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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 031 ニドクイン 90 92 87 75 85 76 どくのトゲ とうそうしん ちからずく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/ちからずく@いのちのたまorこだわりメガネ ヘドロウェーブ/だいちのちから/ふぶき/だいもんじorかみなりorきあいだまorじしん ■考察 耐性は非常に優秀ですが、火力・耐久共にスペック不足なので微妙ですなwww 特性ちからずくと圧倒的な攻撃範囲のおかげで相手の受けを許しませんなwww有利対面を取った際の制圧力はかなりのものですぞwww 純粋な電気受けとしての性能はヤラヤラに一歩劣りますが、ヤラヤラでは崩しにくいコケコランドやナットレヒレの並びを崩しやすいのが強みですなwww しかし、旧世代と異なり現在いのちのたまは極めて競争率の高い持ち物であり、過去のように持ち物問題の解決用には使えませんぞwww しかもダイマックスは仕様上ちからずくが適応されないため珠のスリップダメを受ける上に火力は低めとかなりきつい感じであり、確定的に珠を持つというわけではなくなりそうですなwww というかこいつ自身ダイマとの相性は致命的ですぞwwwなんと技一覧の中にダイマで威力が上がるものが大地しかありませんなwwwありえないwwww また、ヤケモンとしては火力・耐久共に数値が控えめですので過信はありえないwwww C75なのでボッキー、ボピナス、ボリゴン2、ボレセリアには受けられてしまいますぞwwwボリゴン2はきあいだまがあればD振り個体以外は突破できますがなwww ちなみにC75の無反動珠力尽くは、だいたいC123で常に帯orプレートが発動している程度の指数ですぞwww 迅速にサイクル崩壊させないと数値不足が露呈してしまいますなwww 確定技ですが吹雪がないと氷4倍である以前にランドロスに通る技がないですぞwwww 以上のことから、過去作とは異なり眼鏡採用も十分考えられそうですなwww + 眼鏡時の確定数について タイプ 威力 備考 ヘドロウェーブ 95(186) 無振りレボルトに対しては眼鏡でほぼ必然力の範囲内で倒せるようになりますなwww他にH振りレヒレなども確1に出来ますなwww だいちのちから 90(175) H振りガルドやドヒドイデに確1を取るなら眼鏡が必要になりますなwww ふぶき 110(143) マルスケカイリューやラティオス、H振りサンダーに確1を取るなら眼鏡が必要になりますなwww だいもんじ 110(143) H振りカグヤに対しては、珠だと確2で眼鏡だと中乱1ですなwww きあいだま 120(156) H振りナットに対しては、珠だと低乱1になりますが眼鏡だと最低乱数を引かなければ倒せますなwww ドヒドイデ、ナットレイと役割対象の確定数が変わる場合が多いですが、珠でも被弾が増える可能性があるだけで遂行自体は可能ですぞwww 地味に剣盾では入手が面倒ですなwww夢ニドラン♀を手に入れるには夢ニドキングor夢ニドリーノをレイドで手に入れて孵化する必要がありますぞwww ニドリーナ以降は生殖機能が失われるんですなwwwありえないwww とくせいパッチでもいいですが、コストが大きすぎますなwww ちなみにですが、ちからずくの補正は威力にかかる上四捨五入ですなwww ですのでヘドロウェーブの威力は95×1.3=123.5より124ですぞwww タイプ一致はダメージにかかるので実質的な威力は186となりますなwww 95×1.3×1.5=185.25→185ではないので注意ですなwww + ヤケモン時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 ウツロイド、カプ・コケコ、ドヒドイデ、ナットレイ(*1)、霊獣ボルトロス 不利 地面全般、ギャラドス、クレセリア、サザンドラ、ポリゴン2(*2)、ミミッキュ、ハピナス、ラティオス、ウォッシュロトム ※役割関係は随時修正していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ちからずく 持ち物 いのちのたま(推奨)orこだわりメガネ ※とくせい「ちからずく」の仕様によって「いのちのたま」の反動ダメージがなくなりますなwww そのため持ち物は「いのちのたま」推奨ですぞwww ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww DL対策 H236 C252 D20 環境に多いボリゴン2のダウンロード対策ですなwww ■確定技 以下は特に明記のない限り珠での確定数ですぞwww タイプ 威力 備考 ヘドロウェーブ 95(186) ヤドクイン最高火力ですなwwww地面+毒の等倍範囲も広いですぞwwww毒が抜群になる相手は少ないですなwww だいちのちから 90(175) 浮いてない炎・鋼・電気等に刺さりますぞwwwバンギラスが確2ですなwwwH振りガルドやH振りドヒドイデも確2ですなwww ふぶき 110(143) 霊獣ボルトへの遂行技ですぞwwwあとは氷4倍勢やCSサザンへの役割破壊、サンダー、ドリュマンムーを除く地面等ですなwwww ■選択技 以下は特に明記のない限り珠での確定数ですぞwww タイプ 威力 備考 だいもんじ 110(143) ナットムドーアマガハッサムテッカグヤに刺さりますなwww最も汎用性が高いサブですなwww きあいだま 120(156) これがあればボリゴン2も突破できますなwww大地では足りないバンギも気合玉なら一撃ですぞwww かみなり 110(143) 出てくる水やテッカグヤに刺さりますが、優先度は低めですなwww じしん 100(150) 砂ダイマウツロイドをワンパンするにはこれが必須ですなwww言うまでもないですが使うなられいせいですぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数(通常→ダイマ) 25854→18765(ヘドロウェーブ)24394→27105(だいちのちから)21684→13205(きあいだま)19877→19460(だいもんじ/ふぶき/かみなり) 物理耐久指数 21079(H252)20865(H236 B0) 特殊耐久指数 20685(H252)21060(H236 D20) ■コメント ニドクイン/コメントログ ★第7世代 ニドクイン/第7世代 ★第6世代 ニドクイン/第6世代 ★第5世代 ニドクイン/第5世代 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ どくタイプ
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ヤンケートをまとめていますぞwww ★現在実施中のヤンケート 藍の円盤追加後議論のヤンケート ★過去に行われたヤンケート 2017/09/30にアンケートツクレールのサービスが終了した為、それらのアンケートの結果は魚拓やSSとなっていますなwww(SSはページ下部の添付ファイルから確認できますなwww) 2021/11/30にクリエイティブサーベイの個人向けサービスが終了したため、それらのアンケートの結果は確認出来なくなってしまいましたなwwwありえないwww 第一回ヤケモン人気投票 とつげきチョッキについてのヤンケート ( コメントログ ) 役割論理専用wikiの編集方針を決めるアンケート 役割論理専用wikiの編集方針を決めるアンケート2 第1回ヤケモン昇格・降格アンケート ( 最終投票 ) 第2回ヤケモン昇格・降格アンケート ( 最終投票 ) 第3回ヤケモン昇格・降格アンケート 第4回ヤケモン昇格・降格アンケート ( 最終投票 ) 第5回ヤケモン昇格・降格アンケート ( その2 ) 三軍ヤケモンアンケート 役割論者についてのアンケート 「あなたは役割論理を知っていますか?」 ヤケモン落第生のページについてのアンケート ヤケモン落第生についてのアンケート ORASのヤケモン一覧についてのアンケート(非公式) ORASヤケモン降格についてのアンケート ORASヤケモン昇格についてのアンケート 役割論理wiki編集方針(2015)についてのアンケート 第7回(ORAS第2回)ヤケモン昇・降格ヤンケート ヤケモン使用率アンケート 新ヤャットについてのヤンケート 役割論理人気投票 役割別ヤケモン一覧についてのヤンケート 二軍候補に関するヤンケート SMヤケモン候補に関するヤンケート 旧ヤケモンに関するヤンケート ヤケモン昇格・降格アンケート (第9回昇・降格議論) 役割論理クイズ ヤケモン人気投票 USUM発売前の昇降格議論についてのヤンケート 昇降格議論の対象についてのヤンケート 第10回昇・降格議論ヤンケート アクアテール切りメガヤャラドスに関する意識調査 二軍候補整理のヤンケート コメントフォーム撤去に関するヤンケート ヤロテスタントの意識調査 第一回ヤケモン候補除外ヤンケート 落第ヤケモンの再議論ヤンケート 役割論者への意識調査 第2回役割論理クイズ 鎧の孤島議論意識調査 鎧の孤島環境下における既存ヤケモンへのヤンケート 冠の雪原新規候補に関する意識調査 冠の雪原環境下における既存ヤケモンへのヤンケート 剣盾第5回昇・降格議論における議論対象選抜 ポケモンホーム解禁後の意識調査 軍分け・降格候補・落第生の昇格候補についてのヤンケート SV第5回昇・降格議論についてのヤンケート 翠の仮面追加後議論についてのヤンケート SV第7回昇・降格議論についてのヤンケート 藍の円盤追加後議論についてのヤンケート
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役割論理の概要 ズバリ、ダメージレースを圧倒的に有利にするための論理ですなwww 相手ポケモンに合わせた役割のポケモンを繰り出し、交代を強制するときに、鉢巻や眼鏡を持たせることによって、論理上は交代際で受けられないので、交代先に大きな負担を与えることが可能となる論理ですなwww 高火力で押し切る現環境にあった素晴らしい論理ですなwww 性格は火力↑これ以外あり得ないですなwww HAHCフルアタ鉢巻メガネが基本中の基本ですなwww 二刀流はAC珠これ以外あり得ないですなwww アイテムが重複する場合はプレートなどから選択ですなwww 技は高火力な技を選択するんですなwww無償降臨を許す補助技一撃技、その他逆鱗大爆発道連れなど役割放棄の1:1交換技は絶対に不採用ですなwww 先制技は交代戦で負担をかけれないのでゴミですなwww 素早さは交代戦では無意味なので無視、当然スカーフも論外ですなwww 役割をもてないポケモンはゴミですなwwwゴウカザルガブリアスなども使えないですなwww ルールは見せ合いシングル6→3以外ありえないですなwwwダブルや公式や見せ合いなしなどは運ゲーですなwwww
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役割論理の派閥・教派についてのまとめですぞwwww ●役割論理の派閥 ■ヤトリック(論理原理主義派) 役割論理の原則に従って戦う者ですなwww ■ヤロテスタント(論理改革派) 原則として型が決定しているヤケモンの能力を調整したり、新規のヤケモンを模索したりする者ですなwww 大体異教徒の特定の戦術意識の技・特性はヤロテスタントですなwww5世代ヤットのタネガンは例外ですなwww 過去にはこれ以外にもいくつかの宗派や細かい分類が存在していましたが、今日ではこの2つ以外の分類はwikiでは不要としていますなwww ●戦術の賛否 これらの要素は編集時の環境・習得可能技・所持特性ありきのものですなwwww新ヤケの登場や環境の変化により変更される可能性が十分にありますぞwwww ヤトリック ヤロテスタント 補足事項 先制攻撃技 ありえないwww ありえないwww 技スペの無駄ですなwwww 詳細 先制攻撃技は現状そのヤケモンの同タイプの技の中で最大威力にならないことがほとんどなので実質ありえない技となっているんですなwww・4つの技枠が埋まらないほど技候補が少ない・そのヤケモンが役割を持つのに必要なタイプだがそのタイプの中ではその先制攻撃技が最大威力である場合(補助技や交代で空かされるふいうち除く)・特性「はやてのつばさ」などにより先制技だが高威力になる場合これらが当てはまればどちらの派閥でもアリエールwww 連続攻撃技 基本ありえないwww アリエールwww 異教徒の小賢しい防御手段への対抗策ですなwww 詳細 主にヤロテスタントにおける身代わりやタスキ貫通のための環境因子の調整ですなwwwヤラヤラのホネブーメランや、ヤッシブーンのダブルウイングのように各タイプ最大火力になりうるならヤトリックでもアリエールwwwヤグレイブのようにイカサマダイスを持たせることでタイプ強化アイテムを持たせた際の他の一致技よりダメージが上回る場合はヤトリックでもアリエールwww6世代~7世代では特性スキルリンクで連続攻撃回数が固定され、そのタイプの最大威力となるメガヤラクロスには積極的に採用されていましたなwwww8世代ではヤレベースのつららばりは必然力の範囲外とはいえ、3発当たれば交代先への最大火力になり、ダイアイスも最高火力になるためヤトリックでも採用されていましたぞwww第9世代では身代わりやマルチスケイルの使用率が高いためアリエールwww4つの技枠が埋まらないほど技候補が少ない場合(例:第五世代のヤットレイのタネマシンガン)には消極的ながらヤトリックでも採用される場合がありますなwww サブ技の「ハイパーボイス」等の音技 基本ありえないwww アリエールwww 上に同じくですぞwww 詳細 こちらは身代わりのみのための環境因子の調整ですなwww現環境ではみがわりを貼るボケモンはほぼ霊なためヤウドボーンのフレアソングのみアリエールですが、過去にはヤザンのハイボやヤャラランガのスケイルノイズなどがヤロテスタントのみアリエールでしたぞwwwなお最大打点になる相手がいるならヤトリックでも当然アリエールですし、りんしょうのような身代わりを貫通したところでまともな負担にならない技はヤロテスタントでもありえませんなwww 技「とんぼがえり」 アリエールwww アリエールwww 相手に不利対面を押し付ける技ですぞwww 詳細 ボルチェンと違い、交代読みで刺し、味方のとどめの補助として使う感じですなwww威力の低さを技性能で補っている例ですなwww 技「ボルトチェンジ」 アリエールwww アリエールwww 同上ですなwww 詳細 低威力ですがとんぼと違い一致弱点を狙えるため、遂行と交代どちらも狙えますぞwwwまた、無効化を狙った安易な交代を誘うため、交代を読めればボルチェンより高火力の別ウェポンをぶつけることが出来ますなwwwより高威力の技があるのに電気ウェポンをボルチェンだけにするのはヤロテスタントでもありえないwwww 技「ゆきなだれ」 アリエールwww アリエールwww ヤャラドス、ヤイラッシャ専用ですなwww 詳細 必ず後攻になるかわりに相手から攻撃を受けた際に威力が2倍になる技ですなwwwヤャラドスやヤイラッシャは上位技との威力差が小さく、遂行に氷技を使うこともあるため選択肢になりますなwww8世代においてはダイアイスの威力が低いことには注意ですなwwwヤサイドンやヤンギラスはれいとうパンツを使うことができ威力差が大きいためありえないwww 状態異常対策としての技「からげんき」 基本ありえないwww アリエールwww 腐る可能性のある技ですなwww 詳細 素の威力が低いためヤトリックではありえないwwwwヤロテスタントなら異教徒のおにび意識ですなwwwでんじはやどくどくを食らったらボーナスですなwwwスキン持ちの場合超火力になりますぞwwwwこんじょうヤチグマやヤビゴンにどくどくだまを持たせる等、そのヤケモンの最高打点となりえるために状態異常対策以外で運用する場合はヤトリックでもアリエールwww 技「ねごと」 ありえないwww アリエールwww ヤロテスタントにおける催眠対策ですなwww 詳細 技枠が余りつつ、催眠技を使う仮想敵に強い場合採用されますなwww8世代ではキノガッサがおらずゲンガーやフシギバナは環境に少ないため、あくび程度しか眠らされる機会がありませんので必要とされませんでしたぞwww 技「マグマストーム」 アリエールwww アリエールwww ハイスペックな技ですぞwww 詳細 マグストより高火力高命中のオーバーヒートを差し置いて採用が許されますなwwwヤードランの繰り出し性能・流し性能の高さと、対面処理性能+定数ダメージ+交代阻害効果が役割論理と相性が良いためアリエールwwwきあいのタスキやがんじょう意識というだけでなく、高耐久の相手など固定ダメージを入れたほうが高負担になる場合がありますなwww ヤーユイの「ほのおのうず」及び「バークアウト」 ありえないwww アリエールwww 特例ですなwww 詳細 ヤーユイの技があまりにもないことと、そして極めて攻撃性能が高いため低威力のサブ技でも相応の火力が出る、という点から認められていますなwww例えばほのおのうずはメガネがあれば襷込みでパオジアンを確1にでき、一致テラスタル時の火力はヒードランのマグマストームを超えますなwwwまたバークアウトも身代わり貫通かつ一致テラスタル時はサザンドラのあくのはどうを超える火力を持ちますなwww技事情・一定の有用性・火力の3つが揃ってこそ認められている要素であるため、ヤーユイでありえるからといって他のヤケモンでもありえるとはならない点には留意する以外ありえないwww パルデアヤンタロスの「レイジングブル」 ありえないwww アリエールwww 壁構築への対策ですなwww 詳細 壁破壊効果があり、壁を貼ってくる役割対象への遂行のために認められていますなwww炎・水共にタイプ相性で無効化されず、90とそれなりに威力がある点も有用性の一つですなwwwただしフレアドライブ・ウェーブタックルを切っての採用は絶対にありえないwww ヤドロクツキの「ドラゴンダイブ」不採用 ありえないwww 特定の条件のみアリエールwww 特例ですなwww 詳細 wwwヤロテスタントで、かつハチマキを持たせない場合のみ不採用が認められていますなwwwドラゴンダイブが必要とされる場面が少なく、最大打点となる相手に対して当てても見返りが多くないという他のヤケモンではほぼ起こりえない極めて特殊な状況にあるためですなwww最大打点を切るという点は厳密には役割論理の原義に反する要素であるため、ヤトリックでは絶対にありえないwwwなお不採用にあたってはダイブの実用性に関するロジックと実践における使用感を通し、ヤャットにおける議論を経た上でアリエールと結論づけられていますなwwwすなわち、 切る理由に足るだけのロジック・実戦での使用感・ヤャットにおける議論 という 3つの段階を通して認められている特例中の特例 であることに留意する以外ありえないwwwこれを前例に役割論理の原義に反する事柄をあれこれ提案するのはヤメルゴンwww 持ち物「ゴツゴツメット」 ありえないwww アリエールwww 非火力アイテムですなwww 詳細 ダメージレースやサイクル崩壊に関与はできますが、火力が上がるアイテムではないのでヤトリックではありえないんですなwww 素早さ振り ありえないwww ありえないwww というか要らないwwww 詳細 Q Aそのままですなwww注意点として第六世代までは「めざめるパワー」のタイプによっては残り4の努力値を素早さ以外に振ると無意味なことがありましたなwwwこの場合はどちらの派閥でも素早さに4振ることが認められていましたぞwwwまた、「言い訳振り」をした場合も同様で、素早さに4振ることになりますなwww ヤケクソ振り(AC252振り) アリエールwww アリエールwww ややリスキーな振り方ですなwww 詳細 これも否定される要素はないのですが、現状ヤケクソ振りが特に有用であったという話は聞きませんなwww いじっぱり・ひかえめ二刀 ありえないwww ありえないwww 火力>素早さですぞwww 詳細 ストーンエッジ持ちヤードランはれいせい、大文字や吹雪持ちヤンギラスはゆうかん、地震持ちヤジアイスはれいせいですなwww対面の仮想敵への確定数に変化はなくとも、相手が交代した場合にかけられる負担に差がでますなwwww元々二刀でないヤケモンを流用した場合は一時的には黙認されますが、迅速に再育成すべきですなwwwwありえないという事には変わりありませんがなwww過去世代の例外として、とんぼがえり持ちヤァイヤーはひかえめ以外ありえないwwwこれは、ヤァイヤーは技が埋まらないほど技候補に恵まれず、しかしとんぼによる後続への負担はほとんど期待できないためですなwww、SM時代はれいせいにすると重要な役割対象であるフシギバナへの役割遂行に支障が出てしまう可能性があるというロジックもありましたなwwwなお、ボディプレス・イカサマは参照するのが自身のAではないのでひかえめヤケでの採用もアリエールwwwテラバーストは素の状態で使う事が稀なためいじっぱりヤケでの採用もアリエールwww 単タイプヤケモン アリエールwww アリエールwww ヤケモン一覧を見れば分かることですがなwww 詳細 単タイプでも環境にしっかり役割持てるなら複合タイプでなくてもアリエールwww 努力値欄に載っていない振り方 アリエールwww アリエールwww もちろんどちらかの火力に252振ることは前提ですなwww 詳細 wikiでの振り方は基本HorBorDに252、H振りベースの場合定数ダメ軽減のロジカル振りが載っているのみで、細かく仮想敵を定めた振り方が載っていることはまれですなwww努力値欄には載っていないものの有用だと思った振り方は、コメント欄などで伝えれば反映されるかもしれませんなwww 技候補に載っていないタイプの最大威力技 アリエールwww アリエールwww 実用性は保証できませんなwww 詳細 一応役割論理的には否定する要素はないのですが、載っていないということは実用性が微妙という可能性が高いですなwwwもし有用な場面があるのであればコメントなどで共有する以外ありえないwww 二軍候補以下のポケモン ありえないwww ありえないwww 定常的に使う件についてですなwww 詳細 二軍候補は現環境ではヤケモン足りえないポケモン、それ未満は現状ではヤケモンになりうる可能性すらないボケモン、つまり両者とも役割論理の原則に性能的に従えないポケモンとなるのでありえないのですなwww第八世代の方針では二軍候補を現状定めないため、この枠は「落第生」に当たりますなwww 新ヤケモンの開拓 基本ありえないwwww節目のみアリエールwww アリエールwww 短期的な試運転の場合ですぞwww 詳細 ここで言う「節目」とは世代交代の時期および新ヤケモンが提案されているときのことですぞwwwヤトリックでは現ヤケモン以外は全て平等にゴミなので、本来試運転すら主義的にありえないのですなwwwしかし新環境の場合は新要素や新ポケモンが役割論理の原則に従えるのか不明なので試運転が許されますなwwwまた、既に新ヤケモン候補として提案済みの場合は審議の為の試運転は許されますが新たに提案することはありえないwwwヤロテスタントでは時期にかかわらず試運転や提案が許されてますなwww「試運転」を拡大解釈して趣味ポケをヤーティに入れることはありえないwwww第9世代の現状では定期的に新規参戦のポケモンが増え続ける影響で環境の節目まみれなのでヤトリックでも長期的に開拓がありえる形となっていますなwww + 以下は落第生以下のみに存在する要素ですなwww ヤトリック ヤロテスタント 補足事項 特性「ちからずく」のヤケモンの「いわなだれ」 アリエールwww アリエールwww 珠ダメ無効のためですなwwww 詳細 この場合はストーンエッジを採用するメリットがほぼありませんなwww特性によりいのちのたまのダメージを無効にできるためアリエールwwwストーンエッジと威力差も僅か3しか差がありませんなwwwなお現在はちからずくいわなだれを使えるヤケモンはいませんぞwww 技「いびき」 ありえないwww スキンでアリエールwww ヤロテスタントにおける催眠対策ですなwww 詳細 催眠使いへの役割破壊と考えても、単純に威力がメガネめざパ<スキンいびきなんですなwwwスキン特性がある特殊ヤケモンでやっと使えるレベルなので、物理ヤケモンや単体での使用はありえないwwwなお現在いびきを覚えるスキン特性のポケモンはいませんなwwwつまり実質ありえないwww ヤラミドロの「りゅうのはどう」 ありえないwww 現在はありえないwww 昔はヤロテスタントのみありえてましたなwww 詳細 適応力補正半減りゅうのはどう>等倍シャドーボールですなwwwHDドオーやドヒドイデなどどく半減かつりゅうせいぐんでの一撃突破が怪しい相手に撃ちやすく、後ろに引かれても負担をかけられますなwww過去世代ではドランガルドの身代わり意識でしたなwwwヤラミドロ以外の竜ヤケがりゅうせいぐんとりゅうのはどうを両立することはヤロテスタントでもありえないwwww第9世代では仮想敵が消失したためありえないとされましたなwww ヤバコイルの「じりょく」 現在はそもそもヤバコイル自体ありえないwww 現在はありえないwww チョッキヤケモンになってしまったため事情が変わりましたなwww 詳細 火力は上がりませんが役割対象をキャッチして強制的にサイクルを崩壊させられるのでマグマストーム同様ヤトリックでもありえますなwww8世代冠の雪原環境ではじりょくが刺さる役割対象が環境にほとんどいないため、火力が上がるアナライズ一択でしたなwwwそもそも落第してますがなwww第9世代では凄まじいインフレの結果ヤバコイルがチョッキヤケモンとなってしまい、チョッキ持ちの場合は火力を担保するアナライズ一択なのでじりょくはありえないwwwそしてヤトリックにとってはそもそもチョッキヤケモンがゴミなので無関係な話ですなwww ヤャンデラの「すりぬけ」 ありえないwww アリエールwww ヤャンデラには「もらいび」がありますなwww 詳細 役割論理的には炎技に無償降臨して火力も上がる「もらいび」の方が有用なんですなwwww現状はヤロテスタントにおける壁やみがわりの環境因子の調整ですなwww ヤァイヤーの「ほのおのうず」 ありえないwww アリエールwww 特例ですなwww 詳細 ヤャイヤーの技スペが余るため許されていた背景がありますなwwwwヤロテスタントのレベル1がんじょうのための環境因子の調整ですなwww第8世代ではレベル1頑丈の戦法は廃止されたので当然ありえないwww第9世代は技没収につきあまりにも技がなさ過ぎるため仕方なく使うことになりますなwww + 以下はSV未登場要素についての情報ですなwww ヤトリック ヤロテスタント 補足事項 技「おいうち」 アリエールwww アリエールwww サイクルに割り込める優秀な技ですなwww 詳細 相手の交代する隙に大ダメージを与えるのが役割論理の基本ですが、ヤンギラスvs特殊ATのように交代先より対面の相手のほうが大ダメージを与えやすい際に便利な技ですぞwww居座りに少し弱いのが弱点ですなwww第八世代以降は技自体が存在しませんぞwww ダイマックス前提技 ありえないwww ありえないwww ダイマしないと腐りますなwww 詳細 ヤャラドスの「とびはねる」、ヤァイヤーの「ソーラービーム」などはダイマしないとサイクル放棄になってしまうため使い物になりませんなwwwダイマすればハチマキやメガネやなどを持たせていても機能する分、Zワザ前提での採用よりはマシかもしれませんなwwwどちらにしてもありえませんがなwww技スぺが余っていれば議論する価値はあるかもしれませんが、現状技枠を埋めるのすら困窮しているヤケモンはいませんなwww S57調整 アリエールwww アリエールwww ガルド抜かれ調整ですなwww 詳細 一応認められているだけですなwwwサイクル戦にSは関係無い上、個体値の範囲でのS調整は努力値要らずなので否定する要素は無いのですが、抜かれ調整なしでも倒す手段が煮詰まっており、S振り()ボルガルドも普通にいるため実用性は微妙ですなwww言うまでもないでしょうがそもそもS種族値が37未満のヤケモンをS振りしてまでS57に調整するのはありえないwww ヤッチラゴンの「でんげきくちばし」 アリエールwww アリエールwww サイクル戦ではワイルドボルトより有用ですなwww 詳細 でんげきくちばしは相手より先に行動する、もしくは相手が交代した場合威力が2倍になりますなwww交代は先行とんボルチェンなども含まれますなwwwそのため、ワイルドボルトがでんげきくちばしを上回るケースは、自分より早い相手と撃ち合いになったときに限られるんですなwwwそれでも威力差がたったの5(一致補正込みで8)しか変わらず、反動も食らいますなwwwクロスサンダーやボルテッカーやらいげきなら議論にはなるかもしれませんが、たらればはありえないwwwエラがみとアクアテールも似たような関係ですが、こちらを両立するポケモンはいませんなwww 第8世代ヤリュウズの「かわらわり」 アリエールwww アリエールwww じごくぐるまの性能があまりにも酷かったためですなwww 詳細 第8世代においてドリュウズはかわらわりより威力の高いじごくぐるまを覚えますなwwwしかしその威力差はたったの5であり、4分の1の反動まで受けますなwwwこの反動がただでさえ耐久がギリギリなヤリュウズにとっては痛く、役割放棄につながる可能性もありますなwww現状この威力差により明確に確定数に変化が出るケースも報告されていませんなwww第9世代ではじごくぐるまが削除されたのでかわらわり以外ありえないwww ダイマックス環境でのヤバコイルのひかえめ「ボディプレス」 アリエールwww アリエールwww れいせいがダイマックス想定かつピンポイントですなwww 詳細 ボディプレスは平時はBの値を参照し、ダイナックルとして撃つ場合のみAの値を参照するという独自の仕様を持ちますなwwwそのため本来はれいせいが推奨されますが、ヤバコイルが使う場合は通常ボディプレス>れいせいダイナックルであるため、ダイマックスすると火力が下がってしまうんですなwwwまた、ダイナックルでAを上げてもダイマックス解除後には全く意味がなくなるため、ダイスチルを撃った方が展開がよくなることが多いですなwwwダイマックスを想定しないのであれば、れいせいはイカサマのダメージやちからのすいとるの回復量が増える妥協個体になりますなwww ヤプ・ブルルの「ウッドホーン」 ありえないwwwwww アリエールwwwwww 特例ですなwwwwww 詳細 ウッドホーンですらヤットレイのパワーウィップの火力を超える超火力である事、ウッドハンマーが超火力であるが故に反動で過労死しやすい欠点を緩和できる事からありえる例外ですなwwwwww言うまでもないですがウッドハンマーとの両立以外ありえないwwwwwwグラスフィールドの補正低下により現在は議論中…でしたが議論終了前に禁伝のいない環境が終了してしまいましたぞwwwありえないwww ヤンデヤンデ@とつげきチョッキ ありえないwww 容認派のみアリエールwww こちらも非火力アイテムですなwwww 詳細 ヤロテスタントの中でも一部の「とつげきチョッキ」容認派にのみ認められてますなwwwチョッキヤケモンについての詳細はとつげきチョッキのページが詳しいですなwww ※このページは派閥ごとの戦術の賛否をまとめた「一覧表」ですなwww より詳しく知りたい方は、技考察、アイテム考察、ヤケモン育成考察、ヤケモン一覧(SV)から飛べる個別ページなどを参照ですなwww なお、当wikiではゴツメ・連続技・音技などのヤロテスタント専用要素は、ヤロテスタントが多数派という事情もあって「ヤロテスタント専用」の注釈なく記載されている事も多いですなwwwヤトリックでありたいなら注意ですなwww ■コメント 役割論理の派閥/コメントログ 役割論理の派閥/コメントログ2 ダイブ切りとレイブルの項目を作りましたなwwwまた空元気は根性ノーマルヤケモンのヤチグマがいる現状では「状態異常対策としての」の一文をつけた方が適切と思い追記しましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 22 31 04 水ヤンタのレイブルって結局扱いはどうなんですかなwww 個人的には水ヤンタの役割対象に壁を貼ってくる相手がいないのでありえないという扱いで良い気がしますなwww ちなみに水ヤンタの技候補には記載なく、技考察には「水ヤンタロスではほぼ採用されませんが」とありえるものの採用されないような記載になっていますなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 27 35 水ヤンタでも悠長に壁を張ってくる連中に対して火力上昇アイテムで確2をとれるので我はアリだと思ってますなwww相手の思考による部分が大きいのでありえないと断言はしきれないですなかwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 31 18 ↑論理的な強みとしては水ヤンタに受けに来たアロキュウへの役割破壊という感じですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-28 23 35 14 そういえばクイックターンがありえるヤケモンとしてヤダイトウ♀が出ましたなwwwとんぼ・ボルチェンの項目を見ればありえるか明らかなので追加するかはお任せしますぞwwwあとは追加するならヤバソチャのたたりめですかなwww特例中の特例ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 35 44 最新レギュレーションで水ヤンタ使って無いので何ともですが、フレドラインファエッジ(地震)で完結する炎ヤンタと違ってあっちは入れる余地ないと思いますぞwww地震やワイボルの方が役割的には重要度高いですなwww 技の水ヤンタ、力の炎ヤンタですかなwww力と技のコンバット…にはなりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 44 30 ↑2 クイックターンは現状遂行火力として扱えるヤケモンがいないのでとんぼの枠に併記で良い気がしますなwww たたりめ以外はイカサマも記載がないですが、特例はここに書かなくても良い気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 49 33 どうでもいいですがカトリックとプロテスタントの区別に従えば、ヤトリックとヤロテスタントはむしろ逆であるべきなのではないですかなwww プロテスタントの方がむしろ厳格ですからなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 00 10 23 ↑同じ話題が過去に出たことがありましたなwww よくあるQ&Aにもあるように、役割論理の定義は「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」ですが、 この中の最終目的である「絶対的な勝利」を求めるという点においてはヤロテスタントの方がむしろ厳格であり、ヤロテスタント側から見ればヤトリックは形式主義的であるため、間違いではないのではという論があった気がしましたなwwwうろ覚えですみませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 05 34 28 元々あったのがカトリック、そこから改革したのがプロテスタントという歴史の流れをなぞった呼称ですので、勝つ為に教義を改革した方をヤロテスタントと呼ぶのは正しい流れですなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 08 59 11 名前 コメント すべてのコメントを見る
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現在、当サイトの歴史をまとめていますなwww ※現在では役割論理スレは異教徒の巣窟と化し、荒廃してますぞwwwww ●伝説の始まり ●必然と運命による産物 ●加速する伝説 ●神話の夜 ●役割論理スレの荒廃 ●ロジカル語法の定着 ●伝説の始まり 213 ゲーム好き名無しさん [sage] 2009/08/09(日) 19 38 49 ID VTHEbxPIO D特化ユキノオーってどうなの 【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ36【プラチナ】 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1249571783/213 この一言から開始された理論vs実践の戦いにより論理専用スレが立てられますなwww 1 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2009/08/10(月) 01 21 59 ID ??? 役割論理のスレです。 役割論理専用スレ http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1249834919/1 記念すべき 1ですなwww ここから伝説が始まったのですぞwww ●必然と運命による産物 904 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2009/08/10(月) 17 57 21 ID ??? 900 間違えました^^ http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/ 役割論理を支えるためのデータベースがここに完成ですなwww ドラクエで言うとダーマ神殿かルイーダの酒場くらいの重要性でありますぞwww wikiが作られたのが夕方にも関わらず、初日だけで1200人以上を呼び込む大盛況っぷりですなwww 役割論理の未来は明るいですぞwww ●加速する伝説 1000 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2009/08/10(月) 18 27 24 ID ??? 我が1000以外等到底ありえませんな 1 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2009/08/10(月) 18 20 05 ID ??? 前スレはこれ以外ありえないですなw http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1249834919/ wikiもこれしかないですなw http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/ なんと一日経たずして1000を迎える異常なる速さですなwww 文化の真髄ですぞwww 559 名無しさん、君に決めた! [sage] 2009/08/11(火) 01 22 23 ID ??? 役割理論厨だけどこのスレは異彩を放ってますな わずか1日で1558レスを消費しましたなwww この勢い、止められませんぞwww 1000 :名無しさん、君に決めた!:2009/08/11(火) 23 39 56 ID ??? 1000以外ありえないですなw 1 :名無しさん、君に決めた!:2009/08/11(火) 23 38 44 ID ??? このスレはポケモンバトルを役割論理を駆使して考察するスレですなw …━【役割論理】━━━━━━━━━━━━━━━━… ダメージレースを圧倒的に有利にするための論理ですなw 相手のポケモンに対し役割を持てるポケモンを繰り出し、 交代を強制するときに、鉢巻や眼鏡を持たせることによって、 交代先に大きな負担を与え素早く相手を崩す論理ですなw 高火力で押し切る現環境にあった素晴らしい論理ですなww ・ ルールはシングル6→3以外ありえないw ・ 禁止級伝説とかありえないw ・ WCSルールとかありえないw ・ 役割持てないポケモンとかありえないw …━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━… 1スレ目はこれ以外ありえないですなw http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1249834919/ 2スレ目はこれ以外ありえないですなw http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1249896005/ wikiもこれしかないですなw http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/ 1日1スレでテンプレもかっこよく充実し、役割論理はますます絶好調ですなwww wiki2日目も1600人近くが訪れ千客万来ですぞwww 3日目は3000人以上www スレのまとめ 過去スレのまとめ ●神話の夜 個別育成論も大体揃ってきて役割論理スレは勢いに落ち着きを見せてきましたなwww しかし、それは新しい時代へ向けた嵐の前の静けさだったのですぞwww プロローグ セフィロトの樹 ついに始まる、ロンリコン達による戦いwww そして明らかになる論理の真の力www 姉と妹、その意味とはwww 夏の夜は全てを飲み込みながらその混沌を深めていきますぞwww 夏の夢の夜(前編) 夏の夢の夜(後編) ●役割論理スレの荒廃 役割論理スレは次第に異教徒に侵略されていき、荒廃してしまいましたなwww 現在は完全に異教徒の巣窟になっていますぞwww ●ロジカル語法の定着 役割論理が誕生して間もない頃のロジカル語法は芝が1つだったりなかったりすることが多かったですなwww ロジカル語法を使わない人も多かったですぞwww しかしながら、現在はほぼすべての役割論者がロジカル語法を使い、芝も全角で3つ以上にするという決まりができたのですなwww 今や役割論理専用wikiではロジカル語法が標準語になっていますぞwww このページの登録タグ一覧 まとめ 役割論理専用スレ
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★第5世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 031 ニドクイン 90 92 87 75 85 76 どくのトゲ とうそうしん ちからずく 034 ニドキング 81 102 77 85 75 85 どくのトゲ とうそうしん ちからずく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 テラキオン、ヘラクロス、ボルトロス、エアームド、ナットレイ、バンギラス 不利 マンムー、ウォッシュロトム、ラティオス、スターミー、サザンドラ、ギャラドス、ラグラージ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ちからずく 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま 珠ダメ無効+広範囲打ち分けで運用するので球が筆頭候補ですなwww しかしヤザンドラやヤーマンダに珠を割く場合はメガネですなwwwwww ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww ■確定技 備考 だいちのちから トップメタの複合格闘への遂行技ですなwww ふぶき ボルトサンダーへの最大負担ですなwww地面技読みで呼ぶ竜やグライオンを葬る為にも必須ですなwww ■選択技 備考 ヘドロウェーブ ヤドクイン最高火力ですなwwww弱点は突きにくいものの等倍がとりやすい為有用ですなwww かみなり 呼ぶ水に刺さりますなwww文字か少なくとも片方は入れておきたいですなwww だいもんじ ヘラクロスと地面等倍鋼ポケを焼き払いますなwwwヤザン軸で使うなら必須ですぞwww きあいだま 地面と範囲が被りますなwww特筆すべきはテラキオン→ロトムに一貫する点くらいですなwww ■考察 力ずく補正込みで計算するとC種族値は110族に匹敵しますなwwww 加えてこの攻撃範囲と珠ダメ無効wwwww 素晴らしいですなwwwwww 殆どの場合確定技+上記四つから選択する形になりますなwwwww 気合玉は範囲としては上記の技で足りているので、バンギへの打点を強く意識するのならありですなwwww 催眠ボケとの役割関係が無いので寝言はありえないwwwww ただでさえ足りない技スペを削ってまで入れるとかありえないwwww 主に格闘に対して役割を持てますぞwwwwwww しかし氷が弱点なのでれいとうパンツに注意する以外ありえないwwwwwwwww 技範囲の広いおかげによるタイマン性能と役割の持たれ辛さというのがヤラクロスに似ていますなwwwwww ヤドクイン、ヤドラン>>>>ヤドキング、ヤドキングですぞwwww ヤドキング紫はテラキオンのインファが高乱数2とかいう役割持てない耐久なので論外ですなwwwww ヤドキング桃のタイプは物理受け以外ありえないwwwwww よってどちらのヤドキングもそれぞれヤドクイン・ヤドランの劣化ですなwwwww ★第8世代 ニドクイン ★第7世代 ニドクイン/第7世代 ★第6世代 ニドクイン/第6世代 一軍ヤケモン(BW2) 二軍ヤケモン(BW2) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察
https://w.atwiki.jp/hiriahai/pages/470.html
ggrks …と冷たいことは言わず、本Wikiに関連性の深い「役割論理」について本項で解説しますぞwwww あのシ○○サさんも大好き!役割論理に関するページですなwwwwwこの喋り方についてはロジカル語法の項目を見るといいですぞwwww 役割論理というのは簡単に言えば交代戦を意識した戦いをするんですなwwww ということは※「Sに振る必要はまったくなく」、1に火力2に耐久といった形で努力値を振りますぞwwww 交代で受けに出てきたポケモンに大きく負担をかけるために持ち物も基本的に技の威力が上がる持ち物が好ましいですなwwww ※間違ってもSは最遅がいいというわけではありませんなwww優先度が低いだけということをしっかり覚えておいてほしいですぞwwwww 第4世代後半からヤ○マ氏が提唱したヤロテスタントが誕生し、元々あったヤトリックと激しい戦いを繰り広げていますなwwwww とにかく役割論理はネタではなく必勝するための論理ということを肝に銘じといたほうがいいですなwwww間違ってもネタといってしまえば最後、論者達に消されますなwwwwww 役割論理のセットとしてロジカル語法がありますがこれはポケモンのさらに限定的な範囲のみで使用される語法なので関係ない場所で使うと荒らし扱いになりますぞwwwww 論者は紳士なので荒らしはありえないwwww役割論理を語り荒らしや変なやつになってしまった場合は役割論理からの追放、破門となるので気をつける以外ありえないwwww 大体こんな感じですなwwww ここからは役割論理について役割論理wikiから詳しく書かれたQ&Aをお借りしてきましたぞwwww Q、そもそも役割論理って何なの? A、それを知るにはまず役割理論を知る必要がありますなww まずは役割理論を理解してからもう一度来るといいですぞwww 役割理論については紫電氏のサイトでも見るといいですなwww役割理論 紫電 とでもググればいいですぞwwww 面倒臭かったら分かりやすい動画がありますなwwwwww http //www.nicovideo.jp/watch/sm13894729 ここから見るのは勝手だが荒らすのは紳士としてありえないwwwww Q、役割理論は理解したけど、役割論理って何なんだよ A、第四世代の火力インフレが原因でいわゆる受けが成立しなくなったことで生まれた論理ですなwww ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですぞww Q.じゃあ具体的にどうするんだよ A、役割を持てないポケモンは役割論理的にゴミということを念頭に置いておくべきですなwww 性格はいじっぱり・ひかえめ・ゆうかん・れいせいの4つ以外ありえないwwwこれら以外はゴミですなwww まず努力値はサイクル崩壊させる為の圧倒的火力の為にAorCに極振りするんですなwww 残りは役割をもたせるために耐久に割きますなwww当然1番硬くなるように振るんですぞwwwランターンにH極振りはありえないwww 種族値やタイプ構成上、物理・特殊片方にしか役割持てない、もしくは持たせたいならそれに特化させればいいですなwww これで努力値は完璧ですなwwあとは技をなるべく交換戦に強くするため威力の高い技にして、 火力上昇アイテムを持たせれば役割論理仕様ポケモン、通称ヤケモンの完成ですぞwww はちまき・メガネ・ジュエル・珠推奨ですなwwwパーティとの相談で帯・プレートもありえますぞwww 他に専用アイテムを持つポケモンも居るが総じて実戦ベクトルではないから気にする必要は無いですなwww Q.てことはS振らないってことだろ?馬鹿じゃねーのw A、役割理論を理解したならポケモンは基本交代戦ということが分かりますなwww 役割論理は圧倒的な火力でサイクルを早く崩壊させ、打ち合いにおいて圧倒的優位に立つ論理ですなwww Sに振って不確定要素の多い打ち合いに強くするのとサイクル崩壊のスピードを上げるのとだと後者の方が優先度が高いのは当然だからSに振る必要はないですなww Q.どうして補助技や催眠技が糞なの? 技を外した時のリスクと当てた時のリターンが釣り合わない 催眠技は当てた後の展開が予想しづらい 技スペースの無駄、それより攻撃範囲を広げた方が良い そもそも補助技使うより殴ってサイクル崩壊させた方が早い 技によっては無償降臨を許す 等の理由がありますなwww よって補助技使うのは自称上級者の青二才以外ありえないのは総合的にロジックしなくとも分かることですなwww Q、ドラゴンダイブとドラゴンクローどっちがいいの? A、ドラゴンダイブ どうせ相手はこちらに有利な相手に交換するのだから、負担の大きい方を選ぶべきですなww 相手のサイクルを崩すのが遅れるリスクを忘れるとか有り得ないですなw そして、相手がこちらに有利なポケモンに交換してきたらこちらも交換するのだから、撃ちあいにはなりえないですなww かみなり>>10万ボルト、吹雪>>冷凍ビームも同じ論理ですなw ただしダイブとハイドロは同時に遺伝できないんですなwwww Q、メタグロスやハッサムにバレットパンチは必要ですか? A、必要ではない。というか要らないw ダメージレースに負けるだけのゴミ技に用は無いんですなw これは第4世代の答えですなwwww 第5世代では最後の1vs1用に先制技を入れてもいいのではという案も出ていてあいまいな部分ですなwwww 汝らの判断に任せる以外ありえないwwwww Q、ヤーティってどう考えても誤字じゃねwwww A、役割論理パーティの略ですぞw 通称YT;いわゆる最強のパーティですなw ヤーティが一度でも負ければその時点でそのヤーティはボーティ(ボーナスパーティの略)と呼ばれるので気をつける以外ありえないwwww Q、役割論理は宗教なの? A、役割論理は宗教ではなくダメージレースを圧倒的に有利に進めるための論理ですなw 勘違いしないでほしいですなw 我々は偉大なるヤーティに認められた栄誉ある者である。 役割論理はヤーティによって規定された世界の真理であり、真に勇猛なる戦士の戦術である。 役割理論は悪魔の与えた邪なる知恵であり、その手先の汚れた者の小賢しい策謀である。 しかし敵を憎んではならない。彼らもまたヤーティの導きを待つものである。 我々は神聖なる聖典、役割論理wikiに記された聖者・福者の足跡を辿り、必ずや絶対にして完全の勝利を得る事であろう。 役割論理に栄光あれ! 真理の神 ヤーティ ヤーティは善い者には役割を与え悪しき者からはそれを剥奪する。 一部地域では狂信的な部族も存在し、名を語ることすら許されておらず、現地語でYRPTと綴られる。 ちなみにこの神の浸透(南アフリカ地域のロンリ族から広まったと考えられている)と同時に日本では「役割論理」という言葉が誕生した。 学者達の間ではこのシンクロニシティは人類全体の精神的変革前触れだとも噂されている 。 この程度で役割論理を宗教扱いするなど勘違いも甚だしいですなwwwwwwwww 分からない言葉があるならロジカル用語集を見る以外ありえないwww Q、ヤャラドス、ヤャンデラとかどう発音するんだよwww A、最初の「や」に大きくアクセントをおいて次の「ゃ」はかるーく言うといいですなwww ヤュバルゴだけは我も分かりませんぞwww 例としてよくあがるのはオタク同士が挨拶で やゃっ!! っと言うのがありますなwwww Q、ガブリアスどうすんの? A、ヤャラドスで余裕ですなwww Q、からやぶパルシェンどうすんの? A、ヤンペルト、ヤリテヤマで余裕ですなwwwwww Q、ヤジアイスやヤリテヤマって単タイプなのにヤケモンになれるの? A、種族値や特性などが優秀なら、ヤケモンになりえますなwww 前者は種族値から、後者は特性からヤケモンになった例ですぞwww 大切なのは役割がもてるかどうかですなwww 詳しくは該当ページを参照する以外ありえないwww ここからは実践的なヤーティの紹介ですぞwww基本的な5世代ヤーティを乗せておきますなwwww Q、ヤーティ構築はどうすればいい? A、まずはよくあるQ&Aで役割とヤケモンの作り方を理解するべきですなwww 理解したら広い役割を持たせた超火力ヤケモン6体でパーティを構築すればいいですなwww竜や格闘が誰も受けられないとか再生持ち××が誰も落とせないとかそういうお粗末なのは論外ですなwww 基本的には1軍から4~6体、2軍から0~2体を入れるといいですなwww環境に応じて調整するといいですなwww 趣味ヤケを入れるのは汝殿の勝手ですがそれはヤーティではないですなwwww 右も左も分からないなら↓にあるサンプルヤーティを作って回してみるといいですなwww試行錯誤あるのみですなwww サンプルヤーティですぞwww サンプル1 性格・努力値 持ち物 技1 技2 技3 技4 ヤティオス ひかえめHC こだわりメガネ りゅうせいぐん かみなり なみのり サイキネ ヤジアイス ひかえめHC こおりのジュエル ふぶき かみなり きあいだま めざパ炎 ヤャラドス いじっぱりHA いのちのたま アクアテール ストーンエッジ じしん こおりのきば ヤンギラス いじっぱりHA あくのジュエル かみくだく おいうち ストーンエッジ ほのおのパンチ ヤラクロス いじっぱりHA かえんだま インファイト メガホーン ストーンエッジ みだれづき ヤタグロス いじっぱりHA こだわりはちまき コメットパンチ しねんのずつき アームハンマー れいとうパンチ サンプル2 性格・努力値 持ち物 技1 技2 技3 技4 ヤティオス ひかえめHC こだわりメガネ りゅうせいぐん かみなり なみのり めざパ炎 ヤジアイス ひかえめHC こおりのジュエル ふぶき かみなり きあいだま めざパ炎 ヤャラドス いじっぱりHA いのちのたま アクアテール ストーンエッジ じしん こおりのきば ヤサイドン いじっぱりAD こだわりはちまき じしん ストーンエッジ ロックブラスト メガホーン ヤラクロス いじっぱりHA どくどくだま インファイト メガホーン ストーンエッジ シャドークロー ヤットレイ ゆうかんHA みどりのプレート パワーウィップ ジャイロボール タネマシンガン かみなり サンプル3 性格・努力値 持ち物 技1 技2 技3 技4 ヤザンドラ ひかえめHC ドラゴンジュエル りゅうせいぐん だいもんじ あくのはどう きあいだま ヤードラン ひかえめHC こだわりメガネ マグマストーム だいちのちから りゅうのはどう めざパ草 ヤャラドス いじっぱりHA こだわりはちまき アクアテール ストーンエッジ じしん こおりのきば ヤタグロス いじっぱりHA はがねのジュエル コメットパンチ しねんのずつき おいうち アームハンマー ヤドクイン ひかえめHC いのちのたま ヘドロウェーブ だいちのちから だいもんじ かみなり ヤトム(水) ひかえめHC じしゃく かみなり ボルトチェンジ ハイドロポンプ めざパ炎 サンプル1、2は従来のサンプルヤーティ、サンプル3は理想個体準伝の手に入れにくい初心者用ヤーティとなっていますぞwww
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ニドクイン 電気受けとして需要は高めなので再評価されてもっと流行るといいですなwww積極的に使われるべきですぞwwwDもガラガラより高めですしなwwww -- (名無しさん) 2017-01-28 03 14 25 コケコのメインウェポンを両方半減以下に抑えますなwww6世代のときよりは動きやすいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-28 11 02 38 まだ未解禁ですが剣舞メガクチの不意打ちが低乱数になりましたなwwwこれである程度対処できますなwww そして草持ち電気の増加で地面枠としての相対的価値が上がりましたなwww -- (名無しさん) 2017-01-28 13 21 00 7世代でフェアリーが一気に増えたのが追い風ですなwww7世代出るまでは正直もう役割持てないと思ってましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-28 18 08 13 もしかしたら2軍復帰もありえますかな?www夢特性ニドランってアローラかホウエンで手に入りましたかな?www 無理ならGTS使いますかなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 17 49 20 ↑XY11番道路の群れバトルで入手できた記憶がありますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-31 18 02 58 残念ながらカロスでしか出現しませんぞwww初代VCを買って輸送するのも1つの手ですなwww1000円とお手頃な上に3Vかつ夢確定なので楽ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 18 04 20 論理には関係ないですが初代ならじわれ()やつのドリル()なんかを搭載できますなwww ひょっとしたら初代でしか覚えられない有用な技なんかもあったりするんですかな?wwww -- (名無しさん) 2017-01-31 18 07 52 マンダの捨身地震を両方耐えて吹雪で倒せますなwww舞われたらおしまいですが覚えておく価値はあるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 18 10 34 こいつサイクルよりもタイマン()の方が輝くんじゃないですかなwww 受けれる対象が弱点を突ける対象に比べて少なすぎますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-31 19 41 59 まあタイマン()したければ火力削って耐久調整ですなwww 珠ちからづくで遂行火力は特化しなくても保てますからなwww負担がゴミになりますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-31 20 34 25 タイマン()だけを考えるなら襷ボドキングでいいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 20 41 29 適当に回してみましたが補完枠として非常に使い勝手が良かったですなwwwww 環境への刺さり具合がヤバコイルwww これは二軍復帰も本格的にアリエールではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-02 11 47 38 ↑への補足ですが、最近Zの登場などにより球のデメリットが以前に比べて目につくようになってきましたなwww それをノーリスクで使えるというのもなかなか評価点でしたなwwww 連投失礼しましたなwwwwww -- (名無しさん) 2017-02-02 11 49 51 ↑珠も腐っても神器ですのでヤーティー内で取り合いがおこりますぞwww珠反動なしということを考えてもコイツ以外に珠を持たせたい奴はいますがガラガラは専用道具がありますぞwww 数値も控えめですしなwww -- (名無しさん) 2017-02-02 12 38 24 まあ最近では火力インフレによりヤケモンの受けにおいても確定数を強く意識することが多いですからなwww 反動そのままの珠は扱いにくいですなwwwヤドランかヤドクインが入れられるならこいつらに回したい感じですなwww -- (名無しさん) 2017-02-02 16 57 26 コケコが面倒だったので使ってみましたが現環境ではかなり強いですなwww コケコに合わせてるだけで相手のサイクルをゴリゴリ崩壊させてくれますなwww 後投げは例によってギリギリですのでコケコに投げる想定以外では先発安定ですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-05 22 20 22 微妙な耐久も無効に受け出せれば爆アドですからなwwwしかし耐久はともかくとしてAC逆だったらよかったんですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-05 23 51 28 現環境の電気にはバンギ以上に役割もててる感じがしましたなwww 最近ミトムがコケコに仕事取られ気味なのも追い風ですなwww -- (名無しさん) 2017-02-05 23 57 27 一応冷静両刀にできないかと思ってなんか物理技は無いか調べてみましたが 特殊技の中に無いタイプの技はかみくだくといわなだれとアイアンテールだけでしたなwww誰に撃つんですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 01 30 15 雪崩は打つ相手いなくもないですがなwww毒づきもHニンフを確定で落としたりハピ対策ぐらいにはなりますなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 02 50 55 まあ、こちらに決定打ないニンフを態々技スペ使ってまで倒したいかって話ですなwww 控えめメガネショックでも確2ですからなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 04 10 39 クインは厳選がだるいタイプの典型なのでこういうときこそQRを誰かがあげるべきだと思うのですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 12 33 14 そんなに面倒ですかな?www力ずくニドクイン厳選しましたがめざパがないのでめざ炎ニンフィアとかめざ氷ロトムなんかよりもずっと早く終わりましたぞwww QRコードも要望があればあげますが我のヤーティ構築能力ではヤザン/メガメタ/ヤャラ/ヤッシブorヤテルorヤリテ/ヤドクイン/ヤットぐらいしか思いつきませんなwwwボンムーボニュアロコン重すぎですなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 15 13 27 二ドラン♂と二ドラン♀が他種族扱いとかいう仕様で仲が悪いんですなwww なかよくシロデスナwwwしかしなかよくする()はありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-09 18 22 56 ↑どっ、どっちだぁ!? ニドクインは進化すると卵グループ 未発見なので生殖機能を失いますなwww これには何かしらの元ネタがあるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-02-28 23 09 15 ミュウツー我ハココニ在リではニドクインは赤ちゃんを産んでましたなwwwしかしニドラン♂♀ではなくニドクインの赤ちゃんでしたなwww -- (名無しさん) 2017-02-28 23 13 30 初代で「ニドラン♀だけが卵を生み、進化すると卵が生めなくなる」といった公式設定がありますなwww当時はただのフレーバーテキストでしたが、後に卵システムが登場したので逆輸入されたのだと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-03-01 00 35 50 ぶっちゃけ迷惑でしかないですなwww他にも散々矛盾した図鑑説明やらカラカラやらガルーラやらあるのにこんなところだけわざわざ設定に沿わなくていいですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-01 01 12 53 ヤンケートで二軍昇格候補になりましたなwww コケコに対する圧倒的な安定性からのサイクル崩壊性能が一番の評価点ですかなwww 闘Zボルトロスの大量出現によってヤンギ、ヤット、野菜、ヤバコ等多くのヤケモンがボルトロスを見れなくなったのも大きいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-06 14 47 22 結構有用性が出てきていますが、ヤラヤラが強力なライバルとして立ちはだかっていますなwww -- (名無しさん) 2017-03-06 17 00 58 ヤラヤラとは耐性がかなり似通っていますからなwww 火力はかなり劣りますが耐久と技範囲がヤドクインの優位点ですなwww 論理的ではありませんが、異教徒でもS無振りが多くてヤラヤラが抜かれる50~70族より速いのも割と大きいですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-06 23 44 55 シャドボンの一貫性でとりあえず打ってればいいヤラヤラと違ってきちんと交代先を読んで的確な技を打たないと火力不足になりがちなのがクインの辛いところですなwww -- (名無しさん) 2017-03-06 23 55 36 ステロのダメージの差はいいと思いますなwww 岩の一貫を切れるのは小さくないですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-07 08 48 33 ハッサムに役割を持てると思うのですがいかがですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-08 01 52 56 バンギやウツロイドに有利というのは耐性が似通ってるヤラヤラとの比較点として見過ごせませんぞwww ステロ半減や砂嵐無効など何かとスリップダメ関係に恵まれていますなwww -- (名無しさん) 2017-03-08 02 04 17 突然の投稿失礼しますなwww最近何かと話題に上がっていたファイヤーとニドクインを搭載したヤーティを使ってレートに潜っていた者ですぞwww急にこの2体が話題に上がるものですから何かの陰謀かと思って焦りましたぞwww さて本題ですが、前述の通り二軍候補であったファイヤーとニドクインを搭載してのヤーティでレート1996までいきましたなwwwそのヤーティが完成するまでレンタルで遊んでたので1600くらいからのスタートですなwwwこのヤーティでは78勝43敗ですなwww 2000達成の報告が出来なかったのが残念ですなwww緊張して必然力が足りなくなったのか技外しや追加効果や有効急所などでレートを落としてしまいましたなwwwここはニドクインのページなのでニドクインについて少し書いておきますなwww 控えめ HC252 B4 ちからずく 命の珠 ヘドウェ 大地の力 吹雪 大文字 というテンプレですなwww 相手からすればニドクインは何をしてくるか分からないのか、完全不利対面なのに居座ってくれて大文字で炭になってくれるナットレイなんかもいましたなwww地面技読みで出てくるマンダやサザンなんかにも吹雪が突き刺さってくれて気持ち良かったですぞwww そして何よりコケコボルトジュモクに圧倒的な強さを見せてくれますなwwwジュモクは少なかったですがコケコとボルトが腐るほどいるのでなかなかの活躍を見せてくれましたなwwwしかし特別有利な相手がいない限りはまるで選出に入ってこないのでメリハリが凄かったですなwww 一度だけサイキネ持ちボルトに遭遇しましたが問題なく耐えて吹雪で反撃できますなwwwまあその時は吹雪外れて負けましたがwww論理的な動きには反しますが、サザンの大地の力や舞ってないマンダの地震くらいなら耐えて吹雪で落とせますし、火力UPアイテムのない控えめC252波乗り程度なら確定耐えでヘドウェで一撃なので時と場合次第では最悪撃ち合いもできますなwwwただしHPが満タン近く残ってないと無理ですがなwww最悪撃ち合いをする場合もサイクルの中で相手に役割対象がいない事を確認した上でないとただの役割放棄ですので気を付ける以外ありえないwww 耐久に関しては本当にギリギリですなwwwヤケモンになれる為の必要最低限レベルしかない事を留意する以外ありえないwww意地っ張りA252メガハッサムの剣の舞バレパンは確定耐えなので無い事もないのですかな?www とにかく役割対象には滅法強く、相手が鈍足だらけであれば奇人の如き働きをしましたなwwwちからずく珠で火力を上げているとはいえ、やはり飛び抜けてはいないので的確な交換読みが必要ではありますなwwwサイクル崩しに関してはなかなかのスペシャリストだと思いますぞwww耐久がギリギリ故にデリケートなヤケモンですが、我は二軍への昇格はアリエールと思いますなwww 駄文長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2017-03-08 04 28 10 抜けていたところがあったので補足ですなwww 火力UPアイテムのない控えめC252のレヒレの波乗り、ですなwww 連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-08 04 33 08 ↑2軍候補はその環境ではヤケモンたり得ないが環境変化で2軍昇格がありうるヤケモンなので環境変化によりに刺さるようになったのであれば2軍昇格がありうるのでは?と話題に上がるのは必然ですなwwwファイヤーとニドクインで1996まで行ったのが本当であれば十分可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2017-03-08 10 20 49 現環境の役割対象に対する耐久はそんなにギリギリでもないですしなwww ニンフィアの眼鏡ハイボとかボルーラを飛ばす火力を持った高火力格闘を受ける必要があった六世代ではギリギリでしたがなwww -- (名無しさん) 2017-03-08 11 36 47 1996は中々ですなwwwよろしければQRで上げる以外ありえないwww ボンガーの毒技に出して大地で葬れるようになった点はどうですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-08 11 48 39 皆さん返信ありがとうございますなwww 明確な役割対象にはギリギリではないですが、ある程度有利くらいの相手にはギリギリな感じがありましたなwww ゲンガーは毒技に出して居座ってくれれば倒せますが、次サイクルでは読まれると何も出来ずこちらが倒される事もありえますなwwwですがニドクインを舐めているのかそのまま居座って突破させてくれるゲンガーもいましたなwww バンドリュマンダなんかにはバンギに大地が上から叩けて確2なので、2度目の大地を透かしに来たマンダに交換読みの吹雪が突き刺さったりもありましたし、やはり中々の崩し性能ですなwww 少しでも需要があるのであればQR載せますなwww少々お待ち下さいなwww -- (名無しさん) 2017-03-08 15 10 59 報告を忘れてましたなwwwヤーティは既に投稿しましたので興味があれば見て下さいなwww -- (名無しさん) 2017-03-09 01 59 22 ここで言うことでは無いと思いますがニドクインを作る時親個体に注意した方が良いですぞwww ベビィ系よりも面倒ですからなwww -- (名無しさん) 2017-03-09 03 06 04 そんなに面倒ですかなwwwはりきりニドラン♂ or ♀とメタモンに、かわらずの石とあかいいと持たせるだけですなwww性別ハズレと進化の罠があるので普通のポケモンより多少面倒な程度ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-09 08 26 59 前世代から育成済みのニドクインしか連れてきていない場合はメタモン厳選が出来ないので少々厄介ですなwww カロスマーク持ちはいずれ使えなくなる故、アローラで再び育成する必要がありますぞwww 前作に孵化余りでもあれば別ですがなwwwもしくはGTSですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-09 08 34 48 未だとカントーから連れてくるのもアリですかなwww高個体値確定らしいですしなwwww -- (名無しさん) 2017-03-09 09 11 31 遺伝技や教え技やめざパを要しないので夢ニドランさえ入手できれば育て直しのハードルは低いですなwww -- (名無しさん) 2017-03-09 09 17 48 必要であれば厳選余り配りますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-09 14 52 48 対電気をヤドクインに任せていましたが、デンジュモクのエナボが補正なし中乱、補正あり超高ランなのでそこまでは安定しませんでしたなwww -- (名無しさん) 2017-03-10 03 52 39 ↑書き忘れましたが、交代際 or 催眠のスキにほたるび積まれた前提ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-10 03 53 20 催眠Zに関しては気合で避ける以外の回答が無いので仕方ない気もしますがなwww アレを受けられるヤケっているんですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-10 04 06 31 寝言搭載しないのであれば絶対に無理ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-10 07 01 12 レヒレのミストフィールドの補助があれば伝授木は余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-10 07 34 13 なるほど、レヒレ先発という手がありましたなwww催眠回避連続失敗、最短起床なしと散々なことになっていたので、まぁ仕方ないっちゃ仕方なかったんですかなwww それでも最終的には勝てたんですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-10 08 26 55 コケコのエレキフィールドでもでもヤドクインでデンジュモク見るなら問題ないですなwww -- (名無しさん) 2017-03-10 08 53 16 眠らないという点ではミストもエレキも一緒ですが、ジュモクの電気を安定して誘えるレヒレの方が良さげな気はしますなwww -- (名無しさん) 2017-03-10 09 48 44 元々五世代では一軍ですからなwww 格闘環境&格闘の火力の下限がメガガルーラを飛ばす火力≒ヤドクインで受けられない火力の六世代で候補落ちしたとはいえ、それが終われば少なくとも二軍入りの実力はあるでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 02 35 40 こいつをコケコのボルチェンに後出しするの楽しすぎますなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-13 13 52 18 ヤドクインがいるのにボケ子は選出されるのですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-13 14 22 16 ヤラヤラヤンドヤット揃えても来るときは来ますなwwwヤドクインくらいでは選出抑制できないはずですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-13 16 58 57 QR載せた者ですが、選出でヤドクイン見せてても7~8割でコケコボルト来ますし当たり前に10万ボルチェンしてきますぞwwwヤドクイン舐められ過ぎですなwww我のヤーティがヤドクイン除いてコケコボルトぶっ刺さりだったのもあるかも知れませんがなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 17 56 31 折角昇格候補に挙がったのにコメントフォームは過疎気味ですなwww 上がるまでに昇格理由が出尽くしたからこそなんでしょうがなwww 大量のコケコに加えて変な型のボルトが急増したので我は愛用していますなwww是非昇格してほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-23 01 51 55 使ってて流石元一軍だと感じる実力がありますなwww 電気受けが非常に安定し交代も読みやすく幅広い攻撃範囲で序盤からのサイクル崩壊が狙えますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-23 11 46 25 しかし耐久はかなりギリギリなので、役割薄い相手からは対面で勝てるとしても引いて温存したほうがいいと感じましたなwww -- (名無しさん) 2017-03-23 13 37 56 我の夜の役割としては一軍ですなwww 熟女っぽくていいですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-23 19 11 59 熟女枠ならヤリジやレヒレの方が上ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-23 22 57 48 夜の役割に関してはヤドキングの方が上ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-24 00 12 13 ニドクインは生殖機能を失っていますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-24 00 39 34 トップページの「日夜ハイレベルな議論が繰り広げられています」からのこのコメントの流れは反則ですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-24 19 06 32 夜の議論()もハイレベルですなwww昼の方もしっかりやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-24 19 43 06 ポケモンの中では唯一と言って良いおっぱい枠ですからなwww 一部の方々の夜の役割が集中しますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 01 41 34 使用感を含めたコメントを見ましたがこの流れなら二軍に復帰できそうですなwww 個人的にも二軍復帰押しですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 19 37 25 受けにくい格闘zボルトも余裕に相手できるのが強いですなwww 格闘z気合いボール→めざ氷は確定耐えで返しの玉吹雪で余裕ですなwww 使ってみるとなぜかポリ2を投げてくれる相手が多いのも嬉しいですなwww 玉ヘドウェ→気合いボールで余裕ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 22 13 10 以前レボルトに投げたらサイキネで落とされたことがあるので我は少し怖いですなwww PGL見ても事故としか言いようがないですが、レボルト対策をこいつに一任していたのでトラウマですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-28 12 12 23 ニドキングにチョッキを持たせたCD特殊最硬振りがヤドクインの代わりになると思って使ってみましたがありえませんなwww レボルトのめざ氷が乱3になりますが物理方面が柔くて火力も微妙でしたなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 00 51 34 ニドキングは論理的にはヤドクインからHを9、BDを10ずつ削った代わりにCに10足しただけの種族値ですなwww どうあがいてもヤドクインの劣化ですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-29 01 49 23 C75でもバリバリ負担掛けられる辺り珠力づくの優秀さが伺えますなwww あと、技威力ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 07 30 40 実質C種族値110以上ありますからなwwwそれにサブが強力ですからなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 08 15 49 ヤドクイン使ってて今は少ないですがCSタスキガルドに一泡吹かせられましたなwww -- (名無しさん) 2017-03-30 00 12 52
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 031 ニドクイン 90 92 87 75 85 76 どくのトゲ とうそうしん ちからずく 034 ニドキング 81 102 77 85 75 85 どくのトゲ とうそうしん ちからずく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウツロイド、カプ・コケコ、クチート、サンダー、デンジュモクドヒドイデ、ナットレイ(*1)、ハッサム(*2)、ボルトロス 不利 地面全般、ギャラドス、クレセリア、ゲッコウガ、サザンドラ、ポリゴン2(*3)、ミミッキュ、ラッキー、ラティオス、ウォッシュロトム ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ちからずく 持ち物 いのちのたま(推奨)orこだわりメガネ ※とくせい「ちからずく」の仕様によって「いのちのたま」の反動ダメージがなくなりますなwww そのため持ち物は「いのちのたま」推奨ですぞwww ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwwwB4でクチートの剣舞不意打ちが超低乱1になりますなwww DL対策 H236 C252 D20 環境に多いボリゴン2のダウンロード対策ですなwwwただしクチートの剣舞不意打ちが18.8%乱1となり安定感が少し落ちますなwww余談ですがB20振りならDL対策を捨てる代わりに剣舞不意打ち確定耐えになりますなwww ■確定技 以下は特に明記のない限り珠での確定数ですぞwww タイプ 威力 備考 ヘドロウェーブ 95(186) ヤドクイン最高火力ですなwwww地面+毒の等倍範囲も広いですぞwwww毒が抜群になる相手は少ないですなwww だいちのちから 90(175) 浮いてない炎・鋼・電気等に刺さりますぞwwwバンギラスがメガ通常共に確2ですなwwwH振りガルドやH振りドヒドイデも確2ですなwww ふぶき 110(143) 霊獣ボルトへの遂行技ですぞwwwあとは氷4倍勢やCSサザンへの役割破壊、サンダー、ドリュマンムーを除く地面等ですなwwww ■選択技 以下は特に明記のない限り珠での確定数ですぞwww タイプ 威力 備考 だいもんじ 110(143) ナットムドーハッサムテッカグヤに刺さりますなwww最も汎用性が高いサブですなwww きあいだま 120(156) これがあればボリゴン2も突破できますなwww大地では足りないバンギも気合玉なら一撃ですぞwww かみなり 110(143) 出てくる水やテッカグヤに刺さりますが、優先度は低めですなwww + 眼鏡時の確定数について ヤドクインはヤーティで余りやすい「いのちのたま」を「無反動」で「広範囲に技を撃ち分け」できる部分も評価点の内であり、取り合いの激しいこだわりメガネは持たせづらいですなwww 拘りロックの影響で毒や地面が気軽に使いづらくなるのも大きな欠点ですぞwww ヤドクインに眼鏡を渡す構築は少数と思われるため、技考察から分離して記載しますなwww タイプ 威力 備考 ヘドロウェーブ 95(186) 無振りレボルトに対しては眼鏡でほぼ必然力の範囲内で倒せるようになりますが、テテフのサイキネ耐え調整レボルトに対しては眼鏡でも確2ですなwww逆に相手が少しでも削れていればこちらで遂行出来ますなwww他にゲッコウガやH振りレヒレなども確1に出来ますなwww だいちのちから 90(175) H振りガルドに対しては、珠だと確2になりますが眼鏡だと必然力の範囲内で倒せますなwww役割対象ではありませんが、どくまもガルドを処理しやすくなりますなwwwまたH振りドヒドイデも眼鏡がないと確1に出来ませんぞwww ふぶき 110(143) マルスケカイリューやラティオス、H振りサンダーに確1を取るなら眼鏡が必要になりますなwww だいもんじ 110(143) H振りカグヤに対しては、珠だと確2で眼鏡だと中乱1ですなwww きあいだま 120(156) H振りナットに対しては、珠だと低乱1になりますが眼鏡だと最低乱数を引かなければ倒せますなwww ドヒドイデ、サンダー、ナットレイと役割対象の確定数が変わる場合が多いですが、珠でも被弾が増える可能性があるだけで遂行自体は可能ですぞwww 強いて言えば、珠吹雪を耐えられた場合にサンダーのめざ氷2発+αが厳しいくらいですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数 25749(ヘドロウェーブ)24394(だいちのちから)21684(きあいだま)19877(だいもんじ/ふぶき/かみなり) 物理耐久指数 21079(H252)20865(H236 B0) 特殊耐久指数 20685(H252)21060(H236 D20) ■考察 特性ちからずくと圧倒的な攻撃範囲のおかげで相手の受けを許しませんなwww有利対面を取った際の制圧力はかなりのものですぞwww 純粋な電気受けとしての性能はヤラヤラに一歩劣りますが、ヤラヤラでは崩しにくいコケコランドやナットレヒレの並びを崩しやすいのが強みですなwww 現環境のいのちのたまは殆ど取り合いにならないアイテムなのでヤラヤラ同様持ち物枠を圧迫しないヤケモンですぞwww 一方でヤケモンとしては火力・耐久共に数値が控えめですので過信はありえないwwww C75なのでボッキー、ボピナス、ボリゴン2、ボレセリアには受けられてしまいますぞwwwボリゴン2はきあいだまがあれば突破できますがなwww ちなみにC75の無反動珠力尽くは、だいたいC123で常に帯orプレートが発動している程度の指数ですぞwww 迅速にサイクル崩壊させないと数値不足が露呈してしまいますなwww ウツロコケコデンジュ等役割対象は一応増えていますが相変わらず数値は控えめですなwww 第7世代では不意打ち弱体化でメガクチートの剣舞不意打ちで縛られなくなり、クチートは叩きアイヘ以外に出せる相手となりましたなwww コケコは珠めざパで弱点を突かれても低乱数2発(0.39%)なのでかなり有利ですなwww ヤラヤラだと確2、D振りヤサイドンは珠くさむすびで確1なので、ヤドクインは他のヤケモンよりもコケコに役割を持ちやすいですぞwww メタグロスは思念持ちでなければ対面で勝てますが、最終手段に留めるべきですなwww H振りメガメタグロスでも珠力尽く大地でぴったり確1になりますなwww 今世代も相変わらずヤドキングやヤドキングはありえないwwwww 対フェアリー フェアリーに有利な毒タイプではありますがコケコクチートくらいしか有利なポケモンがいませんなwwwありえないwww 後出しは出来ませんが、フェアリーのうちアシレブルル、チョッキ以外のマリルリは一応S種族値で上を取れ毒技で確一にできますなwww レヒレに関してはミズZ等の火力アイテム以外なら強引に1耐えできますぞwww つまりミズZを撃たせた後や自然の怒り()、カプZ()読みでなら居座り可能ですなwwwカプZの場面は上を取れるヤケモン以外はほぼ完璧に役割破壊されてしまうのでどうしようもないなら一考ですなwww しかし、返しの珠ヘドウェが無補正H252D4に対し75%乱1、H252D28に対し62.5%乱1とかなりギリギリですなwww 論理的にも最終手段に留めるべきですなwww 技 結局技の選択肢はどれがいいんですかな?wwwww 仮想敵がいろいろいますが、どれもこれも受けがギリギリ過ぎますぞwwwww ↑テンプレはヘドウェ/大地/吹雪/大文字ですなwwwポリ2を見たいなら大文字抜いて気合玉ですかなwww 最近のバンギは意地っ張りと図太いが多く、Dに振らないバンギなら気合玉で一撃ですなwww 雷採用はナットレイが倒せなくなるので非推奨と思われますぞwww 努力値振り 役割対象自体は特殊ばかりなのでCDベースもありえそうですが、実用性は疑わしいですなwww H236 C252 D20 から H4 C252 D252 に変更した場合、特殊耐久の伸び率はわずか1.08倍しかないんですぞwww この程度の違いでは役割対象の増加が見込めず、むしろメガクチートという役割対象を放棄しただけですかなwww + 詳細 HCからCDに変更した場合の考察 色々ダメージ計算ツールとにらめっこしてみましたが、1.08倍の耐久増加で有用そうなのは、 控えめスカーフ霊獣ボルトのめざ氷:HCで乱数2発 (64.1%)→CDで乱数2発 (9.8%) 臆病超Zデンジュモクの蛍火エナボ:HCで乱数1発 (43.8%)→CDで確定2発 臆病ポリZの冷B(Zテクスチャー後):HCで乱数1発 (37.5%)→CDで確定2発 とかなり微妙ですなwwwむしろ 対メガクチート:HCだとギリギリ後出し対象→CDだと無理になる 対メガボーマンダ:HCだとHP満タンなら撃ち合いで勝てる→CDだと意地捨て身が乱数1発 (87.5%)、意地地震が乱数1発 (50%) 対バシャーモ:HCだとHP満タンなら撃ち合いで勝てる→CDだと炎Zフレドラでニドクイン確一 対メガリザードンX:HCだとHP満タンかつ相手が積んでいないなら撃ち合いで勝てる→CDだと積んでない意地フレドラor逆鱗でニドクイン確一 という物理相手のタイマン性能低下が痛すぎですぞwww 余談ですが、「超高乱数2発orちょうど確定2発」になるような技を「確定3発」に変えるまでに必要な伸び幅は、だいたい1.18倍ですなwww 耐久1.08倍とは確定数のパーセントを45%ずらす程度ですぞwww + 詳細 なぜ耐久1.18倍で確定数が変わる? ポケモンのダメージの揺れ幅は、0.85倍~1倍ですなwww ちょうど確定2発とは、言い換えれば「最低乱数(0.85倍)を2連続で引いたとしても、合計ダメージがギリギリHPの100%以上になってしまう」ということですぞwww 超高乱数2発は、ここでは「最低乱数(0.85倍)を2連続で引いたとしても、合計ダメージがギリギリHPの99.9%以上になってしまう」を意味していると考えてもらいたいですなwww そして、確定3発とは「最大乱数(1倍)を2連続で引いたとしても、合計ダメージがギリギリHPの100%未満で済む」ということですなwww このような確定数ギリギリの技に対しては、ポケモンの耐久がn倍になるとダメージは1/n倍になるので、1.18(≒1/0.85)倍に耐久が増えたなら確定数が変えられる計算になりますぞwww 超高乱数2発が「乱数2発 (90.0%)」とかの場合なら1.18倍より小さい耐久の伸びで確定数をずらせますかなwww 上で「耐久1.08倍とは確定数のパーセントを45%ずらす程度ですぞwww」と書きましたが、これは概算にすぎず、実際にはそれ以上パーセントを変えることがあることに注意する以外ありえないwww 実際にHCニドクインとCDニドクインの確定数のパーセントでは、 控えめスカーフ霊獣ボルトのめざ氷:HCで乱数2発 (64.1%)→CDで乱数2発 (9.8%) このように64.1%から9.8%と54.3%も変わっていますしなwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤャラドス クインの苦手な地面に強く、クインはヤャラの苦手な電気に強いですぞwwwただしウォッシュロトムは一貫しますなwwwヤャラで威嚇を入れていれば雷パンツボシャーモに後出し出来ますかなwww竜に強い水妖勢やヤッカグヤもありですかなwww ■コメント ニドクイン/コメントログ ★第8世代 ニドクイン ★第6世代 ニドクイン/第6世代 ★第5世代 ニドクイン/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 031 ニドクイン 90 92 87 75 85 76 どくのトゲ とうそうしん ちからずく 034 ニドキング 81 102 77 85 75 85 どくのトゲ とうそうしん ちからずく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 サンダー、テラキオン、トゲキッス、ナットレイ、ニンフィア、バンギラス、化身ボルトロス 不利 地面全般、ギャラドス、クレセリア、ゲッコウガ、サザンドラ、ラティオス、ウォッシュロトム ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ちからずく 持ち物 いのちのたま(推奨)orこだわりメガネ ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ヘドロウェーブ 95(185) ヤドクイン最高火力ですなwwww一貫性も高いですぞwwww一部フェアリーへの遂行技にもなりますなwwwww だいちのちから 90(175) 浮いてない電気と岩に刺せますぞwwwバンギラスがメガ通常共に確2ですなwww ふぶき 110(143) ボルトサンダーに刺しますなwwwwめざパの威力低下で役割を持ちやすくなりましたぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 だいもんじ 110(143) ナットムドーハッサムに刺さりますなwwwww きあいだま 120(156) メガバンギを一撃で倒すにはこれが必要ですなwww かみなり 110(143) 出てくる水に刺さりますなwwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数 25749(ヘドロウェーブ)24394(だいちのちから)21684(きあいだま)19877(だいもんじ/ふぶき/かみなり) 物理耐久指数 21079 特殊耐久指数 20685 ■考察 火力インフレについていけず、役割範囲が狭まってしまったので微妙ですなwww 第六世代でもちからずくは効果が適用される技を出した時の珠ダメ無効ですぞwww 格闘勢のさらなる火力インフレで受けられる範囲がさらに減りましたなwwwwありえないwwwww その上元々有利だったボラキもギルガルドの影響で地震持ちの個体が増えてしまい受けづらくなりましたなwww メガルカリオの飛び膝2発やメガヘラのミサイル針2セットは耐え切れないようですなwww H76,B180と振ることでどちらも耐えるようになりますが、メガヘラにはそもそもタネマや地震があり受け切れない上、ボルトサンダーにはめざ氷でほぼ確2取られてしまいますぞwwww ↑タネマは等倍ですぞwwwwwてか今計算したのですがH振りでも2セット超高乱数で2耐えしたんですがなwwwwwB振りもありだとおもいますぞwwwwヘラには安定しますからなwwwwあとクチートのじゃれ+ふいも最高乱数引いたとしても耐えることができますなwwww ↑一致半減より不一致等倍のほうがダメージが上なのでミサイル針2セットぎり耐えではどっちみち無理ですぞwww ↑全 ヘラの急所を無視するのはありえないwww10回全て急所に当たらない確率は26%しかないですぞwww H振りの場合そいつらの飛び膝ミサイル針は30~40%の乱2ですぞwwwB振りなら低乱2ですなwww なおORASレートでのルカリオは特殊の方がメジャーでラスカを2耐えできないのでどのみち役割は持てませんなwww フェアリーに有利な毒タイプではありますが、サブで弱点突いてくるマリルリやサーナイト、じゃれつく+ふいうちや剣舞+ふいうちで落としてくるクチートは厳しいですなwwww 特殊方面ではめざパの弱体化でめざ氷持ち電気への役割が少し安定するようになりましたなwwwww 結局技の選択肢はどれがいいんですかな?wwwww 仮想敵がいろいろいますが、どれもこれも受けがギリギリ過ぎますぞwwwww 一応、異教徒の間で流行りのバシャナットサンダー構築に強いですなwww上にもあるように受けはギリギリですがなwwwww 今世代も相変わらずヤドキングやヤドキングはありえないwwwww XY後期(2014/06~)からはヤドクインも二軍候補に降格しありえないという事になりましたなwwwww + D振りについてですなwww D振りすればボンガーにギリギリ役割持てますなwww H12D244でC252メガゲンのシャドボが21%の低乱2と必然力の範囲内で2耐えですぞwww返しのシャドボや大地で撃破以外ありえないwwwおにび()たたりめ()も確定耐えですなwwwヘド爆の追加効果も受けませんなwww なおメガネならH252盾ガルドに81%の高乱1とギリギリガルドも相手できますなwwwこちらはどくまも()ガルドにも強いのが利点ですかなwww ただしBが薄くなるのでショックニンフィアの相手はしにくくなりますなwww + 両刀についてですなwww 攻撃種族値が10アップしましたが物理方面にちからずく補正が入るかつ有用な技がありませんなwww特攻によこせですぞwww ↑一応種族値上昇に伴い、冷静A無振り珠馬鹿力のラキ、ハピ、バンギ辺りへの確定数が微妙にズレたりはしていますなwww こいつの広い技範囲を削ってまで採用に踏み込む程ではないが、頭の片隅にでも入れておくといいですぞwww せっかくAが上がったので物理技をいれて両刀気質にするのはどうなんですかなwwwww候補としては毒づき,地震,岩雪崩などですなwwwwww 有力というか仮想的がいるのは毒づきですなwwwwHニンフを無振り珠でぴったり確1にできますなwwww雪崩はリザYヒトムガモスへの最大点になりますかなwwww特にリザYには雷では分が悪いんですなwwww当たれば高乱数なものの必然力の範囲外なんですなwww地震は単なる役割破壊ですかなwwww特に仮想は浮かびませんぞwww ●異教徒型対策 ■主な技構成 ひかえめorずぶとい/HCベース@いのちのたまorとつげきチョッキ だいちのちから/ヘドロウェーブ/れいとうビーム/だいもんじorかえんほうしゃor10まんボルト ■考察 基本的にはニドキング/対策で挙がっているヤケモンたちで対処できますなwww 打ち合い志向のキングと比べるとこちらは耐久振りのサイクル重視で裏にこいつの弱点受けれるポケモンが控えていることが多いですなwww ヤケモンによってはこいつを上から殴れたり火力もキングより低く襷もいないのでキングほど厳しくはないですが広範囲な技には注意ですなwww 少ないですがチョッキ型もいるみたいですなwww ★第8世代 ニドクイン ★第7世代 ニドクイン/第7世代 ★第5世代 ニドクイン/第5世代 二軍候補(ORAS) チョッキヤケモン候補(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級ヤケモン一覧 - タイプ別ヤケモン一覧 データ めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察