とかないので問題なし。) <神は地上に長くいると鬼(仮説)→彼女の子供が鬼の血を引いてないっぽいのは、妊娠期間10月10日は神様感覚的に、長時間じゃなかったから鬼にならなかった?←(反論)一人ならともかく二人も生んでる上に年も離れている。>(小説版より)現し身をともなって下界に降りる事は可能らしい。現し身=人間の身体?現し身を破壊すると天界へと帰る模様。後のお輪も現し身をともなって下界で子を作ったのか?(仮説)お業とお輪がどうやって現し身を手に入れたのかは不明。 その子らを祭り上げ人間界での新たなる国作りをしようという革新派がでてくる、そんなことはやめようという保守派が出てきて天界はまた割れる夕子は自分の邪魔になる神々=保守派を見つけて粛清の為に子供たちを利用していた(小説版より) 革新派の神々の後押しもあり、お業家族と彼らを崇める人々は大江山に都を築くが、すでにある国のことは無視したずさんな計画はもちろん失敗、大江山の都に住む人々は時の帝の怒りに触れ大江ノ捨丸や源太の活躍により大江の都は攻め滅ぼされる 神と人との間に生まれた子の一人は人を激しく憎悪し、世を荒らし周る狂った鬼となってしまい俺屍1の事件となる ■前作ストーリーまとめhttp //www8.atwiki.jp/storyteller/pages/86.html http //homepage3.nifty.com/bizen-honpo/game2/oresika/oresikanazo.htm 12.晴明はすっかり成長、大きな力を持つが黄川人のように暴れまわることはなく 帝に重用される陰陽師となり国のために長年働く、が何故か死にたくても死ねない体で知己をどんどん失い 両親のことも自分のこともよくわからない寂しく暗い人生を長年送り、どんどん歪み死にたいと願うようになる 土公ノ八雲や氷ノ皇子と出会い、両親のことを断片的に教えられ 両親恋しさと死ぬ方法を知るために 祭具を奪い俺屍2の事件を起こす 【要約】 夜鳥子を封印から出すために、一族惨殺 ↓ しかし一族を復活させるために、夜鳥子は反魂で死亡する仕様 ↓ 死ぬため&ママンに会いたいから夜鳥子を復活させないといけない &パパンに会うためには冥界に行かないとダメなので祭具ぶんどる ↓ 夜鳥子復活させる奉納点を<効率よく短時間で>稼がせるために、呪いを2つかけた 【よくある質問?】 Q:■■はヌエコ神様にすりゃよかったんじゃねA:この世(=地上)にいたかった。 (推測)神、人だけでなく鬼にも干渉したい以上、正気を保ったまま人の身のまま地上にいる必要があったと思われる。 もしくは「夜鳥子は嫌われ者だった」(福郎太のセリフより)ので神にしようとしても他の神々の猛反発をくらってできなかった。または鬼と人との子であり冥界で育った夜鳥子は神に仕立てることが出来ない存在だった(仮説)←(反論)しかし元鬼が多数神に祭り上げられているのでこれはほぼないと思われる Q:地上にいたいだけなら、鬼になってもいいんじゃないの?A:説明なし (仮説)鬼だとそのうち正気なくなる(血を求めずにいられなくなる)ので避けた Q:ところで何で■は晴明を乗っ取ったの?■■によると「ヌエコの夢(=鬼と人の共存)を果たし(果たすには千年はかかる)、共に見たかった。この世(=地上)にとどまれる体がほしかった、強力な体と力がほしかった」らしい。でも、共にいたいならまずヌエコ不死身にしないと意味なくね?そもそも、ヌエコは転生も出来るんだから千年以上かかってもよくない?A:三界の王に俺はなる。(戦闘前台詞から) (仮説)三界の王になる事でヌエコの夢実現までの時間を短縮するため。もしくはヌエコを神にせずに不死身にする為にもっと力が必要だった?■はヌエコが転生出来ることを知らなかった可能性もある。 Q:のっとろうとした時、晴明は自力で食料を得れない=飢えて死ぬぐらい幼かったんだよね?もう少し大きくなってから体ゲットしたほうが良くない? A:説明なし (仮説)これ以上待つ忍耐がなかった Q:(寝太郎の台詞より)ヌエコは式神に預けてもネグレクトされるってわかっていてなんで式神に預けたの?神様達もどうにも信用できなかったからやむ得なかったとはいえここが一番マシだって判断した要素って何?下手したら息子も自分と一緒に天に封印されるなりしたほうがマシだったりしない?A:説明なし その件について天にいたほうがマシと批判してる神もいる (仮説)やらかしてしまった■の子供である以上天界に預けると抹殺される可能性を考えて式神の方がマシと思ったor式神の仕様を見誤った Q(寝太郎の台詞より)ヌエコは式神に預けてもネグレクトされるのはわかってたなら、いっそ生き返らせなくってもいいんじゃ?結局ネグレで死ぬとか予想できないの? A説明なし (仮説)式神を過信していた Q なんで一族は復活させてもらえたの? A:反魂の儀を行えるのは直系の血縁者だけ(桝田氏のTwitterより)一族は夜鳥子の直系の子孫という設定なので反魂の儀を使えるのは夜鳥子だけ。そこで一族の復活を口実に夜鳥子の封印を解き転生能力の解明をしたい昼子の策略のため(公式設定画集の人物略歴のイツ花と夜鳥子の項より) Q そもそも■は人間の身体手に入れたかっただけなら、下界のその辺の人間の身体乗っ取ればよかったんじゃないの?A 説明なし(仮説)■の器にはある程度強い力を兼ね備えた人間の身体でなければならなかった? Q:晴明はヌエコにシキガミ押し付けたいなら、1回でばーんとやっちゃえばいいんじゃないの?殺して欲しいのに、何回もいちいち戦わなくてはならないのはなんで?A:説明なし (仮説)ある程度強くないと殺せないだろうから引っ張ってる。ママンと何回も会いたいからわざと数回に分けていた? Q なんでヌエコは封印されて記憶消えてるの? A:シナリオ上の都合。というのは置いといて、■■と再び出会い鬼と人との共存を追い求めて結果地上阿鼻叫喚にする、みたいな事をしないため夕子が封じた。(電撃Wikiの時系列説明より) Q:■■やヌエコに協力していたと思われる、狐や黒縄/刑人/ハーレム部隊辺りも地上を阿鼻叫喚にした共犯者といえる。彼らが夕子にヌエコと一緒に封印なり、追放→抹消なりされなかなったのは何で? A 説明なし (仮説)夕子にそこまでの詮索能力がなかった/神様パワーで、上手く隠して夕子の目を逸らした? Q:肉体は封印されたのに■の精神(魂?)が宿った(?)鬼頭がなんで封印されずに残ったの? A:説明なし (仮説)祭りの為の祭具に紛れて気づかれなかった?単体で逃げた? Q:式神を返すとヌエコの記憶戻ってくるよね?って事は式神は色々事情知ってるはず。彼らは清明に、父が外道で冥界に封印されたとか、なんで言わないの?最低でもこれで父親の封印を説こうとかしないじゃん。蟹とかは知性なさそうだとして、黒蝿とか辺りは何で事情説明しなかったの?どうせ会えないんだから言わなくてもいいやってことなの?それとも内緒にしないといけない理由ってあるの?A:説明なし (仮説)式として宿ると自我がなくなる? Q:ヌエコが鬼頭被った清明の名前よべたのはなんで?名前消える設定はどこいったの?鬼頭使ったと思われる、■■は回想で顔塗りつぶされてないのはなんで? A:説明なし (仮説)■■の鬼頭は特殊だった?? Q:結局鬼って何なの? A:詳細説明なし 断片的な情報では鬼も神も元々人間らしい、鬼も不死身の体をもってるが死亡→生き返りとかするとだんだん理性がなくなる&鬼になると血を求めるようになる (小説版より)陰気を浴びると鬼になる模様
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自分のプレイ記録から見える情報しか書かないので雑です 攻略の鍵 神様一覧エラー時退避ページ 清水魁斗の屍で肥えてゆく記録 一族 我が家の蛍光刀 鬼録 相翼院鬼録鳥居千万宮鬼録九重楼鬼録白骨城鬼録大江山鬼録 宝物 相翼院宝物鳥居千万宮宝物九重楼宝物?白骨城宝物 交神 神様一覧解放条件 道具 名品・珍品・姿絵 復興 施設? 売買? 年譜 攻略小ネタ 術?・奥義 設定 休養 鬼録 相翼院後半鬼録 白骨城後半鬼録 地獄巡り鬼録 体験版セーブデータ 御池竜王丸御前試合優勝+4ボス撃破を12月前に達成したデータ 俺屍用テンプレート
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登場人物 夜鳥子 阿部晴明 ■■■ ■■ コーちん 力丸 田鶴姫 一族 神稲荷ノ狐次郎 やたノ黒蝿 十六夜伏丸 阿狛吽狛 光無ノ刑人 琴ノ宮織姫 上諏訪竜穂 夜鳥子 通称「ヌエコ(ぬえこ)」「鵺子」「鍋女(鍋子)」「アナルムカデ」「ケツムカデ」 詳しくはストーリー問題点、Q&A、鬼切り夜鳥子関連を参照。 本作の中核に穿たれた最大の問題点。 本人が大きく一族に食い込んでくる以外にも、神々から(強制的に)聞かされる裏話により、徐々に本騒動の原因 そのものと言うことが判明してくる。 上記項目にあるように元々は桝田省治の「鬼斬り夜鳥子」のキャラクターだが、 小説とも設定が大きく変わってしまったので小説ファンすら喜ばない存在になってしまった。 「好物:鍋料理」で一族の趣向を汚染してくる事が恐れられている。 またエンディングまでクリアした元ファンが増えるたびに、後述のはるあきをネグレクトしたとしか思えない鬼畜である事が発覚。 一種のメアリー・スーである。 メアリー・スーは厳密には『二次創作において作者の理想の投影があまりにも強すぎるキャラクター』をさす為、よりたちの悪い新しい概念「NUEKO」だというプレイヤーもいる。 阿部晴明 通称「はるあき」「マザコン」 一族の仇ではあり、ママンとの逢瀬のために色々と手を尽くす外道。夜鳥子強制パーティ入りは彼が原因である。 桝田曰く「無視されるのが一番腹が立つから、一族を無視し続ける晴明と語り合える存在として夜鳥子を配置」との事だが、 最初から最後まで無視し続けて一切目もあわせず会話もしないのは、「無視」ではなく「一族がただの空気」なだけである。 そのため仇敵の癖に実態は単なる夜鳥子信者でしかなく、いまいち印象が薄い。 しかし矢文を放ったり、夜鳥子がいないから連れてきて、と割と甲斐甲斐しくマザコン度合いを一族に示してくる。 無視している時も大抵「夜鳥子が目の前にいて興奮しているので一族が目に入っていない」というのが殆どである。 ついでに「夜鳥子のベルトコンベア」としてではあるが、一族の事を評価する台詞もたまに吐く。 何にせよ重度のマザコンである事に変わりはないが。 ストーリー中で判明する彼の生涯は、赤子の時点で父に体を乗っ取られ、それを祓うと言う名目で(故意か過失かは不明だが){母の手で殺される。 その後母はそのまま封印されてしまったため、赤子のまま人間界で一人生きることになり 幾度となく飢えや病で死ぬたびに何度でも生き返る生き地獄を味わってきた過去を知ることが出来る。 エンディングでも再度父に乗っ取られてまた母に殺される。 その上、母は息子の身体を乗っ取った父との戦い後、両親ともども「楽しかった」とまで言う始末。どんな意味にせよ酷い。 なおかつ死から蘇るまでの間に勝手に神にされた挙句また母は「疲れた」の一言で眠りについてしまう。 一族にとっては仇なのだがあまりの扱いのひどさに同情的な意見も多い。 悪役としても若干空気。京に対してどのような悪事を働いていたかという具体的描写もない (ちなみに前作は鬼の攻撃で京全体が更地になっており、それを復興させるのがシステムとして組み込まれていた)。 本人は母親に認知してもらいたかっただけのようだし。 はるあき自身の精神がおかしくなっても仕方なかった事、黒幕(■)が一族や力丸への悪意を吹き込んだんじゃないかと言う説もあるなど。 第一、夜鳥子に利用され無視されるという一点で完全に一族と同じ境遇に立っている。 記憶を失いつつも「出来るなら私を生んでください」と懇願する親から捨てられた彼をどうやって憎めと。 ■■■ ■■ 通称「■」「アレ」 名前を奪われた設定なので真名は不明。創造と破壊をつかさどり、かつては天界随一の力をもっていたらしい。(でも、昼子より格下) 本名の一部は「凄ノ雄」であるという仮説がある。理屈は「凄ノ雄」という術があり、■■の手が敵を握りつぶすという技になっている為。「阿修羅 桝田」仮説がスレでは一番の有力仮説とされている。 はるあきにくっついていた「アレ」だが、その動機が夜鳥子とイチャつくために息子の体を乗っ取るという外道。 まさに自分の都合で子供を利用する吐き気を催す邪悪 (ちなみに元ネタのジョジョ五部でも「自分の都合で娘を殺そうとする父親」に対してぶちギレた評として「吐き気を催す邪悪」と言っている) しかしエンディングでは綺麗なまま吐き気を催すメロドラマで息子放り出して楽しかったとほざく始末。 持ち上げに女神まで使われており役満での害悪な存在。 隠しボスでも出てくるが、やたら強い。リア充アイテムで強力なスペックを持つ「契りの指輪」を落とすのがまた腹立たしい。 コーちん 本来はイタチだが人としてお世話係を兼ねているのでこちらに。 基本的に一族の味方だが、宿敵の肉親であると判明した夜鳥子に悪感情を向けた途端に牙をむく。 一族の復讐のためにお世話をしているはずなのに、その口から出るのは復讐の全否定である。 もしかして晴明を生んだヌエコ様のこと、恨んでんの? はい↓ 「ちっちゃ 人間の子供に遊びで殺されたイタチに世話させといてよく言うね 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今なにができるか、考えたほうがずっとずっと楽しいよ」 いいえ↓ 「そッ。ならいいんだけど 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今は、ゆっくり休んで」 http //i.imgur.com/t0JGhr2.jpg http //i.imgur.com/Yr4lwK1.jpg この台詞で夜鳥子に対してシステム的な面でもストーリー的な面でも「恨んでいる」プレイヤーからの評価が急降下した。 しかもこの台詞の収録は当日に追加されたものという説もあるから始末に負えない。 「…というか、他にすることないの?」「よっ!まぐれ日本一!」「弱っちいくせに無謀に進軍して」「布団にくるまって、悔し泣きしながら 負けた理由を 考えるといいよ」など当主を見下し貶すような言動、 「夜鳥子様の体を食ったから、命がつながったんでしょ?」「夜鳥子様って、どんな味だったんだろ」からの「さ、当主様、ご飯にしようか」 といった不快感を煽る発言、日記に舌打ちやクソを書いたりでヘイトを稼いでいる。 (ただし、時期とコマンドの組み合わせやランダムだったりするため、これらの悪態を一切見ずに済んだプレイヤーと見たプレイヤーとでは、かなりの温度差がある) 最初の自己紹介で「ケモノだから空気読めないもん☆」と自己弁護はいってるが、うざ可愛いを越してうざさだけが残るプレイヤーも多い。 力丸 はるあきの犠牲者なのだが、鬼頭を被せられる前に一族と分かり合う描写がないためいまいち印象が薄い。 ただ「ぼくのかんがえたおれしか2」での改善案として『訓練を付けてくれる』『御世話役になってくれる』などの妄想ネタになる事が多い。 そもそも、はるあきが一族や力丸に行った外道の所業も■が吹き込んだ可能性がある。 田鶴姫 年をとらない。ダンジョン内で幽閉中ははるあきパワーで延命と無理やり解釈してもそれ以外はどうしてるんだ?特殊な力があるのか、同じ顔と名前で代替わりでもしてるのか…。いつの間にかフェードアウト。一度クリアするとあちこちを気ままに一人旅している姿に出会う。 後に電撃wikiのシナリオ編のインタビューと、公式設定画集にて実は救出時には死亡していたことが発覚。国を憂うあまり成仏できず旅をしているらしいが、そんなことゲーム中では一切わからないしわかるような伏線すらない。 一族 鍋を移されるパセリ 神 概要はストーリー問題点を参照。 前作からいる多くの神々が、今作で追加された夜鳥子などの信望者と化している。 ここでは個別の台詞や問題点などを記載。 稲荷ノ狐次郎 問題点:性格改変(?) 夜鳥子信望者 前作まででは見た目が良いこと、パラメータが高めだったこと、また開放条件が特殊な為、戦勝点稼ぎでもお世話に成ったことがある人も多いと思われる。 迷宮の中ボスを担いつつキャラそのものの描写は殆ど無かった。小説版でも言及は特になし。コンコンコーン そもそも交神台詞を見るに、多少好色の気があったとも取れるが、今作ではあまりにも度の過ぎた台詞が多く見られる。 一族を一切省みず、動機もやり方もクズそのものである。声優の熱演も含めて非常に気色が悪い。 少なくともこんな男に娘をやれるかと聞かれて首を縦に振る父親は居ないだろう。 Before(俺屍R) 「人間の女も 悪かねえな そろそろ来ると 思ってたよ」 ↓ After(俺屍2) 「俺は 夜鳥子が欲しいんだ だから お前ら一族を全力で滅ぼす」 580 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/23(水) 12 48 04.95 ID kCxB1Lv2 ヤリ○ン狐3戦目 今までの話で事情は飲み込めたよな?そこで本題だ 俺は夜鳥子がほしいんだ。だからおまえら一族を全力で滅ぼす そうすりゃあ、昼子はまた、夜鳥子を呼び、反魂の儀をさせるだろう そこで、弱った夜鳥子を今度は俺がさらってやるって寸法さ 我ながら未練たらしいとは思うがね。恋ってのは、そういうもんさ! 戦闘後 関わった神から、知らず、何かを奪ってしまう 俺の知る夜鳥子とは、そういう女だった。一言でいえば、魔性の女― だが、今の夜鳥子は別人だ。匂いも何もない、作り物みたいだよ あ~ぁ…あの頃の夜鳥子に会いたかったなぁ あの匂い立つような血まみれの身体を俺も抱いてみたかったねぇ まぁ、いいや。ここらが退き時だな。天界の女神たちでも狩りにいくか へへ、あばよ! やたノ黒蝿 問題点:消滅 夜鳥子信望者 前作から存在する神なのに、今作では前作の時にはなかった設定が追加。 小説版では「南方から来た渡来神」だったが何故か元鬼で式神に。ヌエコは南方の国にまで元鬼の黒蠅を倒しに行って神にしたとでもいうのか…? (※この設定についてはシナリオライター生田氏へ桝田氏が「シナリオへ関与する神は好きな神を使っていい」という指示を出したらしく、完璧に後付け設定である。) 夜鳥子の式神としてラブシーンを演じて消滅(夜鳥子の式神化)する。 目の前に自分が交神した伴侶や子供が居てもお構いなし。ネグレ疑惑者。 十六夜伏丸 問題点:後付設定、夜鳥子信望者 彼も稲荷狐次郎と同じく夜鳥子信望者であるが、会話の内容が特に生々しく、生理的に受け付けないといった反応も各所で見られる。 「次は夜鳥子の裸について語ってやろう」「彼女の式神になりたい」とのたまう姿はまさに夜鳥子の犬である。 また、かつて鬼だったが、人々を苦しめていた→夜鳥子に退治されて神にされて改心しましたという後付設定が追加された。 阿狛吽狛 問題点:消滅 やたの黒蝿と基本的に同じであるが、こちらは大したイベントも無く気が付いたら消えている。酷い扱いである。 780 名無しじゃなきゃダメなのぉ! sage 2014/07/20(日) 00 36 59.93 ID t8ca8gij ほいスクショ、お甲さんは多分関係ないけど、 気がついたらアコマウンコマも抹消されているから多分あいつら玉と虎じゃねーかな こちらを参照 光無ノ刑人 問題点:夜鳥子信望者 別に今でなくてもいいような話で絡んできて足止してくる。昼子に頼まれて祭具もってダンジョンに→当然負ければ強制送還、京の闇を祓うのも一ヶ月遅れる→その間京の人間達は鬼達に蹂躙される。人間の命などどうでもいいのだろうか?地上が荒れると天にも影響する(小説版)のにそれでいいのか? 「 ヌエコと共にある覚悟はあるか?」→NOだと進行しないのでYESを選択「(ヌエコ夫婦の話をしてくる)お前たち一族には関係ない話だから、お前達は自分たちの子孫家族について考えていけばいい」 『一族に関係ない話だと思ってるのなら、何故そんな話するの?』『自分と関係ないと奴と共に居たいとか思う奴なんか居ると思ってるの?』『はるあき倒すには、その殺した奴を知りたいとこなんだが… 俺らと関係ないとかそんなことないじゃん』等ヘイトを買っている ひょっとしたら夜鳥子の罪をお前達が気に病む必要はない=関係ない という、むしろプレイヤーへのフォローのつもりだったのかもしれない(仮説)し、立ちはだかるのも自分ぐらい倒せなければこの先には進めん!俺を越えてゆけ」とかいうのかもしれない…が、そう補正するにはやや苦しく見える 月寒お涼の台詞で分かるが、おそらく彼も夜鳥子に対しての恋愛感情あり。 太刀風五郎 雷電五郎 八坂牛頭丸 土々呂震玄 問題点:設定改変 かつて鬼だったが人々を苦しめていた→夜鳥子に退治されて神にされて改心しましたという設定が後付けされた。上記の十六夜伏丸も同様のパターン。 前作までそんな設定は一切無かった上、太刀風雷電兄弟に至っては人間が火を使うようになる以前から神であったという前作までの設定を無かったことにされている。夜鳥子が原始人or夜鳥子と■■■関係の記憶抹消&改ざんの結果なら別だが。 一度倒された事について感謝する(?)神もいれば気に入らないという神もいる。しかし役回りとしては共通して夜鳥子の持ち上げ要員(夜鳥子の実績アピール)として扱われている。 琴ノ宮織姫 問題点:夜鳥子夫妻信望者 琴ノ宮織姫は七夕でおなじみの織姫彦星がモデルの神であり、彼女と星彦とセットでリメイク版に新規の神で登場。 「それぞれと交神することでW不倫に溺れる夫婦の台詞が楽しめる」というニッチな趣向の神だった。 今回は鬼神としての台詞で夜鳥子夫妻関連の会話がある。 無論それだけではあまり問題にはならないだろうが、一戦目で喋る内容があまりにも一族の境遇を慮らない自分勝手な内容の為、多くのプレイヤーから反感を買った。 内容はかいつまんで書くと以下の通りである。 「年に数回しか会えない恋人達が居た」 「好きなときに好きな神と交神できるあなたたちには一年に一度しか会えない恋人達の気持ちなんて分からないわ」 ご存知の通り一族は一年半から長くて二年程度しか生きることが出来ない。 血をつなぐ為に望んだ相手と結ばれるかどうかも分からず、加えて今作は鬼神化システムによって一生出会うことが出来なくなることもしばしば。 多くの奉納点を食いつぶす夜鳥子のせいで奉納点が足りない事もあるだろう。 永遠とも言える命を持つ神が望んだ相手に一年に一度しか会えないと嘆く図は一族=プレイヤーにとってふてぶてしく感じさせられる。 「元々W不倫をする程度の人間性に問題のある神だった」という意見もあるが、一応前リメイク作で交神というシステムに賛同し力を貸す側の立場を取っておきながら、 こうしてあまりに一族の境遇に理解のない発言を平気で喋ってしまうという点で大きく減滅する人も多い。 757 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/24(木) 20 35 36.46 ID dYbo6TKE 既出だったらわるいんだけど、とりあえず織姫1戦目・・・ http //i.imgur.com/A6wrF6O.jpg http //i.imgur.com/HT4Zz6N.jpg http //i.imgur.com/2tSKodW.jpg http //i.imgur.com/ygZRwxs.jpg http //i.imgur.com/Dv4GDjS.jpg http //i.imgur.com/ZUPkgMU.jpg うーん 上諏訪竜穂 346 :ベンザブロックの人:2014/07/24(木) 23 07 25.55 ID wkpZPSqP 上諏訪竜穂戦3回目(竜実IN) 戦闘前 妹「竜穂姉ちゃんの話、聞いた?人々のため 祭りを開いてた男神の話よ! 彼の人気を妬んで、ありもしないでたらめをでっちあげた バカ神がいるの! 彼の祭りの目的は、女遊びだった――― なんて言うのよ! あーもう!頭にきちゃうーっ!!」 戦闘後(開放) 妹「彼は、優しい神様だったのよ もし、地上で女の人に会っていたとしても、絶対に、遊びなんかじゃないわ ないのに、彼 責任を感じたのか、とつぜん 姿を消しちゃって… 彼なら、○○一族(あなた達)に手を貸したわ だから 私たち姉妹は、あなたたちの味方よ 今日のところは、いったん天界に戻るけど、困ったときは、いつでも呼んでね!」 あのさぁ… ケイトの盲目設定は「とある姫を庇ったから」。弁天との関係はファンの考察で公式じゃないらしい。ただヌエコが「姫」かと言うと…。 -- 名無し (2014-07-27 22 26 44) ■■■ ■■って絶対持ち上げられるようなキャラじゃないよな。身勝手で悪い意味で奔放過ぎる。 -- 名無しさん (2014-07-28 11 06 15) 育児放棄&虐待夫妻が優しいねぇ…どこの携帯小説だ -- 名無しさん (2014-08-02 05 02 47) 好きな女のために不死身だからって理由で息子の体をのっとって、ぶっ殺された後は裏ボスとして誰かの体をのっとる=男の優しさ -- 名無しさん (2014-08-02 15 03 05) 光無しがぬえこ庇ったなんて描写あったっけ?見たくないものを見ないようにって話だった気がする -- 名無しさん (2014-08-04 13 52 08) ↑光無がヌエコをかばったという件については、現在当人・他鬼神の台詞等で出てきた様子がないので一旦削除しました。もし、見つけた場合報告お願いします。 -- 名無しさん (2014-08-05 07 51 49) ついでに彼の盲目理由ですが、PS攻略本P136によると彼は「命を掛けてとある姫をかばった」とだけ書いてあって それで盲目になったとは書いてはいません(Rの攻略本はもってないので未検証です) 俺屍1のゲーム内や俺屍小説の方でも特に「彼が盲目になった理由」は特に明記されていませんでした。理由としてあげられてるのが2での「見たくないものを~」辺りぐらい? -- 名無しさん (2014-08-05 07 59 48) PS版攻略本、PSP版攻略本共に【「光無」は「非なし」、つまり無実の罪。目隠しは極刑のイメージ。彼が命をかけてかばったのははたしてどの姫君か?】全文はこう。この文章から「光無はある姫君をかばって無実の罪を負い、その罰として極刑を受けて盲目になった」と1およびRでは解釈はできる。 -- 名無しさん (2014-08-05 14 38 51) ↑あぁ、確かにそう解釈はできそうですかね -- 名無しさん (2014-08-05 19 22 06) 1作目の敵キャラの「鬼」ってさ、初代当主の母であるお輪と鬼を交配させて作ってた -- 名無しさん (2014-08-07 16 49 44) おおう↑ミス 1作目の鬼はお輪と鬼とを交配させて作ってたってキツトがクライマックスで言ってた覚えがあるんだけど…… 氷の皇子「死にたいと儂の処へ来た清明という男…首をはねても凍らせても死ななかったから儂は気付いてしまった…この男が神と鬼の間に産まれた者だとな!」って戦闘前に言われたんだけど、それだと1作目の鬼たちは全部不死身じゃなきゃおかしくないか…? -- 名無しさん (2014-08-07 16 59 38) ↑違う。黄川人がお倫に産ませたのが鬼。あの当時黄川人は神ではないので「神同士で子はできない」にも一応は抵触しないはず。 -- 名無しさん (2014-08-08 19 52 51) ↑雑魚鬼とかに輪●されてて雑魚鬼産みまくってるとか思ってたぞ。「京を滅ぼす ボクの夢のために いろんな鬼や 魔物を いっぱい 産んでくれた… 我らが 母さんだ!!」っていってるな。で、『我ら』=鬼たち指す(仮定)として…この台詞だけだとお倫の生んだ鬼の父親が誰かってのは確定しないんじゃないか?ただ、幽閉されたお倫が、長い間地上にいると鬼になる(2からの仮説設定)で鬼になっててもおかしくはない。この仮説が正しければその子供が 鬼(お倫)×人間+神ハーフから、憎しみによって鬼化(キット)or雑魚鬼=その子供は鬼×鬼になるな--名無しさん (2014-08-09 06 15 43) 何より、夫妻マンセー要因が尽く美形ってのがな -- 名無しさん (2014-08-09 16 04 22) ↑それは Rでの人気投票で人気があったのに沢山喋らせようとした結果だよ。俺屍の神様は元人間だから聖人君子なんかじゃなくゲスぃのは知ってるけどさー。それを盾に、神様たちのセリフって形で作成者の「鵺子でどうだ!」の押し付けが透け透けで超気持ち悪い…。自分は神様にそこまで思い入れねーけど、ファンが好きキャラの抹消/NTR/前作設定無視のクズ化/ぼくの かんがえた さいきょうのきゃらくたーの持ち上げ要因化とか誰が望むんだよ!人気投票のコメントちゃんと読んだの!?感で怒りが押さえれん。あぁ、R人気投票の詳細はこっちね http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/1/oretsubu/kamisama.html -- 名無しさん (2014-08-10 07 11 59) 人気神をもっと喋らせよう!→鵺子夫妻マンセーって発想がそもそも間違いと言うか… -- 名無しさん (2014-08-10 14 25 07) げぇ…人気投票のコメント、よく見たら「子を送り出す親」目線の人が沢山いるじゃん。 これを読んでもキャラ厨、女が騒いでるって片付けるのかよ桝田は。 -- 名無しさん (2014-08-11 15 13 20) 伏丸と諏訪姉妹はハルカにも(別物じゃなければ)出てるんだが、確かに好色だがもうちょい良識はあったよ…。本棚のハルカ全て売りました。 -- 名無しさん (2014-08-16 03 55 27) ↑人気投票コメ、うちの子の嫁or婿に来いレベルで愛着持ってる人もいるよね。…そんなキャラクターに頭と股がゆるい発言させたらどうなるか、故意でも過失でも終わってるよ。 -- 名無しさん (2014-08-16 03 59 51) 可愛い娘を嫁がせたらソイツが昔の女の話しかしないヤリチンだったなんて、男性にも大ダメージだろ… -- 名無しさん (2014-08-16 16 43 54) 本当にヌエコは後編で再生終了して交神可能レベルの扱いでよかっただろう -- 名無しさん (2014-08-19 12 55 41) 復活しても女神のままで、一族の命の恩人だから奉納点激安とか、そういう待遇があればまだ良かったのに… -- 名無しさん (2014-08-19 17 44 23) 「好きなときに好きな神と交神できるあなたたちには~」←本来なら人間同士でラブラブしたいのに、お前ら神の手前勝手な策謀のせいで元凶である神「でなければ」交感できない辛さを思い知れよ。これ聞いて、何度ゲームそれ自体を投げようと思ったことか。「俺のROM内では救われないよな、ざまぁw」と。虚しくなるからクリアしたけど、より虚しくなった。 -- 織姫氏ね (2014-08-20 11 04 17) 自分の子にすら謝らない抱きしめない母親に家族面なんかされたくない。おぞ気が走る。 -- 名無しさん (2014-08-20 22 38 21) ヌエコは家族なんかじゃない。一族にとりついた寄生中だ -- 名無しさん (2014-08-21 17 20 28) ge-mu -- 名無しさん (2014-08-22 00 56 30) ゲーム内設定でどうかは知らんが、織姫と彦星が離れ離れになったのは自業自得なんだよなー -- 名無しさん (2014-08-22 00 57 43) 太刀風雷電は人が火を使う前からという部分を盛って話したか別の同質の神と習合したと思えば不自然でもないような -- 名無しさん (2014-08-22 02 16 40) ↑少なくとも寒さによる凍死者が減少し、火を使った人間同士の戦争が始まる前程度には五郎ブラザーズは古株(黄川人談)。古墳時代と仮定しても平安時代まで500年必要なので夜鳥子さん何歳なの?とはなる。 -- 名無しさん (2014-08-22 03 29 04) ちなみに前作の二人は人に火と風の使い方を教えたという罰で追放され封印されたという設定(鬼にしたのは別の奴)。火がすでに存在する世界に製鉄の技術を教えた?んだとすると3~5世紀だからヌエコさんが眠り姫してたらいけるかもしれないけど。でも製鉄神は別の奴がいるから五郎さん達ではないと思われ。 -- 名無しさん (2014-08-22 03 50 46) ↑罰じゃなくて罪な。 -- 名無しさん (2014-08-22 04 19 41) パートいくつだったかで見かけた織姫彦星の逢瀬を星の寿命で見たら3秒に1回は出会えてるってやつわかりやすかったなー -- 名無しさん (2014-09-03 14 13 51) 「好きな神を使っていい」---自己投影像に横恋慕する役は、新規のどうでもいい男じゃなくて「女という女が歯ぎしりする一番人気の男神」でなくてはならなかったんだろうね。ジャガイモみたいな顔の形したナル生田おばさん -- 名無しさん (2014-09-03 15 54 37) agesageだけで魅力的なキャラ作れると思ったら大間違いですぜナマデンさん。 -- 名無しさん (2014-09-03 17 05 13) ヌエコがネグレクトしてたのは丹に母性や家族愛が封じられたからって説もあったが、そもそも丹は小説でヌエコに両親を殺された1の一族の末裔の女の子(舞)の式神。彼女がヌエコへの恨みで自分の式神と融合し鬼化して暴走した所をヌエコがしばいて自分の手駒に加えた。つまり何を持っていかれたとしても全部ヌエコのせい。晴明はいい被害者 -- 名無しさん (2014-09-14 13 31 59) むしろ丹が封じていた家族間の愛情ってのは自分(舞)の家族、引いては1の一族間の家族愛じゃなかろうかという仮説()。ヌエコ?知らない人ですね -- 名無しさん (2014-09-14 13 35 00) ↑×2 そもそも2が小説ヌエコ2巻の前日談になるはずなのでまだ舞(丹)とヌエコ出会ってないしな。マスデンが間違って設定してない限り丹が愛情の記憶持ってた説は苦しい。 -- 名無しさん (2014-09-14 18 32 16) ×2巻 ○3巻 -- 名無しさん (2014-09-14 18 32 41) ■に出会う前に源太の先祖になる子を産んで(これも時間軸おかしいが)、俺屍2で■と晴明を設けて、小説三巻で(前の二人には一切触れず)求道と関係を持っているの?生田が言っていた純愛とは…? 名無しさん (2014-09-14 20 42 13) 行き当たりばったりのデキ婚→離婚→ネグレクト、…ある意味世相を反映したヒロインと言えなくもない。それが桝田と生田の理想像だってのは構わないが、ユーザーに同じ価値観を求めないでくれ。俺屍ユーザーの大半は親子「愛」を見たいんだ。というか余計な事しなくても各自で自分だけの物語を想像出来るんだけどな -- 名無しさん (2014-09-14 23 18 16) なんか小説とゲームはパラレルワールドの存在 1と2もパラレルワールド(仮説)。そのほうが心理的にいい気がしてきてる。そもそも2も穴だらけだし…その穴を妄想で埋めて楽しいシナリオかっていうと微妙。「前作や小説ヌエコとの統合性ガー!」とかやろうと思うほど鍋汚染されるだけや-- 名無しさん (2014-09-15 07 01 46) ↑×5の補足だけど舞と2ヌエコが出会ってないのは確定(まだ舞生まれてない)けど丹と出会ってる可能性だけはあるっちゃある。じゃあ何で鬼斬り3巻で忘れてるのとなるわけだが。まぁ丹だけじゃなく■■その他も忘れてるけど「数百年封印されていた」とこから復活したとしか語られない。ちなみに俺屍2開始時点で1118年、ヌエコ3巻で起きたのが1200年ごろ。はい、矛盾してますね…封印されたら記憶をなくす体質なのかも -- 名無しさん (2014-09-16 15 46 07) 1が出た頃のどこかの桝田のコメントで「ゲームをやっている間くらいは現実の嫌な事を忘れて楽しんで欲しい」ってのを見た事があるんだが、実際に親をやってる奴(特に片親?)が2をプレイして楽しめるんだろうか。1で作れた様々な「親子の形」を主役級脇役夫妻が全否定してるわけだし -- 名無しさん (2014-09-21 11 36 44) アマゾンレビューに前作ファンでヌエコにブチ切れてるお父さん(たぶん)がいるよ… -- 名無しさん (2014-09-21 19 16 29) 織姫彦星夫婦はせりふの胸糞悪さも然ることながら、複数人間の織り成す一族史=プレイヤーとして設定忘れてメタ視点で書いちゃってて、単純にテキストミスってるだろこれ。このテキスト書いた奴と監修した奴、物書きとしては最高に恥ずかしいと思うんだが。 -- 名無しさん (2014-09-24 02 27 41) つか七夕のお二人も天帝から授かったお役目(染織と農耕の神)放り出してイチャイチャするから世界が乱れて、天帝は仕方なく織姫と彦星を引き離し、「お役目に励んだら会わせてあげるよ」と温情見せたんだよな。冷徹冷酷な最高神(天帝)が、この二神に関することだけは妙に優しい。俺屍の最高神は昼子か夕子か■だから、そんな温情出すわけがないんだよな。 -- 名無しさん (2014-09-24 03 18 36) ↑仕事さぼって干された不倫脳が、余命わずかで懸命に生きる一族に「純愛乙ww」とか言ってる構図?糞じゃん -- 名無しさん (2014-09-24 13 14 24) アレの最後の行の「腹立たしい」が「腹正しい」になってます。 -- 名無しさん (2014-10-26 20 49 04) 重箱の隅をつつく様で申し訳ないが、琴ノ宮織姫の欄の「減滅」は恐らく「幻滅」の方が合っているかと思われます…。ほんとちっさいことですみませんorz -- 名無しさん (2015-01-13 18 08 27) 鵺と■■■が一番悪いのは分かるけど実行犯である晴明を庇える人がいるのが不思議。 -- 名無しさん (2015-09-29 23 00 48) 鹿島中竜と羽黒ノお小夜が汚染されてなくてよかったああw -- 名無しさん (2016-01-14 02 06 25) コーチンうぜえwwwwマップで置いてけぼり状態なった時にいちいち叫ぶな -- 名無しさん (2017-01-29 19 14 15) イタチは「ちっさ」より、田鶴姫助けるのに強くなるため頑張ってたら「お姫様のこと覚えてる?」「生きてるといいねえ」と時間経ちすぎなのを暗に責められたのがすっごいむかついた。自由にプレイさせろや。 -- 名無し (2019-10-26 18 28 56) 俺屍やってみるか!て軽い気持ちで買ってヌエコの転生のタイミングが分からず検索かけようかと思ったらここに行き着いてまだなんもクリアしてないのに泣きそうwww -- 名無しさん (2020-08-08 17 37 27) わかる・・。ヌエコが嫌すぎて検索したらここに来て、このまま進めば私の好きな俺屍が嫌いなるから、やめた。 -- 名無しさん (2021-06-18 23 04 59) ↑せっかく、発売日に豪華な特典付き買ったのに今までで1番の後悔。俺屍に続編など無かった。 -- 名無しさん (2021-06-18 23 07 57) 何でコーちん出陣に着いてきてるんだろう。 1でイツ花がご飯出来てるとかお風呂沸いてるとか言って出迎えてくれてたのが嬉しかったのにコーちんは -- 名無しさん (2022-08-10 16 40 41) ↑ミスった。 コーちんは出陣に着いてきてるから出迎えとかないし一族が帰って来てから諸々の準備始めるのがモヤる。戦闘でも対して役に立たないんだからずっと家にいれば良いのに。 -- 名無しさん (2022-08-10 16 44 01) 凄い今更だけど鬼はお輪が産んだの以外も元々いたしついでにお輪が産んでた鬼の父親は決めてないと桝田がファミ通のプレイ日記の本のインタビューで言ってた -- 名無しさん (2022-10-25 01 09 47) 好きだった分が反転して桝田に憎悪を持つのもやむなし、といえど残るのは今や虚しさと諦め -- 名無しさん (2023-03-14 20 46 04) こんな胸糞悪い奴らばかりの中へ若くして放り込まれた上、後始末全般を笑顔でやり遂げた経営者昼子様の苦労が偲ばれる -- 名無しさん (2023-11-26 16 18 44) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/psparchives/pages/36.html
純和風RPG。阿倍清明との激闘が熱い -- (7-456) 2007-09-29 21 10 51 まだ最初の戦闘してない。最初の子作りしたところ。アシスタントの喋る人がちょっとうざい。信長の野望みたいなゲームなのこれ? -- (7-463) 2007-09-29 21 11 18 おもしろいみたいに、アーカイブススレにあったのでやったがどう見ても糞ゲーです。やってて苦痛でしかない -- (名無しさん) 2007-09-30 22 59 34 これアンサガやドラクォ程じゃないけど、人選ぶからね。自分的には神ゲー。親が倒せなかったボスをその孫とかが蹴散らす様は爽快。据え置き機だと中々やめ時が見つからないけど、携帯機だといつでもやめられるからOK。 -- (名無しさん) 2007-10-01 01 35 40 はまらない人はまったくはまらず、はまる人は家系図作るほどはまる。序章など、オリジナル版から修正された箇所あり? -- (名無しさん) 2007-10-14 22 34 03 人間版ダビスタとでも言うべき、世代交代RPG。 主人公は始めて1時間たたないうちに死んでしまいますw RPGにしては珍しく難易度が選択でき、しかもそれをゲーム中のいついかなる時でも自由に変更可能なのが面白い。画面は地味だが、細かいドット絵が今見ると逆に新鮮。 同じダンジョンに何回も何回も入らなければならないのが人によっては苦痛かも知れない。 -- (名無しさん) 2007-10-28 21 59 08 名前】俺の屍を越えてゆけ 【ジャンル】RPG 【プレイ時間】20時間くらい 【感想・レビュー】 人間版ダビスタとでも言うべき、世代交代RPG。 主人公は始めて1時間たたないうちに死んでしまいますw RPGにしては珍しく難易度が選択でき、しかもそれをゲーム中の いついかなる時でも自由に変更可能なのが面白い。 画面は地味だが、細かいドット絵が今見ると逆に新鮮。 同じダンジョンに何回も何回も入らなければならないのが 人によっては苦痛かも知れない。 -- (名無しさん) 2007-10-28 23 54 31 人によっては掛け声に馴染めないかもしれない。 -- (名無しさん) 2007-10-30 09 11 40 600円返して欲しい・・ -- (名無しさん) 2007-11-06 11 18 48 シミュレーション+RPGといった感じのゲーム。 主人公の家系は呪いによって非常に短命(寿命が2,3年程度。)。 世代を重ねることで能力値を上げ、 お金をためて町を復興し、装備を整えることでダンジョンを攻略していく。 遭遇したボスの強さに驚くが、きちんと準備を行って倒すことができた時の達成感が大きい。 -- (名無しさん) 2008-02-06 07 47 45 世界観は頻繁に評価の対象として挙げられるが、 RPGとしてのバランスやシステムも秀逸。 アシスタントに拒否感がなければかなりお勧めのゲーム。 -- (名無しさん) 2008-02-24 01 39 14 人間版ダビスタという表現は、未プレイの方には誤解されてしまうような気がします。 このゲームは個性的ではありますが、かなり骨太のRPGです。 主人公はオープニングで短命の呪いを掛けられ、数年で命尽きてしまいます。 しかし、その間に神界の神と交わり、子孫を作る事で自分の家系を絶やす事なく 宿敵を倒す力をつけてゆくのです。 交わる神のパラメーターによって成長力が変化し、プレイ時間に比例して 一族はどんどん強くなってゆきます。 個人を育成するのではなく、自分の一族を育てるゲームと表現すればよいでしょうか。 世界観もしっかりと作られており、各ダンジョンのボスそれぞれに、人の業を垣間見させる ストーリーが与えられています。 何分、DQ・FFといったRPGに慣れきっていると、とっつきにくいシステムかもしれません。 説明書もベスト版にするにあたり、大幅に説明カットされています。 しかし、イツカのアドバイスを良く聞き、少しづつ理解してゆけば 決して難しいシステムではありません。 ぜひ、腰を据えてプレイして頂きたい作品です。 -- (名無しさん) 2008-02-24 03 24 52 攻略関連は感覚的にはWizなどのダンジョンRPGに近い気がする。 健康度&寿命システムと相まって「行くか戻るか留まるか」の思考が楽しい。 戦闘は最低難易度でもボス系の攻撃は激しく、RPGの中では歯ごたえのある方。 赤火&リールによる独特のドロップシステムもアツい。 -- (名無しさん) 2008-03-03 06 11 19 そこそこおもしろかったけど、神ゲー認定している人が多いので 参考になるよう、あえて不満点を書こうと思う。 ・シンボルエンカウント方式だが、当たり判定が不明瞭 →避けながら進もうと思うとき、これはイライラした。 ・アシスタントの声がおちゃらけていて雰囲気ぶち壊し →設定変えれば聞かなくてすむが ・作業感がひどい →何度ももぐること前提なので、毎回新しいダンジョン行きたいと 思う人にはつらいでしょう。 -- (名無しさん) 2008-03-16 05 49 00 ゲームの進行速度が選べるので時間が無い人にも時間がある人にもお奨め -- (名無しさん) 2008-08-14 22 28 38 2chより抜粋。 みんな大好き子作り鬼退治ゲー。 移動・戦闘等のグラはしょぼいが、女の神様の顔グラは美麗萌え系多数。男は知らん セクロスを繰り返し一族の野望達成を目指せ -- (名無しさん) 2008-10-30 18 47 30 秘書的な存在のキャラ(イツ花)の声がお茶らけていて腹立つ。 一回HPが0になると死亡してしまうのでかなりガッカリする。 いきなりボスに行ってしまうと皆死亡・・・。 SAVEしておかないとまずい。 アーカイブスのを最近買ったのですが 最初はアレでしたけどじょじょに楽しくなってきました 結構おもしろい -- (名無しさん) 2008-11-20 16 20 41 アシスタントの声の批判が目立つが ある程度進んでアシスタントのネタバレを知れば結構納得して気にならなくなる。 -- (名無しさん) 2008-12-21 06 11 58 早すぎる死から逃れられない主人公一族 ゆえに寂しくても悲惨にならないよう精一杯明るく振舞うイツ花 それが分からんヤツは・・ -- (名無しさん) 2008-12-25 13 14 09 ゲームのモードを、 高速:経験値多、ダンジョンにいられる時間が短い=戦闘を避けるスタイル から 低速:経験値少、ダンジョンにいられる時間が長い=たくさん戦闘・散策したいスタイル で段階的にゲーム中いつでも選べるシステムはなにげに画期的だった -- (名無しさん) 2009-02-02 13 25 06 かなりの長期に渡ってランキングに顔を出している有名作。 基本は潜りゲーなので、同じダンジョンを何度も探索することになる。 この辺りの作業感で好みが分かれるかもしれない。 ただ、RPGとしてのゲームバランスは本当に素晴らしい。 ボスが強く、やられるリスクも高いので、戦闘には緊張感がある。 寿命や健康度などのシステムも相まって、探索は常に危険と隣り合わせ。 RPGが好きな人、育成が好きな人にはぜひオススメしたい。 家系図を見てニヤニヤする楽しみはコレでしか味わえない。 -- (名無しさん) 2009-04-16 16 26 54 何度も何度も同じダンジョン(いくつか種類はあるものの)に潜るので、 「作業ゲーには大抵すぐ飽きる」という方にはあまりオススメ出来ないかも。 -- (名無しさん) 2009-04-18 18 35 59 なぜかネットで神作品になってますが、単なる作業ゲーです。 同じダンジョンで延々レベル上げ&金貯めまくって上級神と交配し、強い子を産む。 これの繰り返し。 ボスが強く歯ごたえがあるとされていますが、戦略より絶対的なレベル上げがモノを言うゲームです。 -- (名無しさん) 2009-04-25 17 09 09 タイトル間違えてる件について -- (名無しさん) 2009-05-02 01 24 49 ハマる人はモンハンより好きなゲーム。 ハマらないなら、600円をどぶに捨てることになる。 -- (名無しさん) 2009-05-24 18 59 05 初めてプレイする場合、攻略本or攻略サイト推奨。 また、難易度はあっさりを強くオススメ。間違っても初見でどっぷりを選んではいけない。 このゲームの戦闘バランスは術を使うことが前提なので、 出し惜しみせずバンバン使わないと雑魚相手にも苦戦する。 よって、術の効果はもちろん敵の弱点(術に強いか弱いか)を知っておくことがとても重要。 制約はあるものの、ある程度は自由に一族のパラメータを伸ばせるので、 プレイヤーの個性が出やすいと言える。 この手のゲームの定石として強いやつを本流としてさらに強化していくのが攻略上オススメであるが、 いわゆる傍系の血筋にあたるキャラでも特化させればボスの攻略等では非常に有用。 寿命を削って繰り出す奥義の存在や、家系図に見られる一族の歴史など、プレイヤーが妄想できる要素は多い。 一方、いわゆるテキストによるストーリーと言えるものは皆無に近い。 プレイヤーの一族史をストーリーと捉えられるか否かで、このゲームを楽しめるかどうかが決まると言ってしまっていいだろう。 -- (名無しさん) 2009-10-23 01 36 31 PSでの発売当初から気になっていたのでアーカイブでの購入が可能と知った時点で迷わず即購入、 結果、予想を超えて大満足でした、こんな事ならもっと早くに多少高くついてでも中古で買えば良かった とすら思いました、個人的にはこれまでにやってきたRPGのなかで一番好きかもです。 まず、最初に驚かされたのがOPというには多少長い序章のアニメシーン、重厚なストーリー感が 良く伝わってくる内容で、見ごたえがあります。 ゲーム内での絵は当時を思わせるものがありますが、決して絵が汚いなどではなく、むしろ中々に センスの良い絵なので、自分は絵も音楽もかなり好きです。 ゲームシステムとしては、戦闘は画面はドット時代のFF式で、システムは素早さに応じて行動という形式なのですが 敵のグラフィックもゲームというよりは古い絵巻でも広げてみているような雰囲気で面白みがあります。 このゲームの特徴ともいえるのがキャラにかなり短めの寿命があり、そのため神様との間に子供を作り、 一族を絶やさないようにする必要があるのですが、交配可能な神様の数も豊富で、グラフィックもそれぞれ に用意されているため、封印されている神様を集めるのも楽しく、なにより交配する神様と交配するキャラ のもつ素質からある程度ランダムで子供の素質が決まるため、伸ばしたい素質の高い神様を解放する事は 攻略にも重要になってきます。 ストーリーはセリフなどをよく読んで自分から積極的に読み解こうとしないと気がつかない部分もありますが、 多くを理解したときには感慨深いものがありました。 ここまで書いても伝えきれない魅力が多い、というか伝え切れていない部分の方が多く、 全部伝えようとしたらそれこそ分厚さで有名なPS版の本作の説明書なみの文章量が必要に なる気がしますが、値段が値段ですし、RPGが嫌いという人意外は一度はやってみると良いの ではないかと自分は思います、自分としてはアーカイブスのなかでも一番のお勧めです。 -- (名無しさん) 2009-12-11 01 33 05 これから始める人へのアドバイス ・このゲームの戦闘は補助術の重ねがけがポイントになる。ハッキリ言ってめちゃくちゃに強い ・普通の武器より、属性武器が強い。攻撃力が低くても売っちゃダメ。 とりあえずこれだけ知っとけば大丈夫だと思う。 あと、子供の名前はランダムで決めることもできるけど、 誰か家族や友達の名前を適当につけておくとなかなかに面白いのでオススメ。 -- (名無しさん) 2010-01-21 12 42 35 たしかに作業ゲーの色が強い。 ザコ敵とボスの強さの差が大きく、シナリオ進行とゲーム進行の速度がかみ合わない。 遺伝システムのみがよくできている。ほかは普通。 -- (名無しさん) 2010-03-07 05 13 50 他の方も書いてるけど人を選ぶゲームだと思います。 最初はダンジョンに滞在できる時間に制限があったり どんどんキャラクターが死んでいったりと 「時間」と「寿命」が非常にうざったく感じます。 しかしシステムに慣れて要領を掴んでくると めちゃくちゃ楽しくなってきます 自分の一族がじわじわ強くなっていくのは嬉しいです。 ただし神やアイテムの収集などは攻略サイトor本を見ないと厳しいかもしれません。 それとリンクの所を「俺の屍を越えていけ」→「俺の屍を越えてゆけ」に直しておきました -- (名無しさん) 2010-04-23 16 24 20 慣れるまでかなり難しいです。基本的に潜りゲー。でもはまる人にははまる。 -- (名無しさん) 2010-06-14 03 08 25 作業ゲーとは思ってなかったが、今思えば作業ゲーだったのかも。 まあ、そんな事は気にならないぐらい面白かった。 -- (名無しさん) 2010-11-17 23 57 29 なぜか、やっててとっても楽しいゲームだった。。。 -- (4096の天然色) 2010-11-24 03 11 44 作業ゲーという意見もありますが、ぶっちゃけRPGなんてレベル上げやらレアドロップやらと 多かれ少なかれ全部作業ゲーの要素を含むジャンルなんだし、このゲームの中で一番作業的な部分である、 遺伝させる素質の選別にしたって特に気にせずに適当に奉納点の高い神様と交配していれば、 クリアは可能という程度の強さにはその内なりますし、逆にこだわりたい人には意外と楽しい作業に なりますし、作業ゲーなんていうのは別にネガティブ要素でも何でもないと言えるでしょう。 何にしろ、このゲームが合わないと言う人も確かにいるとは思いますが、非常に多くのRPG好きの方に とても愛されているゲームというのは紛れもない事実ですし、RPGが好きな人にはオススメできる名作RPG、 俺屍というのはそんなゲームです。 余談ですが、このゲームと同じく桝田省治の手がけた俺屍の外伝的小説「鬼切り夜鳥子」シリーズを このゲームをクリアしてから読むと楽しくて仕方がないですね、俺屍が面白かったという人にはオススメです。 -- (名無しさん) 2010-11-25 02 14 32 以下、桝田省治のツイッターの書き写しです。 ------------------------------- さっき嬉しい知らせがきました。 正式な発表はメーカーからのインフォメーションを待ちますが、 来年の僕は、メチャクチャ忙しいことが決定。 うちの夕飯を誰が作るのか心配です。 ご尽力くださった関係者の皆様に深く感謝します ------------------------------- 以上、俺屍R(リメイク版俺屍)についての発言です。 2の製作もいつかはやるみたいですし、発売からこれだけの年月を挟んで なお消えず、新作が出るようなゲームと言うのは素直に凄いですね、 それもこれも、この俺屍というゲームがそれが実現できる程に、 評価される所では評価されていると言うことの裏づけとも取れる出来事ですね。 -- (名無しさん) 2010-11-25 02 35 00 エンディングでめちゃめちゃ感動した あとイツカが可愛い -- (名無しさん) 2011-03-23 20 16 18 >ザコ敵とボスの強さの差が大きく、シナリオ進行とゲーム進行の速度がかみ合わない。 そう思うなら「あっさりモード」などに変えてプレイしてから言って欲しい。 このゲームには「あっさり」「しっかり」「じっくり」「どっぷり」と4つのモードがあり 右に行くほど「一族のステータス成長が遅く、敵の体力も多いがダンジョン内での時間経過が遅い」という傾向。 「あっさり」だからと言ってゲームが極端に簡単になることはなく 少ない戦闘回数で強くなるが、時間経過も早いのでダンジョンの奥まで行くにはなるべく雑魚敵との戦闘を避けたり リスクを侵して討伐続行をする必要があるなど、どっぷりとは違った「難しさ」がある。 -- (名無しさん) 2011-04-03 15 14 49 今やり始めたが面白い。 パッケージに騙されず当時からやっておけばよかった。 難易度設定というか「あっさり」から「どっぷり」まであるが個人的におすすめはどっぷり。 どっぷりの場合少しずつでも確実に一族が強くなるのがやっぱりおもしろい。 かれこれ100時間近くやってもまだ前半とかwでも飽きないのが不思議。 難易度設定は自分に合った感覚で十分だと思う。 あっさりで簡単すぎるならしっかり、もしくはじっくり、まだたりないならどっぷりをやるとよいかと。 自分は「どっぷり」からはいったが事故でデータが消えてしまい途中まで「あっさり」でプレイしたが、 成長が早いw早すぎるw でもやっぱり物足りないので「どっぷり」に落ち着いている。 作者も「どっぷり」薦めてるしね。 最後にこれは主観だけど「俺の屍をこえてゆけ」は大人向けなゲームだと思う。 というか大人が楽しめるゲームかなと思います。 作業と感じるならこのゲームはつまらないし、世界観や想像力をうまく使えない人や日本の歴史等に興味ない人は もしかしたら楽しめないかも。 ただ600円払う価値はあると言わせてもらいます。 人気ですからとりあえずと言う方もぜひやってみてください。 万人向けではないかなとは若干思っております。 とりあえずこのゲームに出会わせてくれてありがとう。では -- (名無しさん) 2011-09-01 12 05 33
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■Webにおける桝田の妄言集 before after 連休中の簡易ツイッターまとめ 阿修羅 桝田 顧客満足度 ストレートに夜鳥子が不要と言うと?[通称ベンザブロック式] 可能なら代案をどうぞ 萌えるでしょ? なんとなく状況はわかりました 公人じゃない もう俺屍シリーズは作りたくない アニメの監修のついでにやってるの(笑)。 ほぼ最上級の褒め言葉 今年は、上手くいったこともいかなかったことも楽しかった。 数式の範囲なので想定していた 使う人の道具に徹したときが俺屍は一番面白い それは考察不足。 設定は適当に作ってる事が、本人の口から明らかにされており、今も続々と後付け設定を量産しては火に油を注いでいます 言っちゃあかん事一通り言ってる 元々人格に若干難があった人物ではあるが、以前はもう少しマシ(に見える) どうしてこうなった? →元から無能だった 周りが有能だった バカッター発言で暴露されただけ(仮説) before 桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20 俺屍の粗筋って、2年しか生きられない、人と交わり子を残すことができない、2つの呪いを仇敵にかけられた一族が、 神と交わりながら幾世代もかけて少しずつ力をつけて、仇敵を討ち呪いを解く。 あとは真犯人、その動機、事件の真相なんかが途中で明かされる。たったこれだけ。みんな凝りすぎだ 桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20 俺屍のシナリオって、プレイヤー各人がその人らしく好きなようにゲームの中でふるまう、 あるいは自由に想像して脳内ストーリーを紡ぐ、その方便やきっかけになっていれば十分。 ユニークな設定とか奇抜なキャラは、つじつま合わせの接着剤。そういうのが書きたいならラノベやコミックのほうが向いてるよ 桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20 ぼくがかんがえたさいこうにおもしろい俺屍は、各プレイヤーの選択の結果として生まれるものであって、 シナリオライターがプレイヤーに与えるもんじゃない。どれだけ優れたシナリオであっても、面白いのは最初の1回だけ。 そんなもんニコ動にさらされて1か月もすれば商品価値の大半を失うよ →そういいながら ヌエコゲー作成 桝田省治@ShojiMasuda 2014/07/15 俺屍2初期購入特典のコミックに、俺屍1の設定補完・妄想爆発用の新たな燃料をばらまいておいたのでお中元代わりにお収めいただけると幸いです。燃料の中身は「彼女が子供を残して山に登った理由」「2つの呪いをかけた犯人は誰か」「チャラでいいのよの本当の意味」など豪華ラインナップw #俺屍2 →整合性がないばかりかファンに対する嫌がらせのような後付設定 mixi俺屍コミュニティにおける本人の書き込み http //mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=21991 id=15511698 攻略本のインタビューなどでも、よく驚かれるのですが、ゲームの場合は、話やキャラはたいてい後付けです。 細かい設定は、インタビューの最中にでっち上げることも珍しくありません。 もちろんファンの皆さんに申し訳ないので「企画当初からそうであった」フリをしますけど。 ファミ通記事 http //www.famitsu.com/news/201404/13051575.html 桝田 人気のある神様は、だいたい敵として出ますよ。敵になっているということは、その人の過去の話も出てきたりする。そのあたりも楽しみにしていただければと思います。 生田 自分で見つけて、倒して改心させる。とくに恋愛感情を伴って妄想する方にはいいと思います(笑)。もちろん、そうじゃない方も新しい神様との出会いを楽しめるようになっています。 after Twitter @ShojiMasuda 3分前 2のシナリオの具体的内容は、現在プレイ途中の方も大勢いますから、ここでは言及できません。 ただ、2のシナリオのテーマは「新たに2つの職業、陰陽士と鬼頭が加わりました。せっかくなのでその数奇な成り立ちについて過去から順に説明します」です。 このテーマ設定自体は間違っていません #俺屍2 桝田省治 @ShojiMasuda · 2 分 シナリオ全体を俯瞰してみれば、「新職業の成り立ちの説明」以外の何ものでもないと思います。 また新職業を一族に取り入れるかは自由ですから「唯一無二の歴史を刻む」にも抵触しません。 問題はテーマ設定ではなく、システムとの兼ね合いを含めたシナリオの表現形態や手段です 桝田省治 @ShojiMasuda · 44 秒 多くの方、主に前作のユーザーから不満が出ていることは理解しています。 ただし「夜鳥子が・・・」という不満に集約しているように見えて、実際には内容は多岐に渡り、 原因も別に思えます。ひとつひとつ検証し分析するほうが前向きです。 (↓ユーザーの発言) @夜鳥子の設定ではないと言われますが、夜鳥子の背景設定に原因があるとは思われませんか?彼女とその相方に絡んでる神が15柱ほど居ます。127柱中1割を超えてます。その多くが人気神です。 新規を作ってそれらにさせるべきだった話を既存の神でやる手抜きが原因です ↓それに対する返信 桝田省治 @ 私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか? 完全に理解しているとはいえませんが、なんとなく状況はわかりました 桝田省治 @ShojiMasuda ・ 4 時間 思考をたどる。無視されることが最も腹が立つ。ゆえに晴明は一族を道具のように扱い無視する。 ただ無視するだけではお話にならないので語る相手として夜鳥子を配置。 夜鳥子にはそれなりの因縁が必要。 で、僕の読み間違いは、ユーザーが怒る対象が晴明ではなく夜鳥子に向いたこと。 読み間違いの原因は? 桝田省治@ShojiMasuda あ、お披露目の儀で言い忘れた。月末に出る体験版の交神メニューには必要最低限の神様しか入ってないので「あたしの〇〇様がいない!どういうこと!?」 とか、いちいち僕に問い合わせたり、それを理由に予約をキャンセルしたりしないでください。 #俺屍2 桝田省治 @ShojiMasuda · 2 分 小説の鬼切り夜鳥子は、 僕が俺屍2の制作をあきらめる区切りとして書いた側面があるので、 続編のために用意した設定をどんどんいれた。 とくに3巻はそのまんま1の一族の後日譚として読める。 元が続編用の設定なので、 制作が決まりそれらが日の目を見ると喜んだのは確かだ。 だが、やりすぎたのだろう 桝田省治 ?@ShojiMasuda 2分 それと、新たに加えた新職業、陰陽士と鬼頭についてどうせなら由来を丁寧に説明しようと思いシナリオに組み込んだ結果が現行のシナリオだ。 その趣向自体は悪くないと思う。が、目論見と違ったのはそこに秘められた悲話に時間をかけすぎて、新職業の解放がシナリオの終盤になってしまった点だろう ↓ユーザー @ShojiMasuda 前パブで公表する内容は、 他ならぬ貴方ご自身に決定権があるはずです。 そこで夜鳥子関連のシステム公開がなかったということは、 貴方が夜鳥子の存在を事前に広報しないと指示したからでしょう。 桝田省治 ←その返信 ‏@ShojiMasuda @**** 怒りを僕にぶつられるのは立場上しょうがないと思いますけど、 情報の公開範囲を決めるのはメーカーの宣伝や広報です。 僕は「必要と判断したらラスボスの名前を公開してもかまわない」という丸投げ派です。 さすがに「呪いをかけたのは晴明」と雑誌で見たときは驚きましたけど 桝田省治@ShojiMasuda 2014/07/20 @****** クリアしてもお話の全貌がさっぱりわからない人のほうが多かったのですから改良目標にすること、また読解力、想像力があとちょっと足りない人を次のターゲットにすること事自体は間違いではありません。間違っているのはゲームに落とし込む際の具体的な手段だと思います。 桝田省治@ShojiMasuda @****** さじ加減かなと思います。 最後に砂糖いれすぎた、みたいな。 極論すれば、夜鳥子の強制イベントが1回2回なら、「めんどくさ」ですんだと思います 306 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/21(月) 17 18 44.46 ID Xr8zFqNT 桝田省治@ShojiMasuda @***** そう言われてもしょうがないですね。創作物は多かれ少なかれそういう側面を必ずもちます。 今回の場合、二次創作もどきを書いちゃうくらいの俺屍ファンがたまたま原作者だったということでしょう 連休中の簡易ツイッターまとめ 11 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/22(火) 17 45 01.30 ID keVOL9mR 連休中の簡易ツイッターまとめ プレイヤー「夜鳥子邪魔なんだけど」 桝田「お?女の嫉妬か?たかがゲームのキャラごときに入れ込みすぎじゃね? んーまあそういう人もいるかー僕は理解できないけど仕方ないかーそうだよなー想定外だったけどそういう楽しみ方する人もいるんだなーいやー知らんかったわー」 プレイヤー「いや、そうじゃなくて、夜鳥子がいるとゲームシステム的に自由度無くなるって言ってんだけど、もっと好きにさせてくれよ」 桝田「前作が自由すぎて一部ユーザーから苦情が来たからコーちんに任せるコマンドなんてもん実装したんだよ その辺苦労したんだしわかってくれよ、プレイヤーが好き勝手したいってわがままもわかるけどさー」 プレイヤー「コーちんの提案の話じゃなくて夜鳥子の話してんだよ!無理矢理ねじ込むなっつってんだよ!」 桝田「正直…夜鳥子がいない俺屍2は想像できなかった…夜鳥子は僕の理想のヒロインだ、俺屍2は夜鳥子を全ての中心にして作ったんだ ストーリーはもちろんゲームシステムの根幹に組み込まれてるし予算もかかるし今更変更はできないから諦めてくれ つーか人気投票までしてお前らのお気に入りの神様を調べてそいつらをストーリーで喋らせるために俺の夜鳥子と関係持たせてやったんだが、なるほどそれが裏目に出たわけか、やれやれ」 プレイヤー「たかがゲームのキャラに入れ込みすぎだろ爺さん…」 桝田「まあでも言われてみればちょっと夜鳥子に入れ込みすぎたとこある可能性がなくはないかもしれないし 一応不満点で改善できそうなところは開発に掛け合ってみるわ、できるかどうかは知らんけどな」 プレイヤー「ああうん一応頼むわ…」 連休明け 俺屍公式鳥「ピピッ、電波受信、アプデ検討してみるッピ」 阿修羅 桝田 注意!スレ住民の推察を元にした用語であり、事実とは異なる場合があります。 本作の主人公夜鳥子の夫であり、名を奪われた存在である■■■ ■■(ゲーム表記のまま。空白もネ!) 彼の本名とは?という推察がはじまりである。 先に補足すると俺屍世界の術の名前は作った神様の名前が入るという設定が有ります。 で。↓ 779 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 16 22 15.55 ID hO9VmQmP ぶっちゃけ■の正体はアスラ(当て字はお好きに)桝田だわ ゾロアスターの善神と仏法で正義となった阿修羅をかけた安直ネーム これで当たっていたら笑いものだけどな 876 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 16 36 26.03 ID mhddYt3a ■の名前は新しい術の名前に凄ノ雄(スサノオ)ってのがあるからこれかなーなんて思ってたけどどうなんだろう 881 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 16 37 31.60 ID QJBqRpmO " 876" !! 言われてしっくりきた! 確かに手の模様があれだ! 902 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 16 40 59.97 ID GTvN0bId " 876 881" 大神の子でありながら、暴れまくり人間界にも干渉するスサノオを、アフラ・マズダー(阿修羅)と同一視する説もあるから スサノオ=阿修羅でくっつけて持ってきてると思う でもそうなると、夜鳥子の旦那ってゲーム中でも黒字の下は「阿修羅 桝田」って事……? 912 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/23(水) 16 42 38.17 ID hO9VmQmP " 902" よかった…俺の予想も強ち間違いじゃなかったか これで心おきなくこの世すべての悪になれるわ 以降、桝田・ヌエコ夫妻が今回の元凶で有ると言う見方がより強まったのである。 鬼切り夜鳥子関連の18+30歳ネタも参照。 +スサノオと阿修羅の関係について 上述されている「スサノオとアフラ・マズダー(阿修羅)と同一視する説」であるが、極めてマイナーな説であり、論拠もはっきりしない。 アフラ・マズダーと同一視、あるいはアフラ・マズダーが原型とされる神仏は一般的には阿修羅の他にはミトラ(ミスラ)神や大日如来であり、スサノオがあげられることはまずない。 むしろ、大日如来はかつてはアマテラスオオミカミと同一視されており、つまりはアフラ・マズダーはアマテラスオオミカミとの関係が深いと言える。 よって、葬式スレ内でこの説を出すのならともかく、葬式スレ以外でこの説を持ち出すのはあまりよろしくないと思われるので注意すること。 顧客満足度 桝田省治が最重要視しているもの 桝田省治@ShojiMasuda 2014/04/27 メーカーが最も重視するのは売上や利益で、その有効な手段の一つとしてゲームを面白くする。だけど、僕個人が最も重要視するのは顧客満足度。購入者には出来るだけ面白いと思ってほしい。 なので、僕にとっての体験版の意義は、ユーザーの要望を集めると同時に、間違って買う人を減らす絶好の機会なのだ ↓しかし顧客に満足を与えられないとこうなる 桝田省治@ShojiMasuda 2014/04/27 これだけぶっちゃけて説明しているのに「事実とは思えない」「責任転嫁だ」「絶対にありえない」「証明しろ」とか延々ツイートしてる人を見かけると、 そこまで疑うなら安くない買物なんだし所詮は嗜好品だし、さっさと見切りをつけてもっと楽しいことを探したほうがいろいろお得なのにと不思議に思う ストレートに夜鳥子が不要と言うと?[通称ベンザブロック式] 桝田省治@ShojiMasuda 確認:まずシナリオ面の不満は「一族を話の真ん中に置け」。前作と2のアプローチの違いを一言で言えばこれですよね。 ただ、一族を中心にすえた話で前作の評価を超えるのは難しいので、登場人物すべてが前作よりも、より鮮明に自分の都合で動く感じにしようとした。それが置いてきぼり感の原因。 ↓それってつまり? @xxa @ShojiMasuda より鮮明に自分の都合で動く物。それってRPGで何処にでもよくいますよ。敵キャラって言うんです ↓らしいが? 桝田省治@ShojiMasuda @xxa その理屈では、自分からは何も要求しない、ほとんど主張しない夜鳥子は、ここまで敵視されません。 自分の都合で動いているのは夜鳥子以外のキャラ、あるいはこの世界の慣習やルールです。 ↓ここで更にわかりやすい援護射撃 @xxb @ShojiMasuda @xxa 「この世界の慣習やルール」が主に夜鳥子のために都合よく動いているから敵視されてるんですよ。 ナイフを構えた彼女に向かって世界が移動したから彼女は刺していないレベルの話 @xxc @xxb @ShojiMasuda @xxa 通じるか分かりませんがこのごり押し具合は剛力彩芽を思い出します 彼女自身は悪くないのかもしれませんが彼女をプロデュースする人間のやりすぎで嫌われるあたりがそっくりです ↓うん、わかりやすいね!……と思われたが @xxb 過度の強制は、俺屍のシステムに合わないという主張ですよね? コーちんがいなくても自主的に目標を決められるプレイヤー(たぶんあなたもそうですよね)には煩わしいというのはよくわかります。 が、昨今そういうユーザーばかりではないということを痛切に感じています ↓なぜかコーちんに飛び火する始末 @xxc @ShojiMasuda @xxb コーちんシステムではなく夜鳥子の事を言っていると思います。 すり替えないで『夜鳥子』という存在が俺屍世界の異物になっているということをまず認識してください ↓ド直球に言った結果 @ShojiMasuda @xxc あ、なるほど。 A.夜鳥子に限らず強制PT加入が嫌だ。 B.たくさんの神によいしょされる夜鳥子が嫌だ。 C.AB両方。 3パターンが混在するので話がややこしくなっているようですね。あなたはBタイプですか? ↑ストレートに言った結果の頓珍漢で訳のわからない返し、これが通称ベンザブロック式判定だ! 可能なら代案をどうぞ 陰陽士と鬼頭という新職業の成り立ちをシナリオの中核に置いている事を 間違っているというユーザーに対して放った一言。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491240474569502720 では間違っていると思う理由と、可能なら代案をどうぞ 因みに、このユーザーが理由をツイートするも直接の返答無し。 このテーマについて葬式スレより抜粋 248 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/16(土) 22 46 58.00 ID FFX9pkU4 桝田のおじいちゃんは「陰陽師と鬼頭の成り立ちが今回のテーマだし、人気神にしゃべらせる為にDQN夫婦ネタは必要」 って思ってるらしいが、そもそも俺屍1のテーマが生きろや血を繋げだった所になんで誰も興味のない新職業説明が出てくるのかわからない。 鍋子出したいためだけに新職業を作り、新職業が活きる舞台として俺屍を持ってきたってだけの看板詐欺にしか見えない。 256 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/16(土) 23 05 09.97 ID PRAaS3Zi 248 そもそもテーマが「新職業の説明」って時点で意味が分からないんだよな ゲームの制作発表会とかで開発側が 「今回のテーマは追加ジョブの説明です!」とかドヤ顔で言ったら聞く側はキョトンとするだろ 好意的に解釈するなら「その新職業が生まれるに至るまでのドラマ」で そのドラマの中に笑ったり泣いたり生まれて生きて死んでが含まれるんだろうな、と 想像するところだけど その好意的解釈すら必要なかったという 257 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/16(土) 23 08 37.11 ID 5b3PE4Ez 256 実際やってたのはヌエコの説明であって陰陽師の説明じゃないしなw 258 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/16(土) 23 13 32.27 ID d3ihIwRY 新職業の成り立ちってのは陰陽師のヌエコをメインに据えるための方便だと思ってるよ 262 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/16(土) 23 27 03.17 ID VaLeomJ0 新職業を自由に使えるようになったのが、クリア後だったのには驚いたな あれだけメインのように扱われてた新職業がオマケ要素とか、何考えてたんだろうな 277 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/08/17(日) 00 05 05.26 ID osvCW2A3 262 陰陽師はヌエコのための職業であって一族に使わせるのはお情けのオマケだよって意味なんだろう 萌えるでしょ? 夜鳥子の鍋汚染に対する桝田の回答。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/462593125689466881 口下手で気持ちを上手く伝えられない彼女が、 それでも懸命に一族にとけこもうと努力している姿を想像するとちょっと萌えるでしょw 因みに体験版時のツイート。 やはり前々から夜鳥子萌えだった事が伺える。 なんとなく状況はわかりました ヌエコと■■をマンセーする神々への突っ込みに対して。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/490914519942565888 私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、 今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。 大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか? 完全に理解しているとはいえませんが、なんとなく状況はわかりました まるで理解していない。 公人じゃない 桝田省治 @ShojiMasud そんな情報をツイートしたら公人扱いされるのでイヤですよ。心苦しいですが、SCEからの公式発表をお待ちください。 @××俺屍2のパッチはあるのかないのか、あるとすればいつ頃の予定なのか教えてもらえませんか。プレイを中断したままパッチ待ちの状況です。 桝田省治 @ShojiMasuda そういえば、僕はいつから「公人」になってしまったんだろ。 大雑把で個人的見解でかまわないので、ツイッターにおける公人の定義を教えてほしい。 その感覚が共有できれば炎上も減るかもしれない。フォロワー数が基準なの? ・自分の本名を 公の一般商業品である”ゲーム”に表示、売り出されている。 ・あらゆるメディアで本名&顔出し、それでインタビューも受けたりしている。 ・自分の名前を使って書籍や小説()も売り出したりている。 ・この状態で本名でツィッター etc… 立派な公人じゃないか。どうやらマスダ氏の中では〝公務員〟と呼ばれる人間だけが 「公人」らしい。 そんなに自分の発言に責任を持ちたくないなら、ツィッターはやめろ。むしろ「その件については、しばらくお待ち下さい 詳細はSCEからの公式発表をお待ちください」だけでいいのになんでそんな煽るこというかね もう俺屍シリーズは作りたくない http //zt.tgbus.com/anshi2/2014/07/28/18035957144.shtml 7月28日付、香港でのインタビュー記事から抜粋して和訳されたもの 記者:もし市場の反応が良ければ、俺屍3の制作もありえるんでしょうか? 桝田:続編は考えてないけど、今いる日本のプロデューサーにこのシリーズが好きな人が多いんだよ。 彼らは本当にこのシリーズを遊ぶのが好きだから、続編は僕じゃなくて別の人が作ればいいんじゃないかな。 記者:まったく新しいシリーズになるんですか? 桝田:僕は本当にもうこのシリーズは作りたくないんだ。でも、別のゲームを作ろうと思っていて、もう計画も始まっている。 記者:ゲームのストーリー方面では、新しい内容が増えることはあるんでしょうか? 桝田:増やそうとは思ってない。今の日本のRPGの多くでは、ストーリーがプレイヤーの遊び方を制限してしまっているんだ。 自由度が高いゲームを好むプレイヤーもいるし、ストーリーが多いゲームを好む奴もいる。この俺屍2は、ちょうどその間でいいバランスになっていると思うよ。 記者:製作者側では自由度の高いRPGを作りたいという希望があるんでしょうか? 桝田:僕は本当は自由度が高いRPGを作りたいんだ。でも、もし僕のゲーム作りの発想法にがっちり基づいて作ってしまうと、 たぶんプレイヤーにはゲーム中で何をしたら有利なのかが分かってしまうと思うんだよね。 自分が思っている内容と、市場の要求とのバランスをとるのは難しくて、その両方の理由から俺屍は長いこと続編を作ることができなかったんだよ。 こちらももう期待してませんので、俺屍シリーズはもう他の才能ある若手に譲り、どうぞ自分だけが満足できるゲームを作ってください アニメの監修のついでにやってるの(笑)。 『俺の屍を越えてゆけ2』桝田省治氏×テレビアニメ『ログ・ホライズン』石平信司監督 特別対談完全版 http //www.famitsu.com/news/201408/02058412.html より ※本記事は、週刊ファミ通2014年7月31日号(2014年7月17日発売)に掲載されたものに加筆・編集を行った完全版です。 石平信司氏(以下、石平) 『ログホラ』のアニメの準備からなので、おととしの10月くらいからですね。それからほぼ毎週、シナリオの打ち合わせでお会いしているのですが、桝田さんの出されるアイデアがおもしろいんです。今週の話の盛り上がりはどこにするのか、次週への引きになる部分はどうするかという話を、いちばん先に提案されるのも桝田さんなんですよ。桝田さんが話される内容がおもしろいので、そのうち、作られているゲームにも興味が湧いてきて。そのときちょうど、『俺屍2』を制作されていたんですよね。 桝田省治氏(以下、桝田) アニメの監修のついでにやってるの(笑)。さっき、僕がプレイしているときに横から見てたよね。 石平 自分で作られたゲームなのに、「あれ、効かない」とおっしゃってました(笑)。 ――制作者も楽しめるってことですね(笑)。 ――なるほど。それぞれのメディアの特性を知っていないとできないことですね。それにしても、桝田さんはゲームのほかに本も書かれますし、監修のお仕事もされていて、幅広い活躍をされていますけれど、メインとしているお仕事はどれになるのですか? 桝田 僕の本業は主夫です。これ、冗談じゃなく本当なんですよ(笑)。 ――メインがそちらなんですか!? その傍らでゲームやアニメを作られていると。 石平 でも、ゲームを制作されているけれど、それほど新作などのプレイはしないんですよね。アクションゲームはとくに苦手とか。 桝田 うん、ゲームはやらないですね。ほぼ開発機しか触りません。ゲームには、そこまでこだわっていないんです。“これはおもしろいな”と思うことを再現する媒体が、ゲーム向きならゲームを作りますし、小説として再現するほうがわかりやすいと思ったら、僕が書くか、「こういうネタがあるんだけど、君、書いてみない?」と人に勧めます。 このインタビューは、元記事の日付から考えると俺屍2の発売前に行われたもの。 つまり桝田が発売後失敗だったとツイートする前の発言。 アニメ監修のついでに作ってたならあの出来でも仕方ないな(棒) ほぼ最上級の褒め言葉 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/18900993026564096 そうね、「バカ」は、ノリが伝わらない単語だったかもしれない。 ただ、ままれさんも含めて僕の周りでは「バカ」「気ち×い」「頭おかしい」あたりは、ほぼ最上級の褒め言葉なんだよ。 でも、まあ、わかんないよね。すみません 褒め言葉なら仕方ないな(棒) 今年は、上手くいったこともいかなかったことも楽しかった。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/550302686885990401 今年は、上手くいったこともいかなかったことも楽しかった。 投稿日:2014年12月31日 上手くいったことてなんでしょうね? 数式の範囲なので想定していた 使う人の道具に徹したときが俺屍は一番面白い 山本くんや市来くんの遊び方は数式の範囲なので想定していたが、白熊君の「一族でアイドルユニットをつくる」という発想はなかった。使う人の道具に徹したときが俺屍 は一番面白い【ニコ生01/15】俺の屍を越えてゆけ2 公式ニコ生特番 #俺屍2 http //nico.ms/lv204207724 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/556469525059612672 さすがにもう何もないでしょと油断していたユーザー しかし隙あらばすかさず心を抉りにくるすさまじく高度な情報戦 その能力を少しでいいからゲーム本体のほうに それは考察不足。 桝田:僕は五郎たちや真名姫のセリフ書いたけど、もう忘れているけどね(笑)。そういえば五郎たちの設定がおかしいと言っている人がいるけど、それは考察不足。人に風と火を教えて幽閉されていたのに、なぜ夜鳥子たちと地獄で戦ったのか疑問に思う人も多かったみたい。これは地獄にいた鬼が夜鳥子たちに倒されて、天界の神様になった後に、人間に同情して火や風のコントロール方法を教えて、その罪で幽閉されたという流れ。火と風と言うから、原始人に火のおこし方でも教えたのかと勘違いしたのかもしれないけど、これは文明全般の暗喩(あんゆ)だよ。火と鞴(ふいご)の風ってことで、ここでは製鉄技術のことだろうね。少量ながらも鉄が安定供給されだしたのは平安初期だから、さほど時系列としてもおかしくない。 http //wiki.dengekionline.com/oreshika2/シナリオ&システム編 寒さに苦しみ火を起こせないくらい文明が進んでいない時代に、何故か製鉄技術教える五郎様達まじすげー!!鉄と火を司る神ならすでにいるのに、小説版の設定や攻略本の自身の解説を無視して新説(珍説)を語る桝田氏まじすげー!!! 考察足りなくてすみませんでした <炎上所業簡易まとめ> 狂信者が文句言ってるだけだろ 制作モチベ維持する為にはおまえらの好きなの作ってるだけじゃ無理 ヌエコの何があかんのかさっぱり分らん ヌエコ楽しんでる奴もいるんだから、消せとか酷い事いうな ユーザー重視のソフト作ってるから安心しろ→嫌ならやるな (自分のヌエコ萌えは棚において)ユーザーの神様萌えは理解できん 声優批判炎上祭り 晒し+エゴサーチブロック事件(晒されたツイートは桝田宛に送った奴じゃない。多分サーチかけてわざわざ拾った) 詳細>>『俺の屍を越えてゆけ2』 関係者に批判をぶつけるとブロックされる?http //togetter.com/li/703053 ツィまとめ色々 http //togetter.com/li/697145 http //togetter.com/li/696144 最近また燃料を投下したらしい… -- 名無しさん (2014-08-08 01 38 19) なんか回答の仕方とかが芝村を思い出すなー -- 名無しさん (2014-08-17 11 24 50) Bタイプの人が葬式会場じゃクソコラの人になってて笑える。 -- 名無しさん (2014-08-17 18 43 08) 桝田「お?女の嫉妬か?たかがゲームのキャラごときに入れ込みすぎじゃね?」←桝田「正直…夜鳥子がいない俺屍2は想像できなかった…夜鳥子は僕の理想のヒロインだ、俺屍2は夜鳥子を全ての中心にして作ったんだ 」←こういうの何て言うんだっけ -- 名無しさん (2014-08-19 01 20 03) ↑世界はそれをダブルスタンダード、もしくはブーメランと呼びます。 -- 名無しさん (2014-08-19 01 27 34) afterの、あたしの○○様~云々は発売前のシステム体験版配信の時のだから、あそこに入ってるのはおかしくないか -- 名無しさん (2014-08-19 12 03 30) 恋人が自分に会う前云々ではなく、子供まで作った相手が実はお前に会う前に惚れた相手がいて、今もそいつが本命でお前らどうでもいい、と言い出すレベルだよな -- 名無しさん (2014-08-19 16 57 12) ↑ぜひともそのヤリ○ン台詞を実の娘の相手に言われて欲しいね。そうしたら少しは1ファンの気持ちが分かるだろう。加えてゲーム中では「本命女の為なら実子も×す」とか言ってんだぜ、あのクズ狐 -- 名無しさん (2014-08-20 08 12 11) 敵に尽くすといえばDQ4リメイクを思い出します。故郷と住人の全て、親友以上恋人未満だった幼馴染を殺された勇者は、「仇敵の恋人」を世界に一つしかない自分たちの力で勝ち取った神秘のアイテムで蘇らせるんです。幼馴染や家族に使いたいと思うでしょうにね。それだけでは終わらず、仇敵自身の未熟により裏切った仇敵の臣下の討伐に手を貸してやり、仇敵の復権を手助けするんですね。DQですから仇敵とは「人間を滅ぼし世界征服しようとする魔王」なんですがね。俺屍2には似た臭いを嗅ぎ取れました。お前らの内輪揉めを、なんで俺らが尻拭ってやらにゃならんのよ、と。 -- 名無しさん (2014-08-20 11 42 45) ↑ピ●ロか…あれは子供心に順序おかしいとか村の皆を返せ!とか不条理さを覚えたわ。 -- 名無しさん (2014-08-20 12 10 05) でもピサロはあくまでもクリア後のおまけ部分だからな。あくまでも「蛇足」。ヌエコはそうじゃない。 -- 名無しさん (2014-08-20 13 29 18) ピサロはリメイク版初プレイ時に最後までやってクソムカついたからそれ以降の周回では世界樹の花を取りに行かずにキャラをLV99まで鍛えたりレアアイテム集めに励んだりしてたな…しかしそういう選択の自由すら与えてくれないのが俺屍2 -- 名無しさん (2014-08-20 16 19 36) ピサロは胸糞悪いけど花を取りに行かないなら無視できるからまだいい、ヌエコはそれすらできないと言う。 -- 名無しさん (2014-08-20 17 47 33) ゲームで好きな選択が出来ないってのはゲームである意味がないよ。誰かの筋書きを垂れ流すだけじゃ映画や小説とどう違うの。 -- 名無しさん (2014-08-20 19 50 52) ゲームの醍醐味はプレイヤーが自由に選べるところだからなー……どこに行ってもヌエコヌエコなんか、うんざり。 -- 名無しさん (2014-08-20 21 12 37) スサノオとアフラ・マズダー(阿修羅)を同一視する説なんて、聞いたこともないんだが -- 名無しさん (2014-08-22 01 08 21) ↑ググレば出てくるけどかなりの珍説だしマイナーな説といえるレベルですらないみたいだ>スサノオ=アスラ。桝田がそのドマイナーな説を知って採用したという仮説も成り立たなくはないが、そんなレベルの説を根拠にしてる話を「スレ住民の推察です」と前置きしてるとは言え堂々と載せておくのはどうなんだろね。なんかググってたらKOTYでこの説吹聴してた奴もいるみたいだし。 -- 名無しさん (2014-08-22 08 36 04) なら、また考察すればいいんでない。術名からスサノオだと母恋しさに三界を乱すキャラクターはむしろ晴明(か前作黄川人)でチグハグな感じもするし。 -- 名無しさん (2014-08-22 13 00 15) ↑×2 推察には間違いないだろう。違うと思うのなら君なりの推察をするなりスレのほうで消していいか聞けばいい。てか別に載っててもいいと思うけど。載ってたら何か不都合でも? -- 名無しさん (2014-08-25 13 00 55) ↑不都合というかスサノオ=阿修羅の根拠が弱いって言ってるの。少なくともぐぐっ他範囲で出てくる説にはまともな論拠がない。ぶっちゃけ妄想レベルな訳よ。そんな妄想を元に「阿修羅桝田」とか意気揚々といろんなところで語るのは恥ずかしいよって話。術の名前から「凄ノ雄」じゃね?っていう推察は良いと思うし、前作ラスボスもそうだったから今回も「アシュラ(漢字は自由に)」ってのもいい。で、「アフラ・マズダー」って神がいて以下略も問題ない推察。でも「スサノオ=阿修羅」って言う珍説を持ってくるのなら、きちんと自分で論拠を上げられなきゃ、桝田と同レベルの妄言よって話。 -- 名無しさん (2014-08-25 15 03 20) 神話関係はオタが多いからね、阿修羅=スサノオを聞きかじりで語って、それで桝田叩きをスレの外でやって恥をかく必要はないんじゃねっていうね。阿修羅桝田唱えるだけなら「前作ボスも阿修羅だったし」だけでも十分でしょってだけのこと。 -- 名無しさん (2014-08-25 15 05 37) ↑×2 うん、論拠が弱いって点は否定してないよ? でもさ、スレ外で語った奴が抜けてるだけでなんで仮説と明記してるのを消さなきゃならんのかわからないってだけ。 -- 名無しさん (2014-08-25 16 01 07) なんか、劣等生の作者みたいな性根だな。いっしょにしちゃいかんのだろうが、どうしてもダブって見えてしまう。 -- 名無しさん (2014-09-04 16 50 53) 客を喜ばせる為の娯楽なのに開催者側の主人が一方的に楽しんだってだけの事だよ。それなのに遊戯代はガッツリ客から搾るって言ってるだけだって。それでも良いって言う真正M以外は買うのは止めときなさい。 -- 名無しさん (2014-09-04 19 52 26) 仕事についてのことなら公人に決まってるだろ・・・マジでなんなのこの人 -- 名無しさん (2014-09-07 06 11 02) スタッフや周りのお陰で売れたのを自分の功績と自惚れた爺さんが、周りに見放され自爆した…こう思うしかないのかねぇ。 -- 名無しさん (2014-09-08 01 46 05) ぶっちゃけ、実力通りの評価に落ち着いただけかな。シナリオ・小説はダメダメ。イラスト、音楽、プログラム能力ゼロ。学術考証できるだけの知識なし。売れない小説のキャラを売れるゲームのキャラとして改悪し、トドメにおそらく最悪の人物をシナリオ担当として起用。ツイッター騒動に続いて掘り出される過去の問題発言の山。自爆というより連鎖爆発?俺屍さえ巻き込まなければ対岸の火事だったけど -- 名無しさん (2014-09-16 03 42 02) なんか久々にTwitter見たらパッチのアナウンスに合わせて、頑張ったのでパッチを当ててもそれまでのデータでも問題ありません!(どやぁ)みたいの呟いてた。なんかもう、色々言いたいけど徒労感が先に立つ。この男のこのやってやってる感はなんなんだ… -- 名無しさん (2014-09-16 17 16 24) 自分の作るものは完璧でリメイクも続編も要らんと1の時に豪語してた人だから…なお実情は -- 名無しさん (2014-09-16 18 46 53) 桝田のTwitter覗いて思ったんだけど、晒しとかやってた頃フォロワー七万強いたと思うんだけど、今は2.5万切ってんのね。こうして見ると、この人って自分の商業的価値の指標であるファンを殴りつけて自分の価値を落としてただけなんだよな… -- 名無しさん (2014-09-22 14 47 04) パッチ当てたらセーブデータ吹っ飛ぶようなクソゲー売っといて、未だにごめんなさいの一言も言えないいい年のおっさんだよ。人柄で愛されていた訳ないじゃないか -- 名無しさん (2014-09-23 22 59 40) 宣伝はしても公人じゃないそうだから責任はとらんのだろう。バグパッチの宣伝しててもね。 -- 名無しさん (2014-09-23 23 23 46) そういやパッチ出した(ドヤ)呟きはしても配信中止も落ち度の自認もしてないのね……ホント…責任取れないくせに企画屋やってんじゃねぇよ -- 名無しさん (2014-09-25 01 52 37) いや一応パッチ不具合案内ページへの宣伝はしてる。謝罪はないがな! -- 名無しさん (2014-09-25 07 31 57) ありゃ、見落としてたのか、失礼しました。…謝ってからこんなことも出来ねぇんだなって悲しくなった…重さは段違いだけどさ… -- 名無しさん (2014-09-25 12 07 48) こいつのツイッター、もう俺屍なんて知らないってノリになってて笑えるな。こいつにとってはその程度の物だったんだな。ほんとガッカリ -- 名無しさん (2014-09-26 00 19 46) 以前、あと作れても大作は2、3個とか言ってたようだけど。お望み通り俺屍は絶え、精々周りが離れきるまでに関われて2、3作ってのが現実ですわな。無いかもしれんけど -- 名無しさん (2014-09-30 01 50 35) 作りたくないなら作るな、ヌエコを動かしたいならヌエコゲーで作れ、もう何もかも呆れる。 -- 名無しさん (2014-09-30 02 01 13) 十万人超の人間に金と時間を無駄にさせた人間に再度ゲームを作らせるのはビジネスどころかギャンブルという表現にすら値しないような。企業としてはやっちゃいけないことだけど、宝くじ買い込む方が遥かに高い確率で黒字だろうし -- 名無しさん (2014-10-13 05 04 48) 俺屍は長いこと続編を~ なお実態はソニーが企画におk出さなかったから。転じて上が納得できる企画を作れなかったから… -- 名無しさん (2014-10-13 17 53 32) 待望の新作はラク○キ王国のパクリ疑惑w -- 名無しさん (2014-10-14 23 42 55) ゲーム作りたいなら資金調達からスタッフの召集、販売ルートの確保と宣伝まで、自分で最初から最後まで好きにやればいいと思う。「馬鹿」じゃないなら出来て当然、ですよね? -- 名無しさん (2014-10-19 02 52 59) 公人じゃない、は何度聞いてもいいトシしたおっさんの言う事じゃない -- 名無しさん (2014-10-20 01 27 49) 公人じゃない発言の後もバグパッチの宣伝したりしてるしなー自分の設定忘れすぎや -- 名無しさん (2014-10-20 14 44 41) ヌエコ投入して俺屍の自由度殺しといて何言ってんだw好きに討伐予定組めてたのに、今はヌエコと祭り主軸にしないと動けないのに自由度wwww -- 名無しさん (2014-10-29 08 49 17) グレートスーパーパーフェクトビューティヌエコ様に金や時間を浪費できることにささやかな幸せに感じ、萌え尽きよ! という誇大妄想の結果が、コレだよコレ。この醜悪で異臭を放つ汚物だよ -- 名無しさん (2014-10-30 01 49 19) 「制作者も楽しめるってことですね」プロだなぁ…てか効かないのってバグだったりしないだろうな -- 名無しさん (2014-11-18 10 52 00) しかし、まっとうに家庭を営んでいる主夫の方々に失礼だな…「主夫」という単語を「正義」や「平和」以上の幅の広い解釈をすれば別かもしれないが -- 名無しさん (2014-11-19 01 36 57) 公人じゃない発言は明らかに公人じゃないってところが余計なんだよな・・・「まことに心苦しいですが、パッチ等に関してはSCEの発表をお待ちください」で何の問題もない。 話の中身について、気軽に話もできないってことなら、そんな内容なら仲間内で飲んでる最中にでもすればいいことで、わざわざツイッターを使うことじゃない。そもそも公人とかそんな話じゃなく。 -- 名無しさん (2014-12-14 11 09 25) 言ってることは間違ってないけど言い回しがまずすぎる。例)「ツイッターで不平不満を受け付けています」→そこはご意見ご感想だろ -- 名無しさん (2014-12-16 10 15 50) あ、ごめん大事なとこが抜けた。「言ってることは間違ってないけど」→「言ってることは間違ってないとこもあるけど」 -- 名無しさん (2014-12-16 10 17 14) もはやナマスデンは作品について語る資格自体を失っていると思うよ。当人達の主観はさておき、客から見ればね…シェイクスピアでも奴等をモデルに「恥」を知るキャラクターとして物語は綴れまい -- 名無しさん (2014-12-18 18 11 04) そのうちここにも載ると思うがインタビュー全文掲載がきたけどボケ老人だってはっきりしただけだった仮説 -- 名無しさん (2014-12-19 10 11 24) 言い訳未満の言葉を羅列して自分だけ納得して十万超のプレイヤーを見下して自己満足。惨めだな… -- 名無しさん (2014-12-23 17 26 34) 性格と才能は一致しないというが、まあ多くの例に漏れない人だな。その才能も枯れたのか -- 名無しさん (2015-01-06 20 17 27) 根幹は変わってないと思う。PCエンジンのリンダでも「バグはなかった。製造過程でなぜかバグが発生した」とプログラムの基礎もできないはずなのに雑誌(電撃PCエンジン)でほざいてたような記憶が。才能があったのは周囲の方々で、その方々の愛想が尽きたんでしょう。某作品の注釈なんざ、視点や解釈の斬新さは皆無、かつネットで検索しただけとまるわかりな薄っぺらさだし -- 名無しさん (2015-01-06 22 13 03) そうかそうか、気に入らないユーザーを当時七万強はいたフォロワーの前に引きずり出して信者に公開レ○プさせて楽しかったか。ほんともう黙れよ -- 名無しさん (2015-01-08 17 41 48) 俺屍2の緘口令が出てるっぽいので画集(仮)乗り越えたら後はそう無い(と思う)のが救い -- 名無しさん (2015-01-09 08 43 24) 次があったら…起用した会社や関係者を同類と見なすしかないな。個人的にこれの同類に見なされるなら猿に分類された方がマシだけど -- 名無しさん (2015-01-19 00 00 07) それは考察不足。の前に「僕の話も仮説のひとつとしてください」がなければまだしも、なぁ -- 名無しさん (2015-02-02 08 54 16) 製鉄の技術て考察してたユーザーもいたけど、すでに製鉄の神ならタタラ陣内がいたじゃん。小説版でも火と鉄の神て書かれてたし。ああだからリストラしたのか。 -- 名無しさん (2015-02-02 11 14 18) 画集に駄文が必要かどうかの是非はさておき、個人的にエンターブレインやら角川やらが絡むと客側の意見や感情なんて欠片も汲む気がないんだろうと思ってしまう自分がいる。エンターブレインの雑誌で常連だった頃、自分のペンネームで「某キャラを脱がせろ」みたいな書いた覚えのない文章が載って、「母親が亡くなりそうな時期にこんな文章書く訳ない(十月発売の雑誌に載って八月に母が逝った)」って葉書を送ったんだが、詫びの手紙も電話も雑誌での訂正文もなかったし、角川も角川で雑誌とコミックについてる応募券で抽選でってパターンの懸賞がネットオークション検索続けて数年経っても一件もヒットなし、懸賞開始時に色付きラフ画も載せてたのに後に発売したファンブックでも存在完全消去、これを指摘してもやはりノーリアクション、ってことがあったんでね…まあヌエコ夫妻のようなワーストカップルみたいな個人と組織が蜜月の時を迎えることも、残念ながらよくあることなんだろうな。平和な時代だね -- 名無しさん (2015-02-02 23 08 37) ↑×2 葬式スレで「飢えと寒さに苦しむ人間に製鉄技術教えたんだ…ふーん」みたいな指摘あったよw -- 名無しさん (2015-02-03 09 06 42) kono -- 名無しさん (2015-02-08 19 23 40) この老害もうきえてくんねーかな。誰か消し去ってくれ。俺屍生み出した時点でこいつの価値は無い -- 名無しさん (2015-02-08 19 25 11) ?五郎コンビが人に技術を伝えてしばらくしてから「自分達の教えた火を使った戦争」が起きて失望したんだよね。火と風=鉄の暗喩なら、鉄器(鉄剣)を使用した戦争でしょ。ネットでざっと見る限り弥生~古墳時代には少数ながら鉄剣を生産してたみたいだけど。鍋婆さんは3世紀の頃から存命してるの? -- 名無しさん (2015-02-08 21 22 53) ↑辻褄合わせのつもりなんだよ・・・滑稽だよね -- 名無しさん (2015-02-10 08 54 55) 私人の仮説についての考察なんてしなくていいと思います。「自分が頭がいいと信じてる馬鹿」の名前が載ってる作品に、以後注意するべきだとは思いますが -- 名無しさん (2015-02-10 21 36 51) 嘘だろ…もうペンペン草も生えてないのにまだ続けたいのか… -- 名無しさん (2015-02-21 14 26 46) 飢えと寒さに苦しむ人に製鉄技術与えてどうなるっていうのさ… -- 名無しさん (2015-03-09 13 09 39) 飢えと寒さに苦しむ人々に鉄を食わせてぽっかぽか -- 名無しさん (2015-03-09 20 07 52) Twitter語録のafterに入ってるのって発売後のみ?お披露目の神様云々は発売前だよ -- 名無しさん (2015-03-30 14 37 39) 名前 コメント
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9月上旬から、Twitterにて業者?によるユーザーのふりをした広告宣伝工作が観察されました。 今後の証拠隠滅に備えて、ここに保存しておきます。 12月追記 おそらく11月末に、下のツイートをしていたアカウントがすべて活動停止した模様です。 なぜ工作とわかるか 広告宣伝工作と思われるツイート(俺屍関係のみ) スクリーンショット例 なぜ工作とわかるか まったく同じ文章を、複数のアカウントが何度も投稿している(俺屍関係以外も同じ)。 それらのアカウントは相互フォロー相互RTしている。 いかにも広告という見た目ではなく、あたかも実際にプレイしているかのような内容。 これらからユーザーのふりをした悪質な広告と考えられます。 104スレより 673 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/09/16(火) 14 03 35.75 ID urP48WFt ageにしろsageにしろツイッターの情報拡散業者だよ、それ 事前に大量のダミーアカウントを登録しておいて、そのダミーアカウント同士で適当にフォローし合う その上でどうでもいいことをランダムに呟いておくと、ダミーアカウントだと気がつかない一般のフォロワーも何人かつくから、 そういう一般のフォロワーがついたら仕込み完了 依頼に従って拡散したい文面を一つ作成し、ダミーアカウントで一斉に呟く そうすると気がついてないフォロワーの内何人かがRT、そのRTされたツイートを一般フォロワーのそのまた一般フォロワーがRT、 それで情報元不明な拡散情報が出来上がり RTされたツイートは元アカウントを削除しても残るからね いくつのダミーアカウントを使うかは、依頼料次第 内容がageかsageかも依頼内容次第 俺屍2に関しては、この後俺屍2を遊ぼう、遊んでいるって内容なんでageかなって思うけど 675 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/09/16(火) 14 14 42.72 ID urP48WFt このタイミングでage気味なら、パッチが出て攻略本も発売したから、もう一押し売りたいからじゃないかな まあ、今更そんな工作してageられるとは思わないけどねえ 証拠が消される前であれば、Twitterの検索からまったく同じツイートが連続しているのを見ることができます。 例えば https //twitter.com/search?f=realtime q=%22%E3%81%95%E3%81%A3%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E4%BF%BA%E5%B1%8D%E3%82%92%E3%81%9A%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E7%B9%B0%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%80%82%22 スクリーンショットも下にいくつか用意しました。 広告宣伝工作と思われるツイート(俺屍関係のみ) 俺屍で最強氏神作っとけば俺屍2にも持っていけるのか…時間的に悩みどころ 俺屍で石猿をぜんぜん落とさないので割と心が折れそう さっきから俺屍をずっとリセット繰り返してる。継承刀に連続攻撃が発現しない。今代の剣士が死ぬのを繰り返してるからそろそろ楽にしたげて? 今代の剣士が翌年白骨城でカイナ倒してそのまま寿命を迎えられそうな感じ。次の代で崇良倒して改心つけたら、あとは何にしようか ソルサクももっと上達したいしワイルドアームズコラボアイテムをゲットしたいし、俺屍はクリア後のダンジョンにおわすあのお方を倒したいし、 エクシリア2は途中の展開(予想できてたけど…あの子は大好きだったよ)で心が折れかけたけどもそろそろ進めたいし…オレが複数人いれば… 俺屍も一区切りついたし、電車内でプレイするゲームにペルソナ3を据えよう。俺屍2やる前にどこまで進められるかな 俺屍の生放送は俺屍ご新規体験版やってるのかね? 俺屍の継承刀(銘は天羽々斬)に土属性がついて、これでGOサインだすか迷ってる。どうせなら風属性がいいけど、お業さんもう解放しちゃってるのよね。捨丸は死期を調整するのがめんどい やっと裏ボス倒せたー!大照天と速鳥の効果を切らさず、かつくららを掛け続けて眠らせ、余裕があれば攻撃面の強化。 継承刀の剣士をメインアタッカーに据えて勝てた。103手だったからあと少し短縮できればご褒美の絵が貰えたけど、もー勘弁w スクリーンショット例 http //ux.getuploader.com/oresika2/download/117/ad1.jpg http //ux.getuploader.com/oresika2/download/118/ad2.jpg http //ux.getuploader.com/oresika2/download/119/ad3.jpg これ取り上げたのか乙ですw こういう事やるメーカーだってことは知ってもらった方がいいと思うからGJだわ。 -- 名無しさん (2014-09-17 18 53 34) ジワ売れで評価された作品の続編でこんな事やったら、前作の評価まで捏造扱いされるようになるのに…アホかとしか言えないよ… -- 名無しさん (2014-09-17 20 56 58) …こんなステマ要員雇う金あるならまともなシナリオライターとデバッガー雇え!!客を何だと思ってるんだ!!! -- 名無しさん (2014-09-17 22 47 24) さすがに過敏になりすぎじゃ…って思ったけど画像見たら完全にクロだった。これは広く知られるべき。 -- 名無しさん (2014-09-18 03 53 15) 解説も追加したのね解り易い! 解説のURl見ると同一アカウントで日をあけて全く同じこと書いてるのもあるな。杜撰すぎw -- 名無しさん (2014-09-18 07 28 03) ゲームの内容、売り方、パッチの遅さと酷さも特筆に値するけど、俺屍を印象操作で擁護するSONY自体が悪印象を客に与えるというリスクは考慮しないんだろうか?「俺屍のみならずSONYという企業にまで不快感を抱いた十万超の人間が商品・サービスを敬遠する」事態になった場合、中長期的に見て平均一万円が余所に流れると仮定して十億以上マイナスになるんだが -- 名無しさん (2014-09-19 03 47 01) 全く同じ文章が延々と並んでる…工作にしてもちょっと怖いわ。 -- 名無しさん (2014-09-19 10 50 44) 此処まで堂々とした工作されるとむしろ潔いわ、内容はこれだが。 -- 名無しさん (2014-09-21 04 09 04) せっかくナマスデンがヘイト集めたんだから、客の不満と要望に沿う形でヌエコ切捨てパッチ出せばそれだけで、例えバグが増えてもSCEへの不満や批判は影を潜めたかもしれないのに。腐りきった尻尾を切る決断もできないとは -- 名無しさん (2014-09-21 23 24 40) 『俺屍2の攻略サイトを作ってお小遣稼ぎしませんか』とか『俺屍2のコメント(レビュー/感想)を書いてお小遣を稼ぎませんか』みたいなアカウントもあるな…… -- 名無しさん (2014-09-22 13 15 11) なんかもう怒りも呆れも通り越して情けないわ -- 名無しさん (2014-09-22 18 57 21) 石猿なんて滅多に使わんカス術じゃねえか。さっさと折れ、その心。 -- 名無しさん (2014-09-24 02 58 59) 1で最強氏神を作っても2で男女顔が逆転するから萎えるよね。修正パッチ以降は直るけど、パッチ以前のは変わらないし、つかパッチ当てたらセーブデータ吹っ飛ぶし -- 名無しさん (2014-09-25 01 47 11) ここでネタにされてんのにまーだ工作してんのな。 -- 名無しさん (2014-09-30 03 18 18) すごいよー、聞いた話だけどおつぶが意図的にageツイートしか拾わないらしいよー、桝田は鍋子批判ツイートは即ブロックするらしいよー、聞いた話だけどねー -- 名無しさん (2014-10-01 22 58 41) 冷凍食品やインスタント食品に虫・異物が混入すると会社が自主回収、返金。一方ゲームに汚物をブチ込んだやつらはドヤ顔中 画集という芸術作品の汚染・印税搾取の決定……同じ国の中でもビジネスというのは実に多種多様ですな -- 名無しさん (2014-12-11 22 19 38) ビジネス誌に過去やらかした人(偽装とか食中毒とか)のインタビューページがあるけど、そこで自分の非を認めて問題点を正確に把握してたら、多種業界の人が読むし次に繋がることもあると思うんだわ。 なお桝(ry -- 名無しの (2014-12-13 14 28 16) 様々な視点から見て、ゲーム史上最も醜い存在と評してもよいと思う。シナリオ、ヌエコ夫妻、広報、破壊パッチ、回廊、死霊集、我執、パクリ、家紋、改悪の嵐、ナマスデン…質、量ともによくぞここまで充実させたものだ -- 名無しさん (2014-12-31 22 54 19) 名前 コメント
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夜鳥子 - バトル関連 夜鳥子 - 日常関連 ハーレム&逆ハーレム問題 鬼化問題 広すぎる上に見づらいダンジョン 鍵問題 安定性問題 オンライン重視による弊害1:ランダム問題 2:特注武器 3:交流試合 課金問題 夜鳥子 - バトル関連 ストーリー問題点にあるように、作中では夜鳥子が全ての中核になっている。 ボス戦闘においても同様で、彼女をパーティに組み込んでボスの所まで連れて行く必要が生じる。 それによりプレイヤーにさまざまなデメリットが発生してしまう。 1:夜鳥子を生身に戻すための高い奉納点 2:1を支払った事による強化の遅れと、交神が出来ないことへのリターンが無い 3:夜鳥子自体の戦力としての弱さ 4:戦闘に出せるようにするため、一族よりも優先しての計画的な転生。 5:たった4枠しかないパーティ枠を1つ食うため、お気に入りのレギュラーメンバーでボスに挑むことが出来ない これらを乗り越えてボスに到達して聞かされるのは、やっぱりプレイヤー一族そっちのけの夜鳥子への愛憎である。 夜鳥子 - 日常関連 アバターゲーである俺屍において、キャラクターの個性は「容姿」「素質」「性別」「一行プロフィール」「遺言」の5本柱となっている。 しかしこのうち「一行プロフィール」において、夜鳥子が一家にいる間彼女の個性である「得意:鍋料理」にあわせ、鍋料理に関連した個性で上書きされてしまう。 この個性の上書きは高い確率で伝染していき、また遺伝子の中に組み込まれるので、子供が出来てこの鍋関連の遺伝子が発現した場合、続々と個性が鍋料理関連のものに感染してしまう。 一族の数少ない個性である一行プロフィールが上書きされ、伝染病のように広がってしまうのはプレイヤーにとって嫌悪感を抱かせる要素になってしまっている。 なお個性のうちの「遺言」に関しても、前作からの使い回しもある一族を差し置いて、夜鳥子一人だけで100を超える数が設定されている。ストーリーで転生させる場合はせいぜい3,4回程度しか聞かないと思われるのだが。 ハーレム&逆ハーレム問題 夜鳥子と■■■■(ラスボス)は神々の間で超人気の男女であり、多くの神々が懸想している。 シリーズで人気だった美女&イケメンの神は大抵が惚れており、彼らから想いを聞かされ続ける事になる。 例えプレイヤー一族の中に該当する神と交神した縁者が居ても関係なく「元から一族の事は眼中になく、あの人の事が好き」と言われる精神的打撃を味わう。 この問題については、所謂「キャラクターに対して恋愛要素を求める人」のみが問題に感じているわけではなく、 たとえて言うなら「自分の母や父が目の前で他の異性に熱を上げている姿を目撃してしまう」や「自分の子供や子孫についてまったく思い入れが無い」と言われるような生理的嫌悪感を抱かせ、 前作からのファンには「息子と結ばれた女の浮気が発覚した」「自分の娘を軽薄な男へやってしまった」と後悔すらさせる有様である。 次の鬼化問題と併せて破壊力を増す。 鬼化問題 神様が鬼化してしまい、交神できる神が減少&リストがスカスカになってしまう問題。 戻すためには3回も撃破しに行く必要がある。最低でも3ヶ月、百鬼祭り奥地限定の鬼神の場合3年かかる。 苦労して開放しても下界に下りる頻度が高く、数ヶ月でいなくなってしまうことも。当然再度戻すにはまた3回撃破する必要がある。苦労が水の泡である。 その上下記のマップ広すぎ問題と合わせて、迷宮奥地の鬼神はたどり着くまでに時間がかかるため大いに気力を萎えさせる。 鬼になった神を開放しリストを埋めるのが楽しかった前作とは反対の要素。 夜鳥子問題との併せ技次第で、このような悲劇まで引き起こす 696 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/20(日) 16 49 29.65 ID iP5nYOLI Twitterで、狐と交神、子供来訪と同時に堕天、子供と親でしばきに行ったら 「夜鳥子は愛した女だ」云々聞かされ、その直後に母親が子供の目の前で父親に殺害される という悲劇が起きた奴がいたな…… 広すぎる上に見づらいダンジョン 寿命をはじめ、ダンジョンに篭っていられる時間が制限されている俺屍において、広すぎるダンジョンはストレスである。 次の鍵とあわせて、こちらもよく挙げられる不満点の一つ。 なお、今作は奉納点を稼ぎづらくなっており、だだっ広いダンジョンを奔走しても得られる奉納点が極めて少ない。苦労して鬼神を倒してもスズメの涙ほどである。 そして必死に稼いだ奉納点は夜鳥子にごっそりと持っていかれてしまう。 広いのが問題なのではなく、広い所を走り回った見返りが少ない点でよく挙げられる。 ゲームバランスについての著書を持つ桝田氏が「広くて時間がかかる代わりに稼ぎやすい」等の誰でも思いつく調整にどうしてしなかったかは、謎である。 こちらが不評な理由としてUIの不備、も含んでいる。 1:広すぎるくせにマップ表示が超狭い 2:視点が悪い。段差等に引っかったり、昇降機のギミック系が分かりにくい 3:迷宮が難解 4:戦闘演出カットのボタンはあるが、常時カットに出来ない (戦闘関連に付随で奉納試合における無駄なウェイトでテンポを殺す等も) 5:戦闘時のカメラアングルが毎回リセットされる 6:昇降機に乗ろうとしたらいきなり取り残される、上手く扉が開かない 7:画面下から上から入ってきたのに、切り替わると画面上にキャラがいる(右手の法則が地味に使えない) 等 根本にある「キャラクターもダンジョン探索も残り時間が決まっている」設定に加え、さらにこれらがプレイヤーに圧し掛かる。 鍵問題 広いダンジョンの中で「鍵」を探す必要に迫られる。 そのため進行がストップし、中には鍵を探すだけで寿命を終える者まで出てきてしまう。 探す頻度が異常になり、葬式スレでもうざい要素として語られる。 また、鍵を入手するために他国へ行くのだが、それがランダムである点も 違うダンジョンで遊べる楽しさより、難解なダンジョン道をいちいち覚えるというの苦痛の方が強い。 なお、鍵自体はダンジョンをさまよわなくても入手はできる 雑貨屋を投資しているとたまに売られている 黄色い鍵さえあれば、後はなくても奥には進める可能性があると示唆されている 桝田省治 @ShojiMasuda · 7月22日 カギは原則的に開錠することでショートカットのルートを開くためのものです。逆に言えばカギがなくても奥に行く遠回りのルートは 必ずあります。まずはくまなく歩いてみてください。見落とさないように簡単な地図を描くのもお薦めです。 最初に手に入る黄色いカギがあれば、あとはカギがなくてもどこかでつながっているはずです また、虹色温泉であるルートを通ると手に入る札により、ねうねう亭で全部の鍵が設置された小部屋へ入ることができる。 ある意味で救済処置とも取れるが、この全鍵部屋の存在によって「鍵を少しずつ探してほしい」という意図で設計されたと思われる迷宮ギミック(炎の迷宮の鍵を探す為に氷の迷宮を探索する等)が完璧に崩壊する。 言うなればウィザードモードやデバッグモードのような極端さである。確かに便利だが、ゲームとして楽しいだろうか。達成感を覚えるだろうか。 ダンジョンの構成を工夫して鍵を順序だてて探せるような構成にすべきだったのでは、と考えさせる。 桝田曰く「RPGの2作目といったら鍵と船でしょ」という事なのだが、ドラクエにおける「鍵」と「船」は、むしろストレスからの開放の要素である、鍵をひとつ手に入れる事で世界が広がり、強い装備の入った宝箱を開けられて、いけない所にいけるようになる要素である。 (鍵を見つけなくても、レベルを上げればアバカムを覚えて鍵問題が解決する) こちらは完全に作り手の勘違いの産物。 安定性問題 プログラマーの技術力のせいか定かではないが、ゲーム中、突発的なフリーズに悩まされるユーザーが後を絶たない。 中には起動すら出来ないユーザーも。 なお、起動できない問題には桝田省治本人が引っかかっている始末である。 桝田省治 @ShojiMasuda (2014年7月21日 13 02) せっかくなのでもらった製品版でやろうと思ったのだが、ファイルが壊れています(CO-11138-4)と出るんだけど、これ 何をどうすればいいんだろ? https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491070764989153280 ですよね オンライン重視による弊害 交流→街の色づけのために投資区画制限・下天システム、PLが競い合うと思われる競争回廊(未実装)、ランダム要素大量ぶちこみ、空気の交流試合、奉納試合でPL国が出てくる等 1:ランダム問題 いろいろなものがランダムで決定される。楽しさじゃなくて基本引き伸ばしの為に使われてる。 交流用、繰り返して遊ぶ用だと思うが苦痛に感じる人も。 家紋ランダム 兄弟顔ランダム 拠点地域ランダム 一族題名ランダム 初期ダンジョン/祭り時期ランダム(祭鬼2種からランダム決定→固定) 特産品ランダム マップ鍵などランダム 降りる神様ランダム ダンジョン固定でなくランダムでうろうろしてる鬼神達の存在 投資MAXで投資すると、変わりにどっかがランダムで壊れる 雑魚鬼配置も迷宮ごととにある程度の方向性あるっぽいけど、ランダム 特注品も福効果は作成時にランダムで決まってるらしく、狙った福効果つけるのは困難 2:特注武器 Rに比べて2は余りにやりこみづらすぎる (災害で)職人が去る 形見分けの際、候補者が複数いた場合に誰に譲るか選べない 訓練あけすぐの子に渡そうと思うと計画殺人が必要になってくる なら一旦蔵に入れるか→付与されない 一本作るだけでもかなり時間かかるのに発現するまでなにが付与されるかわからない 効果リセットは課金でのみ 3:交流試合 見てるだけ(AIは強力な術か奥義連発するだけ)、勝っても飾るだけの家紋をもらえるだけ 課金問題 特別色は課金で一度しか使えない糞仕様 普通は一度買ってDLしたら何度でも使えるものじゃないの? 課金アイテム消失するとの情報も 戦闘終わりとかでいきなりフリーズしたりするのもどうにかしてほしい、数々の夜鳥子バッシングで中々表に出てこないだけでかなり酷い -- 名無しさん (2014-07-22 16 25 04) 安定性問題の項目追加しました -- 名無しさん (2014-07-22 16 34 16) 遺言は100超えです。300越えじゃないです。(スレでうっかりこういったのは私ですごめんなさい) -- 名無しさん (2014-07-22 16 50 02) デメリットを支払うは文法的におかしい。「デメリットがある」か「代償を支払う」では -- 名無しさん (2014-07-22 16 51 02) ↑2点修正。自分で直してもええんやで! -- 名無しさん (2014-07-22 16 52 29) ↑本当にありがとう!すまん!やり方わからなかったんだ -- 名無しさん (2014-07-22 17 15 22) 出先なんでコメントで…ヤエコ直接関係しないところで、ダンジョンの視野の狭さ、見下ろし型とかわかりやすい戦闘アングルあるのに毎回リセット、戦闘演出カットボタンあるのに常時カットが出来ない、奉納試合でのトーナメントの無駄な時間取りなど、投入できましたらお願いします。 -- 名無しさん (2014-07-22 19 25 31) ↑追加してみました -- 名無しさん (2014-07-22 19 46 33) 鍵関係を少し編集しました。不満点に 「道覚えるためにCPU国を使う人は多いと思われるが、最初に出てきたCPU国は次の国が出たら消える」しまうらしいと聞いたのでそれも追加したほうがいいでしょうか -- 名無しさん (2014-07-23 07 01 49) 道を覚えるためにCPU国使う人は多いと思うんですよね、自分のことですけど。お気に入りにいれとけばいいんですが CPU国はいつでもいける(はず)だしみたいにお気に入りになんか入れてないんですよね。ずーっと出ないなら地味に苦痛なんですが・・・どうでしょうか -- 名無しさん (2014-07-23 07 03 28) 改めて見ると、さまざまな問題が歯車のように見事に合致して、このクソゲーを作り上げているんだなぁ -- 名無しさん (2014-07-23 10 45 29) 安全性問題のとこ、枡田氏本人のソースが欲しいところですね -- 名無しさん (2014-07-25 02 22 45) ↑ツイッターのリンク貼っときやしたぜ、旦那! -- 名無しさん (2014-07-25 08 10 25) ↑ご協力感謝します -- 名無しさん (2014-07-25 14 36 42) 今更だけど初期3G対応型でフリーズなし -- 名無しさん (2014-07-28 10 40 58) 葬式スレでランダム問題が話題になったので転記してみました -- 名無しさん (2014-08-27 08 12 30) ヌエコの遺言100超えは別に悪いことじゃなくて良い点だろ。それとも少い方が良かったのか?とりあえずあれもこれも叩いとけみたいな文ばっかだな・ -- 名無しさん (2014-09-05 18 12 06) ↑ 一族<<越えられない待遇の壁<<ヌエコ の例の一つって事では?一族の方が明らかに聴く機会が多いし思い入れも強いのだからそちらに力を入れてほしいって事かと -- 名無しさん (2014-09-05 18 57 43) H原さんの声と演技は大好きだけど、ヌエコってキャラの遺言でわざわざ百回(奉納点いくらかかるんだ?)聴きたいかと言われると… -- 名無しさん (2014-09-05 19 00 45) 一族の遺言が林原声(元気~綾波タイプまで色々あり)だったら自分はコンプ目指したと思うよ -- 名無しさん (2014-09-05 19 22 35) 「100回も誰が聞くんだ」、「そこに力を入れるべきではない」とかいう話か?さんざん自分のたちファンの声は主張するくせに、100回も聞くかもしれない仮想ヌエコのファンのことは考えずに作れというのか?無茶苦茶で自己中だよ -- 名無しさん (2014-09-05 19 49 29) …多分ヌエコ>>一族のファンより一族>>>ヌエコのファンのが多いよ。ヌエコ単体で一族より好きってレビュー見たこと無い。まぁアンケートでも取ればハッキリするだろうけど。で、多数派の要望に応えられなかったら批判されても仕方ないんじゃない。安くないし。 -- 名無しさん (2014-09-05 20 37 28) たしかにヌエコファンは少ないんだろうよ。でもだからって「人気ねーくせにヌエコの遺言100個は多い」って叩く要素か?っていう話 -- 名無しさん (2014-09-05 22 59 07) わかった、お前はヌエコファンなんだな。じゃあ、違う奴の気持ちはわからないだろうから遺言集めの作業にお戻り。ここに来てる奴の大半は鍋女に百も特別ボイス付けるくらいなら、その分一族を大切にしてくれよ(鍋をないがしろにしろとまでは言わないが…?)って奴らばかりなんだよ -- 名無しさん (2014-09-05 23 09 35) 「鍋女に百も特別ボイス付けるくらいなら、その分一族を大切にしてくれよ」というが、つまりヌエコを減らして一族のボイスを増やせばまだ許せたって言うのか?なら聞くが、お前は前作の被りも含めた一族の遺言ボイスを全て聞いたのか?まさか聞いてないくせに「ボイス少ない」、「そのくせヌエコ多い」って文句言うんじゃあるまいな? -- 名無しさん (2014-09-05 23 29 38) ヌエコがでばり過ぎてる事と前作遺言は全く関係ないよね。遺言で無くとも出撃枠潰し、鍋汚染、ストーリー奪取、前作続投キャラ破壊、と「邪魔」の一言でしか無いキャラだから「お前に特別ボイスなんか要らねー(その分一族を…)」って言われてるだけだよ。ヌエコ様マンセーしたいなら本スレか公式ツィに行けばいいじゃんよ。KY -- 名無しさん (2014-09-05 23 37 39) なにがKYだよ。だったらお前らもこのスレから出てくんなよ。「自分の身勝手な要望」を「一般ユーザーの要望」みたいに色んな所で書いては荒らしまわりやがって。2を楽しくプレイしてたりヌエコ好きなやつは前作ファンじゃないみたいな感じで腹立つわ。もう一度言うがお前もこのスレから出てくんなよ。俺ももう来ねえから -- 名無しさん (2014-09-06 00 56 19) ↑ここまでのやり取りは別にして、個人的にヌエコは要らないのでON・OFFパッチが欲しいです(ムービーはスキップで) -- 名無しさん (2014-09-06 01 58 35) ↑の流れワロタwwまああれだ、ヌエコが好きな人もいらない人もいる、これは事実な。その上で、意見が違うからそれを言うなはお門違い。いろんな人がいて当たり前。おk? -- 名無しさん (2014-09-06 16 16 59) 割とマジでヌエコの魅力(あるなら)を教えて欲しいかもしれない。外見と性格の好みについては人それぞれだろうが、システム汚染とはるあきネグレクトについて平気だった奴いるの…? -- 名無しさん (2014-09-10 19 43 34) 主役より脇役の方がはるかに優遇されてるってのは充分叩かれる要素だと思うのだが。ヌエコオンリープレイでもしてるんだろうか。 -- 名無しさん (2014-09-10 22 41 36) ヌエコを主役だと見ても 「ヌエコの良いところ(外見とかは好みがあるから置いておく)」がちっとも見えないんだよな。ヌエコって「あたしはぁ、鬼と人が一緒に住む、かっちょいい夢追い求めてるの☆え、殺人鬼と住めない?やだぁ、いい人だっているじゃないの(皇子辺りとか…?)どう見てもあたしは正義だしぃ、何しても皆に許されるんだってば!!あたしのぉドリームのせいでちょっと旦那が暴走して街滅ぼしたっぽいわ!まさかそこまでするなんて思ってもみなかった…あたしの愛で狂わせるなんて罪な女ね♪はぁ…にしても旦那に愛され生活楽しかったわぁ。え?街滅ぼしといて楽しいとかいってるんだって?やだぁあたしは悪くないしぃ!あんなの旦那勝手にやったことじゃーん。んで~あたしってばぁ不幸で可愛そうな子(不幸なのは自業自得)だけどぉ、超強くて可愛いしぃ、後ぉ、なんだか魅了能力だってあるの☆だからぁ、かまってくれる人がいっぱい居るのぉ♪キャハッ♪愛されすぎてつ・ら・い☆でもぉ旦那だけが好きなの!屑男だから捨てろ?何いうかなぁ、これはひたむきな愛なのよ。あ、旦那以外からの愛はいらないわーゴメンね☆(子供ぽーい)はぁ、あたしってば い・ち・ず 純愛でしょ?」大体こんな感じの人格に見えるんだが。こんな奴に自己投影できる人はそうとう病んでると思う。しっかしなまでんは同じ話しかかけんのかね?奴が書いたラノベ主人公とか、アルカナ・ファミリアのウィル&ネーヴェとか。詳しくは「生田美和 ライトノベル」辺検索で毒舌感想引っかかるからそれをみてくだされ。 同じ話の詳細:強くて偉くて美形なパーフェクツでモテモテな不老不死ヒロインが、美形パーフェクツな男たちに言い寄られるが、そいつらより強くて偉くて美形でパーフェクツでモテモテモテな不老不死美形旦那様に愛されすぎて、彼しか眼中にないアタクシ。色々苦難(苦難の元凶はだいたいこいつらのせい)はあるけど、アタクシ達は絶対正義だから永遠に旦那とイチャイチャハッピーエンド。このカップルは傍目から見たらパーフェクツどころか自己中で周りにはた迷惑かけまくる痛カップルで、とても周りがチヤホヤするような人物像にはみえない。中身はからっぽなのに何故か異常に周りが持ち上げる。だって偉いし強いし美形だから当然でしょ?(ドヤァ) えーっと「アテクシは好き勝手に生きたい!だってアタクシ最高なんだもん、許されるの!でも世の中思いどうりにならない。あぁ、暴力や地位や金で従わせれば簡単じゃないミ☆あとは、アタクシ反対する奴を洗脳すれば完璧♪こうですか??これが自己投影先のなまでんって…どうも重度の自己愛性パーソナリティ障害のご様子…。-- 名無しさん (2014-09-11 07 28 38) 生田さんの何を見て採用決めたんですか、桝田さん。資料集で語るつもりか? -- 名無しさん (2014-09-11 09 13 44) ポ○モンだと対戦で双方のレベルを同じに出来る(レベル差あっても対等に遊べる)って聞いたんだけど、交流試合も同じことは出来なかったの…?それに景品に時笛と属性武器と名品復活してください。やる気起きない -- 名無しさん (2014-09-11 09 18 33) ↑×2 たぶんマスデンと同じ感性を持っていることが決め手。ユーザーよりナマスデンが楽しめることをゲーム全体で追求した結果だろう。 -- 名無しさん (2014-09-12 09 30 17) ↑ラノベ主人公は恋人に再会する為に死神になった元人間の少女だっけか?人妻&母親で経歴血塗れなヌエコさんと全く違う人物像だし、二人の目的も地の性格もかなり異なるんだろうにキャラクター評価が全く同じって笑うところww?つまり人物描写(特に書き分け)が全く出来てないって事じゃないか。名前と設定取り除いたら全部同じ話かよww…15年も待たされた挙げ句、既に散々喰い散らかされた粗悪品食わされるとかワロタ…作品への愛情とか…作り手のプライドとか…エ… -- 名無しさん (2014-09-12 19 20 46) ストーリーやキャラの酷さに比べれば些細な問題かもしれないけれど、システムに関して言えば、戦闘を面白くしようという試みが一切感じられないのも気になる。剣士なら一刀、二刀、居合いetc、弓なら短弓、長弓、洋弓、騎射とか山ほどネタはあるし、この辺りはパッチでバランスも取りやすいのに -- 名無しさん (2014-10-30 02 07 32) 正直性能差が微妙でややこしい武具多すぎだよな…増やせば良いってもんちゃうで -- 名無しさん (2014-10-30 09 28 08) 敵に関しても、基本前作と全く同じ補助術(アイテム)連打+殴るor奥義併せで倒せるボスばっかってのも。職業限定でしか戦えない奴、物理攻撃ほぼ通用せず、術で攻撃するしかない敵が魂寄せ乱舞とか、補助術かける暇もない高火力、高速だけど紙装甲な奴とか、複数で挑むより一騎打ちのが勝率高くなるような特殊ボスとか、クリア後のやり込みとかのためにいるべきだったと思う -- 名無しさん (2014-10-30 21 32 01) 7:画面下から上から入ってきたのに、切り替わると画面上にキャラがいる ←これだけじゃないけど、Wikiの文章時々おかしいの気になる気になる… -- 名無しさん (2014-12-01 02 40 03) >>RPGの2作目といったら鍵と船でしょ とあるが、そもそもDQは船はともかく1作目(しかもゲーム開始直後)から鍵はあるよな。こいつはドラクエに触ったことすらねーのかよ。片腹痛いわ -- 名無しさん (2014-12-10 12 54 38) ダンジョンの細かいストレス要素としてキャラが動いたた後にマップが少し遅れてスクロールするのもなかなか不快 特に根の子 -- 名無しさん (2015-01-26 17 33 27) ストーリーも設定もシステムもUIもダメだったが、個人的には処理落ちでゴリゴリの動きになることが多すぎるのが気になる。 -- 名無しさん (2015-02-07 23 27 55) ↑の者ですが、なんか見返したらシステム的な問題じゃない気がしてきましたごめんなさい -- 名無しさん (2015-02-07 23 38 28) いやいや一番いけないのは奥義の水増しでしょ、 -- 名無しさん (2016-08-20 17 26 56) 葬式スレが2月末に沈黙して、アルファシステムが油断しきった頃に熊本地震 -- 名無しさん (2016-09-16 21 39 36) また余震 もういいいですか ナマズデン 本社とスタッフ被災の報告の横に、おすすめ商品として鵺子小説並んでてビビる。ヌエコノミークラス症候群、治さないと復興もままならないよ -- 名無しさん (2016-09-16 21 58 25) ↑2 鯖移転しただけで葬式スレはまだ続いてるよ -- 名無しさん (2016-11-01 15 10 58) プレイヤーがいないと遠征がどうしようもないんですがそれは…… -- 名無しさん (2017-07-04 23 14 42) 5億年ぶりに存在を思い出したんだけど進行不能バグ全部直った?直ってないならあと10億年寝かせる -- 名無しさん (2018-10-11 14 38 27) 最近アイテムコンプ目指してプレイ始めたけどランダム武器リールのランダム武器のはずなのに常に同じ武器(高麗剣)ばっかり当たる。なぜだ? -- 名無しさん (2021-07-18 01 02 23) オンラインサービス終了したからさらにクソ要素が増えたぜ!(強いプレイヤーから養子・傭兵使うことすらできなくなった) そしてオンセ限定のいろは札あったがもう手に入らなくなったぜ!上記の救済措置消えたぜ! -- 名無しさん (2022-06-21 12 30 53) 悪評を知った上で前作面白かったからやってみたけどシナリオよりもシステム麺がクソすぎる。 -- 名無しさん (2022-08-10 16 15 03) ↑ミスって途中投稿してしまった。 システム面がクソすぎる。ダンジョンに高低差とか作ってる癖に視点移動ないの意味わかんないし、無駄に凝った背景とエフェクトのせいで戦闘画面見づらい。 それに戦闘画面でキャラもUIも前作とは左右逆に配置した上にHPとかが小さくて見づらい。普通シリーズものってUIは改善しつつもこんな大規模な変更しないだろ。 システムからのイライラが多すぎて2年目迎えずに投げそう。 -- 名無しさん (2022-08-10 16 26 04) 今更のざっと見だけど、俺屍ならではの良さをシステムが全方位から潰しててびっくりした。奉納点は前作のどっぷりより管理も稼ぎもきついし、オンライン要素はもう使えないし、限られた時間で計画立てて攻略しようにも鍵や堕天やら災害やらのランダム要素は正直やり過ぎ。中途半端なローグライクみたい。オンライン要素は多少仕方ないものはあるけど、復興をオンライン前提で作ってあるのが個人的にはだめだった。オンライン前提のゲームバランスで当時のプレイヤーはよく頑張れたな…自分は申し訳ないけど無理だったよ。 -- 名無しさん (2023-11-14 23 40 08) 名前 コメント