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【名前】 チェックメイトフォー 【読み方】 ちぇっくめいとふぉー 【登場作品】 仮面ライダーキバ 【詳細】 仮面ライダーキバに登場するファンガイア最強の4人衆。 それぞれ役割を持ち、その地位を永遠に継承していく。 地位の上下関係は「キング」を頂点に置き、それ同位置に「クイーン」、その下には側近の参謀である「ビショップ」と護衛の「ルーク」を置くがビショップとルークは地位として同格。 メンバーの共通点として、人間態の時は手のどこかに自身の称号となる紋章が薔薇に飾られたデザインで刻まれていて外見から判別が可能。 また、ファンガイア態では石膏像が体の一部に付属している。 彼らに秘められた力は先天的なもので、持ち主が倒れて死亡しても転生し別の存在に引き継がれるという特徴があり、誰でもなれる、もしくは下克上できるようなものではない（一人事情をよく知らなかったのか下剋上を企んだのがいたが）。 継承条件は称号によって異なり、キングは正統なる血縁で左手の表裏にキングの紋章が発現された者が継承するが、他の称号は無作為に選ばれ、掌か手の甲に現れる。 継承の紋章を発現した者は、それを運命として本人の意思に関係なくその地位を継承しなければならない。 一族最高位にして大変に名誉ある神聖な称号である故、ファンガイア族の中でチェックメイトフォーの敬称を拒絶することはほぼ死を意味し、一族の手によって処刑される運命をたどるとされる。 ルークとビショップは過去と現代ともに同一の人物だが、クイーン及びキングは過去と現在で異なっている。 元々はかつてファンガイアが魔族の頂点に立つべく、種族の統率を図る為に四天王制度を設立したのが始まり。 なお、キング専用の三つの鎧を造り出したキング付の王室技巧匠の双子の兄弟はその手腕から「ナイト」と「ポーン」というチェックメイトフォーに次ぐ名誉ある称号を与えられ、そのまま自らの名として使っているとされるが、本編には登場しなかった。 こういった裏設定は仮面ライダーキバには数多く有り、超全集等で語られているにとどまる。 【余談】 名前の由来はチェスによる詰め言葉「チェックメイト」から。 構成員が4人なのはいわゆる四天王と同義のポジションのためか？キングが実質的な頂点なので意味合いは違ってくるが。 いわゆる四天王等に見られる幹部集団だけの特別な称号だが、非常に珍しいことにその地位は血筋で受け継がれず、立ち位置のみが移り変わる方式となっている。 劇中で代替わりしたのはクイーンとキングだけだが、キング→太牙のみが実子という親子関係で、クイーンは全く関係のない人物だった。 ただ、真夜と深央の怪人態は色違いなだけで全くの同一であり、そのことを考えるとチェックメイトフォーの力を受け継いだ時点ファンガイアとしての姿は元のとは別になってしまうとも考えられる。 ただそうなると過去のキングの正体がバットファンガイアなのに対し、現在のキングである太牙は「蛇のファンガイア」ではという考察が見られることから別種である可能性が高くなるためその説は否定されてしまう。 一度もファンガイアとしての姿を太牙は見せていないためもしかすると…という僅かな可能性もあるが、 深央は元々自分がファンガイアだと知らずに過ごし、クイーンの力を引き継いでから初めてファンガイアとして変身しているためそれらの関係もあるのかもしれない。
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【種別】 用語 【用語】 チェックメイトフォー 【よみがな】 ちぇっくめいとふぉー 【劇中使用話】 第15話～ ファンガイア族最強の四人の名称。各クラスに属すものの桁外れの強さを持つ。 この頂点に君臨するのが皇帝キング。以下クイーン、ビショップ、ルークの4人で構成されている。 現段階ではこのメンバーがそれぞれのポジションにいるがそれぞれ活動に支障がでた場合、後継者がそれぞれ継承している。 たとえ誰かが死んでも「能力」自体が転生し別のファンガイアをチェックメイト・フォーに任命するようである。誰が選出しているのか、選出する力とは何なのかは不明。 クイーンが過去編と現代編で交代があった。過去のクイーンが現代編で何故不在なのかはまだ、語られていない。 過去編のキングも過去編と現代編で交代があり現代編でのキングとクイーンの息子の太牙。 ルークは過去、現代で同一の人物、現代編の第31話で仮面ライダーイクサ（麻生恵）に破れ不在になっている。 ビショップは過去、現代で同一の人物。 2008年【現代編】 ファンガイア クラス キング（登太牙） ？ファンガイア ？クラス クイーン（深央） パールシェルファンガイア（深央） アクアクラス ルーク（現在不在） ライオンファンガイア ビーストクラス ビショップ スワローテイルファンガイア インセクトクラス 1986年【過去編】 ファンガイア クラス キング（過去編） バットファンガイア ビーストクラス クイーン（真夜） パールシェルファンガイア（真夜） アクアクラス ルーク ライオンファンガイア ビーストクラス ビショップ スワローテイルファンガイア インセクトクラス 【関連するページ】 イクサ・ジャッジメント キバット族 キング クイーン（深央） クイーン（真夜） スワローテイルファンガイア ネタバレと噂 バットファンガイア バットファンガイア（再生ファンガイア） パールシェルファンガイア（深央） パールシェルファンガイア（真夜） ファンガイア族 モンスター ライオンファンガイア ライオンファンガイア（再生ファンガイア） 再生ファンガイア 太牙 登場人物・出演俳優 第16話 第19話 第25話 第26話 第29話 第2クール 第31話 第32話 第34話 第3クール 第40話 第42話 第44話 第4クール 音也との約束
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登録日：2011/03/31(木) 01 27 02 更新日：2024/02/07 Wed 23 32 45NEW! 所要時間：約 8 分で読めます ▽タグ一覧 キング クイーン クラス スワローテイルファンガイア チェス チェックメイトフォー バットファンガイア パールシェルファンガイア ビショップ ファンガイア ライオンファンガイア ライダー怪人 ルーク 仮面ライダー 仮面ライダーキバ 四天王 平成ライダー 幹部 幹部怪人 怪人 怪人軍団 曲者揃い 真名 組織 苦労人ビショップ チェックメイトフォーとは、特撮テレビドラマ『仮面ライダーキバ』に登場する怪人「ファンガイア」の頂点に立つ4人のこと。 【概要】 ファンガイアという種族を統括するための役割が与えられた役職でもあり、それぞれ「キング」「クイーン」「ビショップ」「ルーク」というチェスの駒になぞらえた称号を持つ。 チェックメイトフォーの力は並のファンガイアを大きく上回り、特にキングが鎧などの装備を手にしたときは絶大な威力を発揮する。 また、選ばれた場合は拒絶＝死である。 大昔から何度も代替わりしており、世襲制のキング以外の3つの役職の場合、先任者が退位あるいは死亡した後に別のファンガイアに力が引き継がれる。 なお、劇中のメンバーがそれぞれ何代目なのかは不明。 設定上はゴブリン族とほぼ互角の戦いを繰り広げており、後にチェックメイトフォーと完成したサガの力により勝利を収め種を根絶している(超全集のモノクロページより)。 また、劇場版『魔界城の王』では、かつての強敵で先代キングがダークキバを用いて殆どを壊滅させたほどの最強の敵「レジェンドルガ族」が復活したが、映画版では尺の都合で特に反応はなかった。 「ナイト」「ポーン」 設定上、チェスの駒の「ナイト」「ポーン」の称号を持ったファンガイアもチェックメイトフォーとは別に存在するが、劇中には登場していない。 キバの鎧を完成させた功績によって与えられた称号らしい。 ●目次 【概要】「ナイト」「ポーン」 【メンバー】◆キングキング（過去編）／バットファンガイア 登太牙 ◆クイーン真夜 鈴木深央 ◆ルーク ◆ビショップ ディケイドにおけるチェックメイトフォー◇キングビートルファンガイア ワタル／仮面ライダーキバ ◇配下 ◇親衛隊の魔族 【メンバー】 ◆キング ファンガイアの支配者であり、他種族との戦争や太牙が行った技術者狩りのような、ファンガイアの脅威となりうる種族に対して殲滅や進化の妨害などの措置をとる役割も持つ。 キバの鎧やサガの鎧はキングの装備として作られたものである。 他の役職と違い血縁による世襲制である。 キング（過去編）／バットファンガイア 演：新納慎也 太牙の実の父にして過去編のボス。愛称は「過去キン」。 人間社会には迎合せず、偽名・通名の有無は不明。 ビーストクラス、真名は「暁が眠る、素晴らしき物語の果て」 ラスボスらしい真名である。 傲慢かつ苛烈な性格で、妻の真夜にも役割だから一緒にいるだけという態度＋ 非道なDV行為 をとっていたが、それがもとで真夜は音也と結ばれ、 まだ赤子だった太牙を盾に脅す という行為から真夜やキバットバットⅡ世にも見限られ、ダークキバの鎧をこれまた音也に奪われるという自業自得の報いを受ける。 キング「返せぇっ！俺の妻と城と鎧と息子、返してくれよぉぉぉ！！！(涙)」 ついでに衣装も現代で渡が着用した。 本人は認めようとしなかったものの、内心では真夜を愛しており、紅親子に致命傷を負わされたときは近くに来ていた真夜と太牙に情けなく無理心中を迫る。 だが、生まれたばかりの太牙に攻撃を跳ね返されてそれがトドメになるも、新たなキングの誕生とその力を喜びながら散って行った。 息子にも見捨てられるキングェ… 現代編終盤で反乱を起こしたビショップに復活させられるが、顔面が変わり、理性や生前の記憶を失った(というよりも奪われたと言ったほうが正しいのか)強力な力を持つだけの存在に成り果てていた。 キバットバットⅡ世を用いる劇中最初の仮面ライダーダークキバ変身者。 レジェンドルガ族との戦いでウェイクアップ3「キングスワールドエンド」を発動し勝利したが、ファンガイアにも甚大な被害をもたらす結果となったため危険視され、以降は封印されている。 しかし妻や息子への仕打ちから最終的にキバットバットⅡ世はキングを見限り、音也に味方した。 それでも鎧のない状態でさえファンガイア体は最強クラスであり音也の変身したダークキバを逆に圧倒、変身解除に追い込んでしまうなど異常な強さを誇る。 単騎戦闘では負け知らずで、過去にタイムスリップしてきたエンペラーフォーム＆音也のダークキバ二人がかりでようやく勝てるほどの強敵。 また当初は魔皇剣ザンバットソードを抜き身で平然と日頃から携行していた(*1)が、クイーンとのやり取りから壁へ投げてしまったため（あの時投げていなければ音也に勝てたのに・・・）ダークキバの装備としては使っていない。 人間態のままでも紅い衝撃波を放つほか、感情の昂りで足跡が燃えると言った奇妙な現象すら起こす。 一応キングとして設定上強かったり重要な歴史上の存在だったり最後に倒されたりしてるのだが、本人の残念さや自我の無い再生怪人に成り果てた事で実質的なラスボスはビショップが担っていたりと不遇さと印象の薄さからキング（）と呼ばれたりもしてる。 登太牙 演：山本匠馬 現代編のキング。 先代のキングと真夜の間に生まれた子であり、紅渡の異父兄にあたるが、彼自身は自分と渡の血縁関係を知らなかった。 普段は手に浮かんだキングの紋章を隠すために手袋を嵌めている。 蛇の力を使う為リザードクラス疑惑、真名は不明。 巨大投資会社「D P」の社長という表の顔を持ち、革新的な発明をした技術者への投資を行う。 だが投資の真の狙いは「投資する発明が人間にファンガイア以上の力をもたらすか見定めること」であり、発明が人間の進化に繋がると判断された場合、発明者は処刑される。 ただし、人間の進化に繋がるとしてもファンガイアへの転用の価値がある場合は泳がせる場合もある。 渡とは幼い頃に友達になり、再会した時は喜びあっていた。 しかし、深央と婚約したことが災いし、本作が昼ドラ化する原因の一端を担うことに。 途中、幼少期に「素晴らしき青空の会」の会長である嶋のもとに預けられたことがあると語られる。 太牙は嶋のことを慕っていたようだが、嶋のある行い(*2)が結果的に太牙を裏切ることになり、二人の関係を複雑なものにしてしまったらしい。 そのせいで太牙は嶋の肉体にファンガイアの性質を移植して彼を人工ファンガイアに変え、太牙との決闘に臨んだ嶋は行方不明になってしまう。 渡が実はファンガイア、それも自分の母の血を引いていることを知った後は兄として彼を味方に引き込もうと試みるが、渡を愛していた深央や渡をあくまで敵として考えるビショップとの溝は知らぬ間に広がっていき、深央との破局やビショップの反乱を招く結果になる。 終いには自分以上に強くなった渡がキングになると宣言し、渡に負けたせいで社員の信用もなくしたために何もかもを失ったと考え、その心の闇に目をつけたキバットバットⅡ世から与えられたダークキバの力で渡に挑む。 しかし、渡がキングになった目的が「自分がキングになることでキングの座を狙うファンガイアから太牙の身を守ること」であることや、太牙が嶋を決闘の後で匿って人間の肉体に戻していたことが明らかになり兄弟は和解。 ビショップが蘇らせたバットファンガイアを兄弟の力で倒した後、真夜の見守る中で楽しそうに再び拳を交えた。 エピローグでは人間とファンガイアの共存に役立つ技術の開発に尽力している姿や、渡と名護さん、そして未来から来た甥の正夫と共にネオファンガイアに立ち向かう姿が描かれた。 正夫から「おじさん」と呼ばれた時はややショックを受けたようで、しばし呆然としていた。 なお、先代キングはコウモリ、真夜はアコヤ貝のファンガイアだが、太牙がファンガイアの力の片鱗を覗かせたときは蛇型のオーラが現れている。 ◆クイーン 人間を愛してしまった裏切り者のファンガイアを処刑する役割とキングの妻として次代のキングを産む役割を持つ。 劇中に登場した二人のクイーンはともにアコヤ貝モチーフのパールシェルファンガイアだが、他の生物がモチーフのファンガイアがクイーンになったことがあるかは不明。 真夜 演：加賀美早紀 過去編の頃のクイーンで、渡と太牙の母。 アクアクラス、真名は「冷厳なる女鍋の血族」。(*3) もともとはキング（過去編）の妻であったが、人間を愛するファンガイアが絶えない理由に興味を持ち、音也に接近したことがきっかけで彼と結ばれる。 そのため、彼女も裏切り者となりクイーンの座と力を失い、音也との間に授かった渡を連れて逃亡生活を送ることになる。 現代編の頃には紅邸で暮らす渡と離れて過ごしており、片目には逃亡生活の過酷さを物語るかのように眼帯を着けている。 悩みを抱えた渡・太牙・深央と対峙した時は、母親や先代のクイーン、人間を愛したファンガイアなどの様々な立場から言葉を送っている。 名護さんの初恋の相手。 鈴木深央 演：芳賀優里亜 現代編のクイーン。 焼肉屋のドジっ娘店員として初登場し、渡と親しくなる。美容師を目指した経験は無く、猫舌・クリーニング屋・嘘つき・馬の友人もいない。 一年後にナマコのファンガイアに転生したがクイーンの宿命からは逃れられなかった。 アクアクラス、真名は「独房のようなドレス」。 真夜が失ったクイーンの力を受け継いだことからビショップに付き纏われ、さらに渡に惹かれたがためにキングである太牙との三角関係やクイーンの使命へのためらいが生じ、おまけに渡とすれ違ってばかりの毎日が続いてしまい、次第に精神状態が不安定になり、渡への依存を強めていく。 クイーンの使命を受け入れたことや渡がファンガイアの血を引いていると知ったことなどから悩みのいくつかは解消されるが、今度は変な方向に吹っ切れてしまい、渡と結ばれるために太牙の死を望むようになる。 だが渡には太牙を殺す気がないと知って自ら太牙の暗殺を試みるが失敗。 暗殺されそうになっても自分を愛そうとする太牙を見て動揺してしまい、成り行きからキバの攻撃に巻き込まれて命を落とした… …かに見えたが、実際はキバの攻撃では死なず、渡への揺さぶりを狙ったビショップによって、キバの攻撃で死んだように見せかけて殺されていたのだった…。 キバ後半の昼ドラ感をある意味象徴したキャラクター。 ◆ルーク 他種族との抗争などにおける特攻隊長のような役割を持つ。 ルーク／ライオンファンガイア 演：高原知秀 過去編・現代編の両方に登場。 人間としての呼び名は無く、ただ「ルーク」とだけ呼称される。 ビーストクラス、真名は「天地開闢。産声と怒号を聞きながら」 残虐性と狂気を併せ持ち、「自分が定めた条件に当て嵌まる人間を制限時間内に殺害し、成功すれば褒美・失敗すれば罰を自分に与える」というゲゲルまがいの遊びに興じている(次狼には「虚しい独り遊び」と評された)。 ウルフェン族を殺戮し、麻生茜を殺害した経験から次狼とゆりに憎まれている。 過去編では圧倒的な力で音也達を何度も苦しめたが、ゆりの奇策に嵌まって弱体化したところを攻められ、長期間の休眠を必要とする程のダメージを負う。 現代編では記憶を無くした状態で目覚め、彼を保護した渡を介して蕎麦屋で働き始める。 一度は「大ちゃん」として店の人気者になるが、記憶と残虐さを取り戻した途端に従業員や客を皆殺しにしてしまう。 その後、久々に殺人ゲームを再開するが、標的の設定がネタ切れになったために遊べなくなっていたが、ある時にふと親子の読み聞かせが耳に入り、「良いことをして天国に行けば楽しいことに事欠かないだろう」という考えから人助けを始める。 最期は天国行きに十分な量の人助けをしたと判断した後、死んで天国に行くために恵の変身したイクサと戦い、過去編でゆりに付けられた傷を攻撃され、死亡した。 彼が天国に行けたのかは定かではない。 ◆ビショップ ファンガイアの在り方を決める役職を持つ。 ビショップ／スワローテイルファンガイア 演：村田充 過去編・現代編の両方に登場。ただし過去編ではちょろっとしか登場しない。 人間としての呼び名は無く、ただ「ビショップ」とだけ呼称される。 魔化魍は育てていないしエキサイティングもしない。 ファンガイアという種族の掟に極めて忠実だが、忠実過ぎるために他人の感情・人間的な情緒に無頓着な面もある。 インセクトクラス、真名は「禁欲家と左足だけの靴下」 現代編では太牙の補佐役として動いていたが、彼が裏切り者の渡や深央をかばい、挙句に太牙を殺そうとした鈴木深央を処刑したことを太牙に伝えた際、激昂した太牙に暴行を受けてしまう。 その結果、種族の掟を守っている自分に酷い扱い（ビショップの主観）をされたと太牙に失望し、人間達からライフエナジーを集め、その力で再生バットファンガイア＆再生ファンガイア軍団を甦らせて反乱を起こす。 終盤で名護さんとライバル関係になる。 ちなみにキングが自我の無い再生怪人な為、実質的な現代編でのラスボスであった。 『剣』における金居／ギラファアンデッドも似たようなポジションである。ちなみにギラファの演者はキバではウォートフォッグファンガイアとして出演している。 ディケイドにおけるチェックメイトフォー 単なる親衛隊のファンガイアというだけで、2話完結というのもあってそんなに細かい設定は組まれていない。 ◇キング ビートルファンガイア 演：池田万作 先代のキング。行方不明になっていたが… 詳しくは当該項目参照。 ワタル／仮面ライダーキバ 演：深澤嵐 先代キングの息子であり、ファンガイアの次世代のキングにして、人間とファンガイアのハーフ。ファンガイア態はないが、仮面ライダーキバに変身できる。 しかし本人はうわべだけの平和を憂いてばかり、キングになることを拒んでおり… ◇配下 ○ユウキ／ソーンファンガイア 第30話に登場。原典通りならワタルの妻になるはずだが、アポロガイストに力を与えてついでに結婚した。 演者は深央と同様、芳賀優里亜氏が担当している。 ○スワローテイルファンガイア 声：坪井智浩 人間に危害を加えたファンガイアの処罰をライオンファンガイアと共に行なっていた。 ビートルファンガイアが戻ってきたて以降、すぐさま鞍替えしたアゲハチョウのファンガイア。 キャッスルドラン内部にてディケイドと交戦し、ディメンションスラッシュで倒された。 実質的なラスボスとして扱われやすいビショップのあっけない最後… ○ライオンファンガイア 声：高階俊嗣 複数の人間を殺害したファンガイアの女性を親衛隊として粛清しようとしているところを事情を知らない士に目撃され、アタックライド・ディケイドスラッシュで仕留められた。 警察のような仕事をこなしてたら、通りすがりの通り魔に殺された。 なお、このファンガイアの女性はビショップに改めて粛清された。 ◇親衛隊の魔族 原典のアームズモンスター達。 キバの鎧の装備として召喚される他、単独で戦闘も行う。 全員ビートルファンガイアに吸収された上そのキングが爆殺されたが、去就は不明。 ○ガルル 声：千葉一伸 先代の頃から従う青い狼。 ビートルファンガイアには従うも掟の撤廃に意見したところを吸収された。 ○バッシャー 声：宮田幸季 緑の半魚人。原典同様少年のように振る舞う。 ドッガが吸収されるのを見て逃げるも彼も吸収されてしまった。 ○ドッガ 声：黒田崇矢 紫のフランケンシュタイン。 原典より饒舌。 ガルル同様掟の撤廃に意見するも吸収された。 追記・修正はキバットバットⅡ世を味方につけてからお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] ビショップの真名がなんかシュール -- 名無しさん (2013-10-10 15 46 28) ビショップは『愛』という複雑な感情を理解できなかった。だから太牙を裏切った、というイメージがある -- 名無しさん (2013-10-10 16 08 48) 現代チェックメイトフォーが揃い喜んでいるビショップの前で「俺はもうすぐ天国に行く！」って言っちゃうルークｗ -- 名無しさん (2014-01-24 12 23 17) 可哀想な人扱いされる過去キングだが息子を人質にしてる時点でアレであり「太牙を殺す」の後のカットされた台詞を聞くとやはり鬼畜な性格である -- 名無しさん (2014-03-19 15 34 28) ↑の続き。また、キバットⅡ世には「前々から気に食わなかった、特に真夜にした仕打ちがな」（未使用映像より）と言われている辺り日頃からDVを行っていた可能性もある -- 名無しさん (2014-03-19 15 36 17) ビショップはファンガイア主観だと正しいでしょ。あと、戦闘向けのナイトの駒がなんでハブられたんだろ。キングを別格にすればいいのに -- 名無しさん (2014-03-19 15 56 03) ちなみにビーストクラス・イボイノシシのウォートホッグファンガイア(中の人は剣の金居で真名はプロペラ王国の崩壊)はキング、キング継承者を倒してキングになろうとしていた。もちろん小物ファンガイアだがパワーだけならルークにも勝り、野心さえ強過ぎなければチェックメイトフォーになれたかもしれない実力者。ディケイドのライダー大戦の世界でディケイドに倒された怪人もこいつ。 -- 名無しさん (2014-06-30 19 16 40) 太牙のファンガイア態はシンプルにスネークファンガイア(またはサーペントファンガイア)だろうね… -- 名無しさん (2014-06-30 19 52 21) ↑キングコブラファンガイアとかが思いついた -- 名無しさん (2014-07-13 20 39 26) レジェンドルガを道連れってか倒したのは本編に出てきた二代目キングだぞ。初代キングはそもそもサガの鎧しか付けてないし(超全集参照)初代キング云々ってのはどこの情報だ？ -- 名無しさん (2014-08-23 22 58 05) バットファンガイアって過去キングと同じ髪型なんだな。 -- 名無しさん (2014-09-27 08 06 57) ↑2 ウェイクアップ３を発動すると装着者も死ぬって設定から初代キングが変身してるってことになったんじゃない？ -- 名無しさん (2014-09-27 15 50 02) ↑いや、超全集では1986年の過去キンって設定だった。装着者も死ぬ筈のウェイクアップ3を使っても生きてる過去キンすげぇ話に当時なったくらいだし。ウェイクアップ3も封印された理由がレジェンドルガは殲滅出来たが味方にも多大な被害が出たって理由だし。 -- 名無しさん (2014-09-27 17 45 38) ダークキバの項目も含めて少し直した方がいいかな、読んで誤解した人もいるだろうし。そもそもWikipediaも何か間違ってた気が -- 名無しさん (2014-09-27 18 08 09) バットファンガイアは平成のボスキャラと比較しても上位に入れると思ってる -- 名無しさん (2014-12-02 01 32 04) 太牙は歴代最高峰のキングとか言われてたが祭り上げられてただけなのかそれともまだ開花してなかったのか父さんの方がずっと強かった -- 名無しさん (2014-12-02 01 35 22) ↑2 実際最強フォーム単体では相手にならず、何度再戦しても再生バットにすら最後まで単体じゃ勝てなかったからな。最強フォームで最後まで勝てなかったボスキャラはオーディンとテオスくらい。他のボスは再戦あればきっちりリベンジ果たしてるし。 -- 名無しさん (2014-12-02 07 40 00) ビショップは仕事人間（ファンガイア？）すぎたよなぁ・・・。同情する意見が多いけど、自分は仕事では頼りにできるけど私生活では関わりたくない上司ってイメージ。 -- 名無しさん (2015-01-31 09 24 52) 真夜の「悲しいわね、芸術を理解できないなんて」って台詞は後の展開を考えると過去キンにも向けられていたのかもしれない -- 名無しさん (2015-03-24 15 27 18) ポーンはラットだとばかり思ってた -- 名無しさん (2015-04-05 18 43 07) そもそもファンガイア全体の価値観が大いに問題アリで、キングも広い意味ではやっぱ可愛そうだと思うんだ・・・ -- 名無しさん (2015-06-28 16 03 11) ↑4キングやクイーンという器に尽くしてた感じかな。だから使えないと判断するとあっさり見限る（プリキュア5のカワリーノとは大違いだ） -- 名無しさん (2015-06-28 16 25 38) ↑2 ファンガイアは個々の能力が人間より高い（そして個体間で差が大きい）せいか社会構造は人間に比べて未発達な部分が多いんだよな -- 名無しさん (2015-08-02 14 19 00) ルークの真名の豪華さたるや…。あと過去キングは服装といい、真名といい、いちいち俺の中二マインドを擽るんだが…。 -- 名無しさん (2015-10-31 14 44 38) 「大抵のことはビショップの仕業だったんだよ！」ビショップ特に好きとかではないけど、損な役回りだったな〜とは思った -- 名無しさん (2015-11-17 17 09 33) 服までも奪われた過去キングぇ・・・ -- 名無しさん (2015-11-17 19 59 20) 反乱を起こしたビショップだけど、最後まで自身が王になろうという気がなかったのはある意味流石だわ -- (2015-11-29 12 05 53) ビショップは「自分の理想のキングに仕えようとしてただけで、実際の忠誠心は皆無」って意見を見てすげえ納得した -- 名無しさん (2015-11-29 12 25 21) 過去キングの真名はキバのストーリーを表しているみたいだな、果てという言葉もこいつがラスボスだから納得できるし -- 名無しさん (2015-11-29 12 46 21) オレはオレにご褒美を与える -- 名無しさん (2015-12-23 00 42 56) こいつらが全員日本にいるからキバの世界観がみみっちくなってる感じもするんだよねー・・・渡キバを倒すためにヨーロッパから来日！とかでも良かった気がする。 -- 名無しさん (2015-12-23 00 53 42) ↑ショッカー幹部みたいだな…w -- 名無しさん (2015-12-23 01 21 01) 本編終了後には、チェックメイトフォーも新しい人材が当てられたのだろうか？ -- 名無しさん (2015-12-23 01 56 22) ミンミンファンガイアといいこの人といい、インセクトクラスは基本的に己の使命以外は無関心な奴が多いんだろうか -- 名無しさん (2016-03-06 01 33 14) ビショップの役者が物凄いハマリ役だと思ったわ。不健康な痩せ方といい紳士的な立ち振る舞い、喋り方といい 歴代ライダーの知的メガネ系キャラで一番好きかも -- 名無しさん (2017-01-25 20 57 22) ヤンデレと化した深央ちゃんはとても怖かった -- 名無しさん (2018-07-11 17 52 46) 改めてみるとホントにビショップさん苦労人だよな…。真夜はクイーンのクセに掟破った挙句人間と子づくりするし、深央は深央でクイーンの職務をマトモに果たせないどころか許婚のキングを誑かした挙句刺殺未遂。そのキングもマトモだったのに深央のせいで狂乱した挙句ハーフのまがいモノのキングにやられて求心力を失うし -- 名無しさん (2019-01-17 14 14 39) ↑ランク -- 名無しさん (2020-05-17 19 43 03) ↑途中送信。もしランクがチェス通りならルークさんも仕事がないからって人間をゲーム感覚で襲ってたし… -- 名無しさん (2020-05-17 19 44 17) 深央は演者は真理だけどキャラやポジションは長田さんに近いと思う -- 名無しさん (2021-06-12 10 07 56) 名前 コメント
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（注、ネット上で流れている情報の為 話半分で 信頼性は確かではありません） 最終更新日→2009年02月04日19時03分22秒 噂【2008/07/08(火)】 今後、登場が予定されているらしいチェックメイトフォーのメンバーのビショップの中の人の話その2 【2008/07/07(月)】 今後、登場が予定されているらしいチェックメイトフォーのメンバーのビショップの中の人の話 【2008/06/30(月)】 紅音也役の武田航平のオフィシャルブログにて 【2008/04/24(木)】 ネタか本当かは不明 新フォーム 【2007/12/29(土)】 ヒロインの話 【2007/12/08(土)】 仮面ライダーキバ ネタバレスレPart.2からの噂 今後のゲスト出演予定のネタバレ【2008/11/03(月)】 武田航平=紅音也の出番は第4？話までという事らしい。 【2008/10/04(土)】 ほぼ確実で過去編のキングは新納慎也らしい。出演は確定。 【2008/08/28(木)】 成長した太牙の役の人は、劇場版にも登場したあの人でした。 【2008/06/22(日)】 第27話と第28話に仮面ライダーアギトの沢木哲也役でおなじみ小川敦史さんが出演 【2008/05/29(木)】 クイーン役を演じるのは加賀美早紀 【2008/05/28(水)】 6月22日・29日 放送 第21話、第22話 橋本愛実 ネタバレ【2008/12/23(火)】 フィギュア王NO130 1月の展開 最終決戦 【2008/12/22(月)】 児童雑誌らしき記事からの最終結末に向けてのネタバレ 【2008/11/22(土)】 変身ベルト＆フエッスル ＤＸダークキバットベルト レビュー動画 【2008/11/22(土)】 フィギュア王NO130 12月の展開 【2008/10/30(木)】 ハイパーホビー12月号 ダークキバの詳細 【2008/10/22(水)】 フィギュア王NO129 11月の展開 アドベンチャーバトルDVDでLet「イクササイズ」？ 【2008/09/28(日)】 てれびくん アドベンチャーバトルDVDに、キバ・ドガバキエンペラー登場。 【2008/09/27(土)】 宇宙船NO122 魔皇剣ザンバットソード、新フォーム キバ飛翔体 【2008/09/22(月)】 フィギュア王NO128 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今後、登場が予定されているらしいチェックメイトフォーのメンバーのビショップの中の人の話 ネタバレスレでささやかれている話だと劇場版 仮面ライダー剣にゲスト出演した黒田勇樹らしき人が撮影現場で目撃されたとのこと。ただし目撃者が言うところによるとかなり長身の人物とのこと。ちなみに黒田さんは今時の人で言えば、長身とはいえない171cm。 また井上脚本の作品の常連で仮面ライダー555のカイザ役の村上幸平さんのブログに新しい作品に参加するがタイトルは非公開と記事が掲載された。ちなみの彼は身長181cmで長身。 仮面ライダーキバ ネタバレスレPart.17からの噂 ビショップ役について 【2008/06/30(月)】 紅音也役の武田航平のオフィシャルブログにて 名護啓介役の加藤慶祐と一緒に撮影をしているとの事。劇場版は既にクランクアップ済。文章から推測するとどうもTVシリーズのことのようだが。 現代編に音也登場か？それとも過去編に名護さん登場するのか？ 【2008/04/24(木)】 ネタか本当かは不明 新フォーム 画像 信頼性はありません。ネタ程度とお考えください。 【2007/12/29(土)】 ヒロインの話 朝倉あおい という話らしい。 【2007/12/08(土)】 仮面ライダーキバ ネタバレスレPart.2からの噂 タイトルは仮面ライダーキバ（仮）確定ではない。 画像は2007年11月にネットにながれる 先週11月24日ごろから児童雑誌のバレ画像も流れる →画像1 画像2-キャスト、スタッフについては未定、未発表 -戦隊の塚田Pが担当との噂がでている。 今後のゲスト出演予定のネタバレ [部分編集] 【2008/11/03(月)】 武田航平=紅音也の出番は第4？話までという事らしい。 物語は佳境へ!!｜武田航平オフィシャルブログ 『MY ROOM』 にて、台本がブログにＵＰされている画像の物を含めて後2冊のみ。残りの1冊は3本だとすると、キバは全48本である可能性がでてきた。 【2008/10/04(土)】 ほぼ確実で過去編のキングは新納慎也らしい。出演は確定。 情報解禁賞！！｜新納慎也オフィシャルブログ『ニイロの思考カイロ』。初回登場は10月12日(日)第36話の放送の最後にチラリ 【2008/08/28(木)】 成長した太牙の役の人は、劇場版にも登場したあの人でした。 山本匠馬さんが成長した太牙役で登場します。多分次回の田崎監督の回ではないかと。 【2008/06/22(日)】 第27話と第28話に仮面ライダーアギトの沢木哲也役でおなじみ小川敦史さんが出演 ソース→小川敦史の『オガワクチン』 また、このサイトに掲載された脚本に放送日が記載されており8月3日の翌週は放送はお休みになる模様。 【2008/05/29(木)】 クイーン役を演じるのは加賀美早紀 【2008/05/28(水)】 6月22日・29日 放送 第21話、第22話 橋本愛実 所属事務所プロフィール→オスカープロモーション 橋本愛実 ソース携帯ブログ→オスカープロモーション グラビアアイドルブログ 橋本愛実 バブル橋本？ ネタバレ [部分編集] 【2008/12/23(火)】 フィギュア王NO130 1月の展開 最終決戦 三式保管所 仮面ライダーキバ（２０） 【2008/12/22(月)】 児童雑誌らしき記事からの最終結末に向けてのネタバレ 画像 【2008/11/22(土)】 変身ベルト＆フエッスル ＤＸダークキバットベルト レビュー動画 変身ベルト＆フエッスル ＤＸダークキバットベルト 変身ベルト＆フエッスル ＤＸダークキバットベルト（ネタバレ編） 【2008/11/22(土)】 フィギュア王NO130 12月の展開 三式保管所 仮面ライダーキバ（１８） フィギュア王 no.130 Macross ageマクロス25年、バルキリーデザインと変 (ワールド・ムック 752) 【2008/10/30(木)】 ハイパーホビー12月号 ダークキバの詳細 三式保管所 仮面ライダーキバ（１７） 【2008/10/22(水)】 フィギュア王NO129 11月の展開 アドベンチャーバトルDVDでLet「イクササイズ」？ 三式保管所 仮面ライダーキバ（１６） 【2008/09/28(日)】 てれびくん アドベンチャーバトルDVDに、キバ・ドガバキエンペラー登場。 キバ・ドガバキエンペラー画像 【2008/09/27(土)】 宇宙船NO122 魔皇剣ザンバットソード、新フォーム キバ飛翔体 三式保管所 仮面ライダーキバ（１５） 【2008/09/22(月)】 フィギュア王NO128 10月の展開 仮面ライダーキバ飛翔体の詳細 三式保管所 【2008/08/30(土)】 ハイパーホビー10月号 仮面ライダーサガの詳細 三式保管所 仮面ライダーキバ（13） 【2008/08/28(木)】 ネタバレ板が荒れていますが、太牙の詳細と仮面ライダーサガについて 児童誌早売り画像 太牙の詳細と仮面ライダーサガ 【2008/08/22(金)】 フィギュア王NO127、早売り 9月の展開 ついにクィーンのファンガイア登場 三式保管所 【2008/07/31(木)】 8月登場、ライジングイクサ ヒーローＭＡＸ Newtype THE LIVE フィギュア王 三式保管所 【2008/07/26(土)】 おもちゃ画像 仮面ライダーサガ、仮面ライダーキバ飛翔態、ダークキバットベルト、他 画像 【2008/07/24(木)】 ライジングイクサ、スーツ画像と今後の話 スーツ画像 今後の話、ネタバレスレから→ネタバレと噂/仮面ライダーキバネタバレスレpart19から今後の話 【2008/07/22(火)】 フィギュア王NO126、早売り 8月の展開と劇場版の詳細と画像 名護さんの方が過去へ 三式保管所→フィギュア王 【2008/07/18(木)】 今後登場予定のライダー おもちゃからのネタバレ 下のリストから想像すると仮面ライダーサガという新ライダーが9月、エンペラーフォームの新武装+飛翔態が10月、敵の新たなライダーが11月ということでしょうか？このリストに決まってしまっている破滅への過去編のラストとかの要素が加わるのでしょうか？過去編にキバの登場が匂ってきているのは気のせいでしょうか？ 変身ベルト＆武器 ＤＸサガークベルト[9月発売] ライダーヒーローシリーズKV08 仮面ライダーサガ[9月発売] 魔皇剣ＤＸザンバットソード[10月発売] 超絶変形！仮面ライダーキバ飛翔態[10月発売] 変身ベルト＆フエッスル ＤＸダークキバットベルト[11月発売] ソース→エフパラ～アニメ-映画の雑貨-模型 【2008/06/29(日)】 児童誌早売り 劇場版詳細 画像1 画像2 画像3 画像4 画像5 画像6 画像7 画像8 画像9 【2008/06/29(日)】 宇宙船 井上敏樹インタビュー 簡単まとめ ネタバレスレpart17 宇宙船 井上敏樹インタビュー 簡単まとめ 【2008/06/28(土)】 キバの本来の姿 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チェックメイト・フォー、ライオンファンガイア 画像 【2008/04/23(水)】 てれびくん6月号表紙 新フォーム ドガバキフォーム 【2008/04/22(火)】 フィギュア王早売り 5月の展開 三式保管所→フィギュア王早売り 脚本家 米村正二が第17話、第18話に参加 劇場版は田崎組 【2008/03/22(土)】 フィギュア王早売り 4月の展開 三式保管所→フィギュア王早売り 上へ 【2008/02/28(木)】 クライマックス刑事 ポスター画像 ゲストと声優が確定 仮面ライダー電王＆キバ クライマックス刑事 ポスター→画像 【2008/02/28(木)】 仮面ライダーキバ メイキング（仮）が予約開始 劇場版は内定？ 昨年の仮面ライダー電王の劇場版メイキングDVDと同じ発売日の7月21日に予定。 公開日は未定 翌月の第一土曜か第二土曜日公開か？ 楽天市場 紀伊国屋書店より 【2008/02/27(水)】 2号ライダー 仮面ライダーイクサ 画像 画像1 画像2 【2008/02/21(木)】 雑誌早売り 3月の展開 ガルルの詳細と3月の展開 三式保管所→フィギュア王早売り 上へ 【2008/02/09(土)】 変身ベルト＆フエッスル ＤＸキバットベルト レビュー動画 変身ベルト＆フエッスル ＤＸキバットベルト 変身ベルト＆フエッスル ＤＸキバットベルト（ネタバレ編） ↑結構今後のパワーアップを匂わす声などあり。 上へ 【2008/01/22(火)】 フィギュア王早売り キバのキャラクター詳細 三式保管所 上へ 【2007/12/30(日)】 キバ 予告放映 画像 上へ 映像から予測される出演者 仮面ライダーキバ ネタバレスレPart5 662 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 08 40 15 ID 77KaSuFH0 出演者 まとめ 瀬戸康史 http //blog.watanabepro.co.jp/setokoji/ （本人ブログ） （確定） 武田航平 http //ameblo.jp/takeda-kouhei/ （本人ブログ） 小池里奈 http //www.vbp.jp/talent/rina_koike/index.htm （事務所サイト） 声の出演 杉田智和 http //www.atomicmonkey.jp/production/（事務所サイト） （確定） 上へ 【2007/12/29(土)】 キバットバットの声優確定 杉田智和 ソース→事務所公式サイトアトミックモンキー 上へ 【2007/12/29(土)】 製作スタッフ公開 東映特撮BB 2008年 新番組 紹介！（外部） 原作 石ノ森章太郎 脚本 井上敏樹 監督 第1話、第2話 田崎竜太 第3話、第4話 石田秀範 アクション監督 竹田道弘（JAE） プロデュース 梶 淳（テレビ朝日） 武部直美（東映） 宇都宮孝明（東映） 大森敬仁（東映） 制 作 テレビ朝日／東映／ＡＤＫ 上へ 【2007/12/26(水)】 ハイパーホビー キバストーリー詳細 玩具画像など 詳細→三式保管所 上へ 【2007/12/23(日)】 主役の人が確定 ファンガイアの着ぐるみ画像 瀬戸康史に確定 役名は 紅 渡（くれない わたる） 瀬戸康史 画像 紅 渡 ファンガイアの着ぐるみ 上へ 【2007/12/20(木)】 半漁人 画像 上へ 【2007/12/14(金)】 怪人（ファンガイア） 蜘蛛 狼 上へ 【2007/12/13(木)】 主人公ライダーが変身する4フォームの名称 ★ホビーサーチ フィギュア ガレージキット 通販・通信販売★より http //www.1999.co.jp/10066160 主人公ライダーが変身する4フォーム ヴァンパイアイメージの仮面ライダーキバ キバフォーム・赤 狼男イメージの2フォーム目ライダー ガルルフォーム・青 半魚人イメージの3フォーム目ライダー パッシャーフォーム・緑 フランケンシュタインイメージの4フォーム目ライダー ドッガフォーム・紫 上へ 【2007/12/11(月)】 装着変身？ キバ 画像 上へ 【2007/12/11(月)】 キバットベルト 2号ライダーハンターベルト キバフォーム 玩具カタログ キバットベルト⇒画像 2号ライダーハンターベルト（仮）⇒画像 ガルルセイバー、バッシャーマグナム、キャッスルドラン、シュードラン⇒画像 上へ 【2007/12/10(月)】 2号ライダー 仮面ライダーハンター（仮） 画像 上へ 【2007/12/09(日)】 スーツ全身画像 画像 上へ 【2007/12/07(金)】 タイトル確定 仮面ライダーキバで確定 タイトルロゴ付きの宣伝チラシらしきもの⇒画像 上へ 【2007/12/05(水)】 スーツ画像 ⇒画像
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メニュー＞サポートクラス＞フォーキャスター＞チェックメイト ［BDR，－，１，20，４，５／R ＋SLd(除Ｕ.1/Rd)］Sp 変化はなし。つまり旧来の使い方がそのまま通用するということだ。 同性能の《ディスコード》があればラウンド2回の万能ブーストが実現するが、《エフィシエント》はこちらにしか乗らない。 《グランドマスター》があればコスト2で連発出来る。 -- 名有り (2011-10-02 20 28 02) 個人的には《ビジティション》なんかよりもぶっ壊れスキル。 魔術のダメージ増加でダイス有りなので様々なスキルが乗るは当然。 装備で補強可能。 特にCL25になれば武経七書もあるので組み合わせ事態では《チェックメイト》L1だけで常時ダメージ+30とかも可能。 ラウンド制限：1がー。 という意見もあるが、そもそもDR直前スキル事態が大体シーン制限・ラウンド制限なので比べるのは酷。 最大の魅力は基本クラス時代で取れる事で上級枠を圧迫せずに済むという点だ。（地域限定だが） -- 名無しさん (2015-11-13 22 42 49) このスキルの使用タイミングは「ダメージロール直前」であり、このスキルによって増えたダイスを振るのはダメージロールと同時。なので「効果をダイスで求める」の要件である「使用時にダイスを振り」に該当しない可能性がある。 カドケウスが乗るかどうかは結構重要な気がする。 -- 名無しのチューシ (2019-01-01 23 15 00) この件については公式リプレイにて《エフィシェント》が適用されていますのでカドケウスも同様であると思われます。 -- 名無しの雀 (2019-01-02 06 15 34) リプレイより新しい情報、質疑応答2015年12/25「Ｑ：セージのスキル《エフィシエント》やメンターのスキル《メンターアーツ》などに記述されている「効果をダイスで求めるスキル」とはどのようなスキルのことを指すのですか？」やパーフェクトスキルガイド22P傍注「その出目を値として使用することを表している」の記述に寄れば、例にある《スラッシュブロウ》と同タイミング同記述のこのスキルには乗らないのでは。 -- ルール検証勢 (2019-01-02 12 54 48) 失礼ながら追記を。とはいえ、「乗らない」となると《エフィシエント》の「ダメージ増加」という項目は何のためにあるのかわからないし、公式リプレイの処理を見るに乗せたいのだろうから、何らかの想定外が発生しているのだろうなと思います。 -- ルール検証勢 (2019-01-02 13 00 40) 諸々を鑑みるとこのスキルに《エフィシエント》が乗るという裁定で問題ないとは思うが、《フードマスタリー》のダメージ軽減の下りのように現状該当するものが無い記述も存在はする。 単純に開発の人の想定外の挙動なのかなあ多分。公式リプレイもちょいちょい裁定ミスはあるっぽいですし。 -- 名無しのチューシ (2019-01-02 14 56 06) ダイスを振って効果を求めるか否かを考えるに、「このスキルで増えたダイスはあなたが振る」の一文があるかないかが境目なのかもしれない DRを振る人以外が振り、そこで出た数値をDRに乗せると考えれば効果をダイスで求めている DRを振る人が単一であれば、DRに直接増やしてしまって乗らない、そういう事ではなかろうか -- 名無しさん (2019-01-02 23 33 18) ↑振る人が変わると、効果が変わるの？ なぜ？ -- 名無しさん (2019-01-03 00 29 53) ↑↑ダイスを振る効果については、ルルブ1やSKG,PSGに明記されているのでご一読ください。ただまあその一文を基準にするのも妥当だと思います。厳密な処理をすると全くの無意味なスキル（アースノウリッジ）や、効果が明らかにおかしいスキル（クリエイトフーズ）もあるのでこのゲームにおいて細かいルールはフィーリングで解決するしかないこともあるので……。 ↑振る人が異なる、つまり処理が違う以上は他のスキルなどとの相互作用が変化してくる可能性は十分あります。実際にこのスキルで差異が発生するかはなんとも言えませんが。 《ソアスポット》《必殺の矢》をこれや《ディスコード》で増えたダイスに適用できるかどうかは非常に微妙。 -- 名無しのチューシ (2019-01-03 09 06 55) んんん？なんだかおかしな流れになってるような気がする。 エフィシエント問題。これは言わずもがな、チェックメイトにも効く。タイミング制限は無いし、ダイスで効果を求めるし、ダメージ増加だ。何も問題は発生していない。 スキルに関してはR1 P278～279、「効果の重複」には「同名のスキルやアイテムを重ねて使用しても効果は重ならない」とある。 逆を言えば「同名ではないスキルやアイテムを重ねて使用すると効果は重なる」。 ↑の方。 必殺の矢は命中判定前だから論外として、まずその例ならば先に既にディスコード（またはチェックメイト）の効果が適用され、その後にダメージロール、ソアスポットの適用の有無並びに適用の流れとなる。 そして効果は同名制限もスキル制限もかかってないので、もしAさんのスラッシュブロウにBさんのディスコードとCさんのチェックメイトが重なると、Aさんの攻撃にに全ての効果が適用される。 同じタイミングではあるものの、別の人が対象に向けて使うスキル、アイテムはまた別物。 -- 名無しさん (2019-08-28 13 28 12) 連投。同タイミング複数人で重なるスキル、アイテムは他にもDR直後のダメージ軽減系（ナイフパリー、プロテクション、玉串等）が存在する。 向こうはプロテクション、サモン：アラクネに「複数の○○（同名スキル）が使用された場合、対象がどの効果を使用するのかを決定する。」とある。 つまり、スキル被りしないように事前に相談しよう。役割は被っていいものと悪いものがある訳だが、スキル被りしない限りはよっぽどSLが低くなければタイミングが重なっても有用だ。 構築するならしっかりと考えよう。 -- 名無しさん (2019-08-28 13 51 07) ↑↑チェックメイトが「ダイスロールを行うスキル」かどうかには議論の余地があります。 使用者が増えたダイスを振る点以外では、ダイスロールを行うスキルとして扱われない《ピアシングストライク》等と同様の書式となっています。 主に《ソアスポット》の方で議論されていましたので、一読いただければ幸いです。 -- 名無しのチューシ (2019-08-28 15 30 55) さて、他者のダメージロールのダイスを増やして増えたダイスを自分が振るスキル（《ディスコード》《チェックメイト》等）を、「ダイスロールを行うスキル」として扱うかの問題だが、ダイスロールを行うスキルに適用できる効果以外にも差異が発生する点がある。 使用者がフェイトを消費してダイスを増やせるかどうかだ。ダイスロールを行うと扱われれば、当然フェイトを消費して増やすこともできる。すると、《アシストエッジⅠ》の効果もフェイトで増やせることとなる。これがどういうことかというと、《アシストエッジⅡ》の効果はそもそもⅠにほぼ内蔵されているということだ。使用できる上限が幸運-1点増えはするものの、あまりに状況が限定的で完全に死にスキルになる。《アシストエッジⅢ》取得時にフェイトを0点消費して使用できるのなら無意味ではなくなるが、0点消費はどうにも胡散臭い。 《ウェポンフォージ》なんかと書式を揃えてくれたら悩まないで済むのだが。 -- 名無しのチューシ (2019-08-28 15 40 56) 私の見解は以下のとおりである。 ・このスキルは、ダメージを+nDする効果であり、使用時にダイスを振るという記述もないため、ダメージロールのダイスを振る効果である。 ・使用するのは「ダメージロール直前」だが、増えたダイスを振るのはダメージロールと同時である。 ・上二つの理由により、PSGP22の「効果をダイスで求める」の条件を満たさない。 ・自身以外に使用するため、本来振らないタイミングでキャラクターがダイスを振る。これがダイスロールを行うとみなせる可能性がある。 ・（古いものだが）公式リプレイではエフィシエントが適用されている。 ・一見して、このスキルが「効果をダイスで求める」の条件を満たしていないと読み取ることは困難である。 ・以上より、「完全に書いてある通りに処理するのなら、《エフィシエント》等は適用されないが、適用できると裁定するほうが自然である」と考える。 -- 名無しのチューシ (2019-08-28 15 55 01) ↑訂正：ダメージロールのダイスを振る→ダメージロールのダイスを増やす -- 名無しのチューシ (2019-08-28 15 55 38) ソアスポットに関してはあちらで別問題。 肝心のここでの問題提起は「スラッシュブロウとチェックメイトは同時に適用できない？」である。 チューシさんは思い切り勘違いをしているが、チェックメイト、ディスコードは一応、使用者が振る「ダイスロールが発生するスキル」だ。 そんなこと一々突っかかると全ての「ダイスで効果を求める～」スキルが瓦解する。 さて、全力で話を戻すと自然不自然無くエフィシエントはチェックメイトに乗る。 更に使用者が異なれば当然手番は一つずつ与えられている訳だから、一人一人がDR直前のスキルを同時に発動、適用はできる。 対象が一人に集中しても同名スキル、アイテムでなければ効果は発揮する。 これが私の↑12さんへの見解だ。 -- 名無しさん (2019-08-28 18 02 29) ↑《スラッシュブロウ》と《ディスコード》は同時に適用できます。特にできない理由も無いです。私が言っているのは、《チェックメイト》に《エフィシエント》が適用されない可能性があるということです。 上の方で《スラッシュブロウ》が挙げられているのは、ダイスで効果を求めるスキルでないスキルの代表例としてです。同時に適用するという話はしていません。 -- 名無しのチューシ (2019-08-28 22 46 33) 「効果をダイスで求める」の基準が明確でなかった頃ならいざ知らず、現在は明確な基準が出されているのだからそれを元に考えるのは当然ではなかろうか。 《ピアシングストライク》は「効果をダイスで求める」ではないし《プロテクション》は「効果をダイスで求める」。《ディスコード》や《チェックメイト》はややこしいよね、という話だ。何も瓦解しない。 -- 名無しのチューシ (2019-08-28 22 54 04) ↑×9でなにを勘違いされているかを理解していなかったので、そもそもの流れについて補足。 1.《ソアスポット》のページで、《ディスコード》で増えたダイスを《ソアスポット》で振りなおせるのかという問題提起があった。 2.効果をダイスで求めるためダメージロール時には《ディスコード》の数値は確定しているため不可と私が解答。 3.《ディスコード》はダメージロールのダイスを増やし、それを使用者が振るという効果であり、増えたダイスもダメージロールのダイスであると指摘が入る。2が私の勘違いだと判明。 4.ダメージロールのダイスを増やす効果だとすると、《ピアシングストライク》《スラッシュブロウ》等と同じく「ダイスで効果を求める」ではないため《エフィシエント》が《チェックメイト》に適用できないのではないかという疑惑が浮上。 5.《ソアスポット》による振り直しについては、増えたダイスを振っているのは攻撃の実行者では無いことから、《ディスコード》《チェックメイト》で増えたダイスの振り直しが行なえるかどうかは結論が出ていない。 -- 名無しのチューシ (2019-08-29 08 52 23) ↑×16で《スラッシュブロウ》の名前が出ているのはPSGP22において「効果をダイスで求める」でないスキルの例として挙げられているため、その説明の為に名前が出ているに過ぎない。 ↑×11で《ソアスポット》《必殺の矢》が名前に出ているのは、5.の通り結論が出ていないためこちらにも補記した。 同じタイミングで使用されたスキルの効果を適用できるかどうかという話はそもそもしておらず、「スラッシュブロウとチェックメイトは同時に適用できない？」という問題提起はなされていない。 -- 名無しのチューシ (2019-08-29 08 52 39) 改めてPSG、P22の注釈を読んでみた。そして気付いた。 スラッシュブロウやバッシュとチェックメイトやブーストガーデン…これらの違いは「直接ダイスの数を増やすか否か」だ。 そしてそれらを分ける文言がこちら。「このスキルの効果によって増えたダイスはあなたが振る。」 例外的にウェポンフォージ、アーマーフォージには「スキルを使用した時にダイスロールを行い、増加する値を決定する。」 スラッシュブロウやバッシュはあくまで「ダメージのダイス数を増やす」、チェックメイトは「ダイスを振った出目の分ダメージ増加を行う」もの。 やっとすっきりした。↑の方、ありがとうございます。おかげで全部解決できそうです。 -- 名無しさん (2019-10-20 16 34 34) 連投失礼。取り敢えずまとめよう…。主観交じりの可能性もあるのでそこは失礼。 ・「ダイスで効果を求める」スキルは、攻撃並びにダメージ増加、軽減、回復等における、 『使用者がダイスを振って効果値を求める』スキル。なのでダメージの増加は事実上ダイスではなく数値で出る。ややこしい。 ・バッシュ、スラッシュブロウは攻撃時のダメージを単純に「+○Dする」というもので、ダイスを振って効果を出さない。 →これらのことから、ダメージ増加スキルはあくまで『ダイスを振って効果を求め』『ダイスの出目の数をそのままダメージに加える』スキル。 あくまでダメージロール「ではない」ため、ディスコードやチェックメイトで振られたダイスを振り直すことはできないものと思います。 -- 名無しさん (2019-10-20 16 45 41) スラッシュブロウで増えるダイスはダメージロールのときに振るので、ダイスで効果を求めるスキルではありません。 チェックメイトは同じ書式で、違うのは「増えたダイスはあなたが振る」だけです。 なので、ダメージロールのときにあなたが振るだけなので、チェックメイト使用時にダイスは振りません。なのでダイスで効果を求めるスキルではありません。 当たり前ですね。 スキルを使ったときに振るのであれば、ウェポンフォージのような記述が必要です。 -- ルール検証勢 (2020-02-10 18 07 04) ↑ウェポンフォージの記述自体それ以外にないものなので、それじゃなきゃいけないという根拠としては弱い。 -- 名無しさん (2020-02-10 22 57 29) ↑意味不明です。そもそもチェックメイトに、使用時にダイスを振る記述がないのです。 -- ルール検証勢 (2020-02-11 00 12 31) 無印の頃から変わってないんだから無印の頃に存在しない記述を持ち上げて、ウェポンフォージが～って言われても あとこれは単純な疑問なんだけどダイスで効果を求めるダメージ上昇でこの問題の範囲外にあるスキルって存在する？ -- 名無しさん (2020-02-11 18 26 01) 自分の意見のみが正しいと信じて他に聞く耳を持たない人には何を言っても無駄 この手の問題で唯一確定しているのは「判断材料が不足しているため裁定が確定しない」という事実だけ あとは各々の卓でダイスで効果を求める扱いにする、しないを判断するしかない -- 名無しさん (2020-02-11 19 23 00) 「ダメージロール直前に使用する。ダメージ増加を行う。その攻撃のダメージに[n]Dする」まで共通の《スラッシュブロウ》は、PSGの記述で名指しで「ダイスによって効果を求めるスキルではない」と明確に指定されました。 その理由は「攻撃のダメージダイス数を増加させるので、ダイスを振るのはダメージロールの時である」ためですね。 《チェックメイト》はこれに「このスキルの効果で増えたダイスはあなたが振る」が増えただけです。 どこから「使用時にダイスを振る」ことが読み取れると言うのですか？ これほど明確なものを「判断材料不足のため未確定」としていいのであれば、ルールなど要らないでしょうに。 自分も乗ってくれたほうが面白いと思いますが、残念ながらどう読もうがそうはなりませんよ。 ルールとは、「どうなってほしいか」よりも「どう書いてあるか」が優先されるべきものです。 -- ルール検証勢 (2020-02-11 21 37 17) 無論、「PSG時点のルールでは乗らないが、この卓では乗るものとする」というＧＭ裁定は出して良いと思います。しかし、これほど明確な記述を無視、曲解するのは違うでしょう。 -- ルール検証勢 (2020-02-11 21 38 48) ダイスを振る人間が違えばダイスロール自体が別であるとする可能性を理解できていないようだ また、その可能性を上げるに至って、何の根拠もないわけではなく公式リプレイでそういった処理を行っているという前提がある 公式リプレイも割とミスが散見されるのであくまで可能性の一つの域は出ないが 「できない」と確定してしまうには視野が狭すぎると言わざるを得ない 杓子定規に文言通りに解釈するとダイスを振って効果を求めるスキルではないのはその通りだとは思う では、《アースノウリッジ》などもどうぞ、無意味なスキルとして扱うと良いだろう -- 名無しさん (2020-02-13 20 30 02) 「ダイスを振って効果を求める」かどうかで《リデュース》の影響が変わってくる 「ダイスを振って効果を求め、それを加算する」場合は《リデュース》で削ることが出来ない そうでない場合、元のダメージロールが2Dだったとしても、このスキルで増加した分まで含めて削ることが可能だ ……動作的にはやはりダイスを振って効果を求めるスキル「ではない」気もする 《チェックメイト》も《ディスコード》も《フィニッシュイメージ》も、まとめて微妙なスキル行きだ あちらで《コアジェンシー》が手招きしている。《コアジェンシー》の係数を見るに、これが本来のあるべき動作だったのかもしれない -- 名無しさん (2020-02-13 21 03 46) ダイスロールが別であることにしたとしても、振るタイミングが書いてもいないのに変わるわけがないので、ダメージロールに振るのは間違いないでしょう。 《アースノウリッジ》は無意味なスキルですが、うちではＧＭ裁定で効果を発揮できるものとしていますね。 《チェックメイト》は《エフィシエント》が乗らなくても無意味なわけではないので、意図と異なる動作とするほどの根拠がありませんから、そのような措置はしていません。 公式リプレイは、ＰＳＧ発売後（ルール整備、変更後）にエフィシエントが乗っているシーンが存在したなら、参考になるので提示していただけると嬉しいです。それ以前なら知ってますし、無意味なので……。 -- ルール検証勢 (2020-02-15 11 05 59) ＰＳＧ発売後と発売前でルールが変わったみたいな言い方してるけどどこが変わってるのか全くわからん まだ無印の頃から一貫して使えない、リプレイは間違ってるって方が理解できる 都合の悪い情報を無意味とか言って都合よく無視してるだけにしか見えない -- 名無しさん (2020-02-15 14 23 43) なんだかカオスな展開になってるような気がするが… まずリデュースについて。これは「ダイスそのものを減らす」効果だ。ダメージ軽減ではない。 そしてプロテクションは「ダイスを振って効果を求める」ダメージ軽減の効果だ。 チェックメイトに話を戻そう。チェックメイトは、「使用者がダイスを振って効果を求めるダメージ増加魔術」だ。 フィニッシュイメージは対象が自身且つ振って効果を求めるとも書かれていないから勘違いしやすいが、「ダメージ増加を行う」とある。 恐らくだが、「～を行う」という書式がある効果は先にその効果の結果を求めて適用するものではないだろうか？ -- 名無しさん (2020-02-15 22 03 51) リデュースには「～を行う」の書式ではなく、「攻撃のダメージを-[（SL×3）D]（最低1D）する」とある。 結果の計算式に直接影響を及ぼす効果は自分でダイスを振るのではない、とも取れる。 同じような話はスラッシュブロウもそうだが、チューシ（と料理）でも似た話が存在する。 「ダイスを振って効果を求める」に気を取られる前に、「～を行う」も一緒に確認していこう。 きっとそれしか対処法が存在しない気がする。 -- 名無しさん (2020-02-15 22 10 15) ↑↑リデュースはダイスを振って効果を求めた後のスキルに対しては無意味だという話だ ダメージ軽減だとかその手の大前提の話ではない、思い込みで頓珍漢な論を展開する前に文章を理解しよう それが出来ないのなら日本語の勉強から始めるべきだ、あまりにも読解力がなさすぎる エフィシエントなどをリデュースに反映するしないの話ではない、よく文章を読もう、さすがに度し難い フィニッシュイメージに関しては完全にスラッシュブロウと書式が同じ。エフィシエント等を適用できる理由は一欠片もない -- 名無しさん (2020-02-16 11 03 49) 例えば、キャラクターAが行うダメージロール「10+2D」に対しキャラBがチェックメイトSL4を行い、 出目が期待値(3.5x4＝14)を出したとして。チェックメイトを「ダイスを振って効果を求める」と裁定した場合、 キャラクターAの行うダメージロールは「10+2D+14」であり、リデュースSL1を宣言された場合は「10+1D+14」のDRとなる 対して、チェックメイトがスラッシュブロウなどと同じくDRを直接増やす裁定の場合 キャラクターAの行うダメージロールは「10+2D(A振り)+4D(B振り)」であり、 リデュースSL1を受けた場合は「10+2D(A振り)+1D(B振り)」あるいは「10+1D(A振り)+2D(B振り)」となる ダイスロールの最低1D保証が振る人間が異なるとそれぞれ保証されるのかは割と謎だが また別問題なので論じたい場合はリデュースのページあたりですると良いのではないかな -- 名無しさん (2020-02-16 11 24 09) ↑、↑↑ あぁいや、言い方が悪かったかもしれない。 まずスラッシュブロウに関しては確かにダメージ増加だが、 「ダイスで効果を求めるスキルのダメージに+○する」効果を適用できるスキルがそもそも無い。比較対象が悪かった。 フィニッシュイメージは少々厄介。「ダメージ増加を行う魔術」のスキルの為だ。 書式がスラッシュブロウと似ている為勘違いしやすいがちゃんとエフィシエントの効果が出る。 では最終的にチェックメイトは？と問われると、 「ダメージ増加を行う」「魔術」の条件に当て嵌まるためエフィシエントの効果は発揮する。 …日本語とは本当に難しいものだ。 -- 名無しさん (2020-02-16 13 47 25) PSGのP.22枠外(*)下から二番目により《スラッシュブロウ》はダイスで効果を求めるスキルではない 《フィニッシュイメージ》は書式としては《スラッシュブロウ》と全く同じであるため、同様にダイスで効果を求めるスキルではない なので《エフィシエント》の対象外である。(※論中の《チェックメイト》共々、「魔導服」や《アタックブースト》は間違いなく適用される) 延々と問題になっているのは「ダイスで効果を求めるか否か」であり「ダメージ増加か否か」ではない、論点と動作はちゃんと把握しておこう -- 名無しさん (2020-02-16 17 40 13) 《スラッシュブロウ》は対応する補強スキルが無いのもそうだが、それ以前に「ダイスを振って効果を求めない」と例示されているスキルだ そしてその《スラッシュブロウ》と書式に全く違いがないスキル群は同様に「ダイスを振って効果を求めない」で一貫するべきだ 「使用した時にダイスロールを行い増加する値を決定する」の記載があるか、「増えたダイスはあなたが振る」の記載があるか、そこが論点である 今延々と続いているのは、前者は間違いなくダイスを振って効果を求めているが、後者はダイスを振って効果を求めるスキルとみなす記載になりえるのか、という討論である -- 名無しさん (2020-02-16 17 41 18) 結局のところ突き詰めてしまえば「ダイスを振って効果を求めるダメージ増加」のスキルが 現行環境では《ウェポンフォージ》のみしか該当しないのではないか、という話である 該当しない行動に対する補強が入ってるのはおかしい！ と思うのも自然ではあるが -- 名無しさん (2020-02-16 17 53 17) ただ、将来的に実装される可能性を見越していたがそのまま死蔵になったということも十分あり得る あるいはバランス調整のために特に何も考えず「ダイスを振って効果を求める」と一括で設定してしまったため 条件に該当するスキルが無くなってしまった可能性 「カドケウス」などそのパターン(後発サプリで「ダイスを振って効果を求める」制限になった)のわけだし -- 名無しさん (2020-02-16 17 53 56) 此処にいる方々は、果たして楽しんでプレイしているのだろうか。見も蓋もないだろうけど、もう卓ごとに決めるしかないかと。お互いに相手の意見を認めていない以上、一生答えは出ない。勿論、「私はこういう解釈なので、この卓ではこうしますということでお願いします」と説明は必要。 一度決めたら途中で変えるのはやめた方がいいだろう。キャンペーンなどでやむを得ず変える場合は、リビルドの機会を与えるべきだ。如何に効率的で最適解に近いゲーム運びをするか、その辺りに関係してくるので。 -- 名無しさん (2020-02-16 19 12 33) DR直前に使用してダメージロールと同時に振ると「スキルの使用時にダイスを振り」を満たさないとすると、 それよりだいぶ前に宣言される攻撃魔術も「スキルの使用時にダイスを振り」を満たさないので攻撃魔術にもエフィシエントは適用できないってことになるのでは？ 「スキルの使用時に」を全く同時と解釈することも可能だが、自分なら「使用する場合に」くらいの意味で解釈して「このスキルで増えたダイスはあなたが振る」があるしこのスキルは「効果をダイスで求めるスキル」だなと判断する(個人の1解釈です) -- 名無しさん (2023-08-07 22 52 31) ↑根本的なところで理解してないのでは？ チェックメイト問題以前の話で、あなたの頓珍漢な解釈に関しては、PSGなどに記載があり スラッシュブロウを例にとって「ダイスを振って効果を求めるスキルではない」としてある。 あなたはまず、そこの理解から始めるべきだと思われる -- 名無しさん (2023-08-07 23 31 28) ↑見てきますので具体的なページ数をどうぞ。 -- 名無しさん (2023-08-08 00 00 16) ↑↑あとスラッシュブロウが「効果をダイスで求めるスキル」でないなはわかってますよ。このスキルはスラッシュブロウとは違う部分があると思っているだけです -- 名無しさん (2023-08-08 00 07 00) このページで何度も出ているしページも記載されている、にもかかわらずコレ。ということはハナから他人の意見を聞く気はない、あるいは都合のいい事以外は目に入らないタイプの様だ、構うだけ時間の無駄でしょ -- 名無しさん (2023-08-08 19 57 00) ↑何がおかしいか一切内容がないしレッテル貼りしかできないということは特に問題がない解釈の一つと判断してよさそうですね。 -- 名無しさん (2023-08-09 00 15 45) 判断していいけど身内以外とやるときはちゃんと相談してね。解釈の一つでしかないから。 -- 名無しさん (2023-08-09 08 58 29) ↑↑↑↑ これもしかしてスラッシュブロウがダイスで効果を求めるスキルでないから、このスキルもダイスで効果を求めるスキルでないということを言ってます？ このスキルにはスラッシュブロウにはない「このスキルの効果で増えたダイスはあなたが振る」この文があるので違う動作をする可能性がありますよね。そこはコンセンサスがあると思ってたので理解できませんでした。 反論があったのに理解できずスルーしてしまって申し訳ない。 ついでに補足しとくと「〜あなたがふる」でFAQの「ダイスを振り、その出目を値として適用するスキル」の部分は満たすという解釈も否定する意見は見当たらないような気がします。 「スキルの使用時にダイスを振り」この部分を満たさないから効果をダイスを求めるスキルじゃないという意見が多い。 この辺の前提の共有できれば意図は通じると期待したい。 -- 名無しさん (2023-08-09 10 56 53) あなたが好きなように自由に独自に解釈しても良いけど、それを身内以外に押し付けないようにね -- 名無しさん (2023-08-10 10 34 22) 「このスキルで増えたダイスはあなたが振る」──必死に主張しているこの文言を根拠とすると 『増えたダイス』と記述してあるように、あくまで増えるのはダイス。DRにダイスを追加するだけ ゆえに、「ダイスを振って効果を求めた固定値」が増えるわけじゃない -- 名無しさん (2023-08-10 10 37 29) いつも思うけど、武器攻撃に乗るスラッシュブロウと、分類 魔術であるこのスキルを同一で語る事が間違いなのでは？ 例えば、攻撃魔術にはエフィシェントは乗るけど、武器攻撃における、攻撃魔術でいう効果をダイスで求めるという部分はどこなのかを考えると分かりやすいと思ってる。 -- ななし (2023-08-10 14 28 37) 「武器攻撃を行うスキル」はそもそも全て「ダイスを振って効果を求めるスキルではない」 エフィシエントが攻撃魔術に乗るのは「ダイスを振って効果を求める『魔法攻撃』」の条件を満たすからであり 『ダメージ増加』の区分であるチェックメイトとは分類がそもそも異なる 同じダメージ増加で比較する方が自然であり、分類：魔術だからと魔法攻撃とダメージ増加を同列に語る方が間違いでは？ -- 名無しさん (2023-08-11 01 39 17) いえ。今回は「ダイスで効果を求める」かどうかが重要なんです。 魔法攻撃が「ダイスで効果を求める」の条件を満たすのは、分類：魔術のスキルが『スキル効果欄内に振るダイス数が指定されているから』なんです。 ファイアボルトでいう「2ｄ+10」となるって記述があるからですね。 で、武器攻撃系のスキルにおける「2ｄ+10」とかってスキル欄に記載ありますか？って事です。 武器攻撃におけるダイスで効果を求めるに値する部分はルールとして記載されている「2ｄ+武器の攻撃力」という部分になるんですよ。 なのでバッシュもスラッシュブロウもルールに記載されている値を修正するスキルなので、「ダイスで効果を求めない」という事になるんです。 -- ななし (2023-08-11 03 11 45) それではプロテクションやチェックメイト等の分類：魔術については『ダメージ増加・増減を行う魔術についての元値はルールに記載されている』かどうかの話になるんです。 分類：魔術の元値(武器攻撃における「2ｄ+武器の攻撃力」)についての記載はルールとして記載は無く、各々「スキル内で指定されたダイス」を振る事になるので、「ダイスで効果を求める」の条件を満たすことになるって事ですね。 そもそもとしてスラッシュブロウとプロテクションもダメージ増減の違いとか以外書いてある事自体は一緒なのに、公式がそれぞれ違う裁定をしているのだから、そこから考えれば分かる問題だったかと思います。 -- ななし (2023-08-11 03 16 53) 支離滅裂になってない？ 記述に差がないという主張だとしても、スラッシュブロウもプロテクションも、 記載は一緒なのに公式で「違います」と言われてるのなら、ダメージ増加を行うスキルとダメージ軽減を行うスキルは それぞれダイスを振って効果を求める/求めないと明確に処理が違うのが大前提になる、じゃあ何が違うのかと言えば ダメージ軽減はそれそのもので独自のダイスロールを行う、そのスキル自体がダイスロールを発生させるけれども ダメージ増加を行うスキルは別途攻撃/攻撃を行うスキルのダメージロールのタイミングに乗せる形となる、 それそのもののスキルにダイスロールを発生させる記載がないわけで ゆえに公式が言うように「ダメージロールのダイスを増加させる効果であり、ダイスの出目を値として適用していない」なのだ 勝手にありもしないタイミングでダイスを振って効果を出すような挙動を捏造しちゃダメだよ -- 名無しさん (2023-08-12 00 16 12) 「この効果によって増えたダイスはあなたが振る」なんだから この効果によって増えるのは『ダイス』だよ。『ダイスを振って効果を求めた値』が増えるわけじゃない 単純明快で、なにも難しい事はない。そもそも議論になる根拠が消滅するんだけど、いつまで続けるんだろ どう考えてもこのスキルの効果は『ダイスを増やす』でしかない、これ自体がダイスを振る挙動はなく ダイスロール自体は別途他のスキルのタイミングにダイスを追加するだけで、公式が例に挙げるスラッシュブロウらと何ら変わらんでしょ -- 名無しさん (2023-08-12 00 29 20) 私の説明を聞いて、なおその意見ならあなたがGMの卓ならその裁定で良いですよ、 ぶっちゃけチェックメイトにエフィシェントが乗ろうが乗らまいが、普段GMする側の私からしたら誤差の範囲なので。 ただ、PLで参加した時もGMの判断に今回の主張をぶつけるのはマナーの悪い事なので気をつけて下さいね。 -- ななし (2023-08-12 06 53 44) そうそうあれだ。 チェックメイトにエフィシエントが乗らない派の方に常々聞きたかったのですが、あなたの卓ではチェックメイトは使用者がダイスを振るだけ振って、出目自体は攻撃してる側が数えるという運用をしているのですが？ それなら私も乗らないで良いと思います。 ただ私の卓ではチェックメイトで振った分の出目は、チェックメイトの使用者が数えて、攻撃しているPLに「チェックメイト分は〇点です。」と伝える運用をしています。 なので明確に「チェックメイトの効果値」が算出されるから、「ダイスで効果を求める」条件を満たすと単純に考えています。 私が最初にした意見もなんで乗らない裁定にしてるのか分からなくて考えた結果だったので。 -- ななし (2023-08-12 07 02 08) 「ダイスで効果を求める」とは直接関係ないですが、物理的な動作を基準にしてしまうと《カジノ》がおかしなことになります。 -- 名無しさん (2023-08-12 08 36 42) ここまで議論して結論が決まらない難しい問題であることは承知した上で一つ TRPGは卓を囲む全員が楽しむことが最大の目的のはずなのでどういう裁定だろうとその卓内で合意がとれているなら全く問題ありません(GMが独断で決めるのではなくGMとPL全員で話し合った方が遺恨は残りにくいでしょう) あくまでこの板は“ルールを厳密に読み取った場合どのような挙動になるか”を議論する場所だと私は認識しているので、GMだから結論はどうでもいいというのは投げやりではないでしょうか もちろん結論としてただ一つの答えはなくそれぞれの卓で決定してくださいとなることも往々にしてありますが、第三者から見ていると最近の流れは相手を言い負かすためだけの喧嘩にしか見えません -- 名無しさん (2023-08-12 15 35 25) 「ダイスを増やす効果なので、ダイスを振って効果を求める効果ではない」の主張にはこの2つが両立しないという前提が必要。 ダイスを増やしその効果をダイスを振って求める。両立しない理由がわからない。 -- 名無しさん (2023-08-12 17 10 44) いったいいつまでもめてるんだか…。 そんなに事細かい処理を云々するんならインデュアやら隠密やら完全に処理できるんでしょうかねぇ。 -- 名無しさん (2023-08-12 18 24 39) GMだからどうでも良いとは言ってないですよ。 私の説明で納得いかないなら、あなたがGMの卓ではその最低で良いですよ。 って話です。 その後のGM云々に関しては私の場合は乗ろうが、乗らまいがどっちでも良いってスタンスの話をしてるだけなので。 あと厳密に読み取った場合と言いますが、スキルを使用して、どういった流れで処理されるなかで、どう裁定するかを見なきゃそもそも意味無いので、スキルを読み比べているだけでは正確な運用は出来ませんよ。 -- ななし (2023-08-12 19 37 38) ↑↑↑ スラッシュブロウを例にとったPSGのP.22で両立しない旨が書いてあるでしょ？ 理由がわからないのはルールを理解してない、ただそれだけじゃない ダメージ増加スキルのダイスは別振りではなくひとつのダメージロールのタイミングでしか振らないんだから。 別振りするならそれこそ《ウェポンフォージ》のように記載があるわけで、その記載がないってことは別振りじゃないんだよ 全く持って主張する内容にスキルの記述記載に対する一貫性がない 記述が同じものも違うものも自分の勝手な好みで好き勝手解釈したら、ルールブックの意味ないよね -- 名無しさん (2023-08-12 20 59 12) 一応旧版のFAQ記載。 ただし、《バッシュ》のように振るダイスを増やすスキルは「ダイスを振って求める効果」とは見なしません。 なお、《チェックメイト》や《ディスコード》はダイスを増やすのではなく、攻撃とは別にダメージの上昇分を求めていますので「ダイスを振って求める効果」とします。 Ｑ：《チェックメイト》は、《エフィシエント》やケセドの杖の効果を受けることはできますか？ Ａ：できます。 このことをちゃんと明確に書いていないだけではないかと。 -- 名無しさん (2023-08-12 23 10 51) ↑↑ 「ダイス増加とダイスで効果を求めるは両立しない」「ウェポンフォージはダイス増加とダイスで効果を求めるは両立する」どう見たって矛盾していてこれこそ両立しようがない。 ここまで論理性ガバガバだとルール以前のところで議論が困難。 もう蛇足になりますがPSGのP22で論理性がガバガバな人が勘違いしそうな箇所ということなら検討がつきます。 「スラッシュブロウは、ダメージロールのダイスを増やす効果であり、ダイスの出目を値として適用しないので該当しない」 この部分をみてダイスを増やす効果があるとダイスを効果で求めるスキルではないと勘違いしてるんでしょう。 「xはAであり、Bではない」という文には「x以外がAであり、Bでもある」ことを否定しません。 たとえば「ストーンバレットは地属性であり、火属性ではない。」という文には地属性かつ火属性の他スキルの存在は否定しませんよね。 違う部分を根拠にしているなら申し訳ないですが、ご本人が詳細な説明してくれないのが大きな要因だと思うのでご容赦ください。 -- 名無しさん (2023-08-13 17 38 18) 旧版のFAQ持ち出すのは流石に馬鹿でしょ、今とは記述も記載もルールも違うんだから あとウェポンフォージはチェックメイトとは明確に記載が違うんで矛盾してないよ だからちゃんとルールブックを読もうね、日本語を理解しようね、理解できないのを他人のせいにしてもどうしようもないよ そもそもちゃんとルールブックとこのページの流れを見れば肯定派も否定派もそれなりの理論ちゃんと出してるのに ここ最近喚いてる人はそれら一切読まずに独自解釈垂れ流してるだけだから、そろそろ相手してくれてる人たちも呆れてるぞ -- 名無しさん (2023-08-13 20 58 43) いい加減律儀に相手してやる必要なくない？ 結局既に同じ議論の繰り返しなだけで、ログ遡って読めば全部書いてある事じゃん それすら読まない、読めない人に延々と説明したって理解させるのは多分無理だよ、ほっとけば良い 自分の卓内で自由にする分には別にどうでも良いのに、どうしてそれを外へ自己主張したがるんだろうな・・・ -- 名無しさん (2023-08-14 00 21 16) もはや議論として成立していないような。 しかし、ここまで厳密に処理するGMはインデュアなんかも厳密に処理するの？ -- 名無しさん (2023-08-14 22 52 30) 「ダメージ増加スキルのダイスは別振りではなくひとつのダメージロールのタイミングでしか振らないんだから。」 って意見。だから武器攻撃系のスキルと「分類：魔術」のスキルは別個に考える必要があるって話。 キャラAが武器攻撃(ダメージ元値2ｄ6+100とする)をした場合、キャラAがスラッシュブロウ3、キャラBがチェックメイト5した時の流れを書いとくけど。 命中した後のＤＲ前のタイミングで上記二つのスキルを宣言。 スラッシュブロウ3の効果によりダメージが8ｄ6+100に修正される。 チャックメイトはタイミングＤＲ前の「分類：魔術」かつ増えた分のダイスは使用者が振るので、ここでキャラＢが5Ｄ６を振り、チェックメイトの値を算出。 最後にダメージロールのタイミングでキャラＡが「8ｄ6+100+チェックメイトの増加分」でダメージロールを振る。 って流れだから、チャックメイトはダイスで効果を求めるの条件を満たすって訳。 私からの理論と流れの説明はこれで終わりなので、あとは各々の卓ＧＭに裁定を伺って欲しい。 -- ななし (2023-08-15 10 38 17) その通りかと。 この辺なんでモメるんかなぁとは思うけどなぁ。 -- 名無しさん (2023-08-15 19 03 24) 結論の是非は別としても、魔術であることとは関係ないような。 《コンパイル：ブースト》とか《フィニッシュイメージ》とかあるわけで。 -- 名無しさん (2023-08-15 19 42 43) 単純に興味本位なんだけど、ダイスは別振り、って言ってる人は 自分の攻撃のDR前宣言で自分に《ブーストガーデン》宣言した場合でも別振りしちゃうの？ あのスキル、自分に使用した場合の挙動それこそ全く《スラッシュブロウ》と同じで かつ書式は「このスキルはあなたには使えない」以外はチェックメイトと全く同じ 「ダイスを振る人が別だから振るタイミングが増える」って人は振る人が同じと別両方が出来るスキルに対して 一貫した動作の根拠は何をもって説明するの？ -- 名無しさん (2023-08-15 20 22 12) ↑の話で言うと、他人に使用する場合はチェックメイトと同様で、 自分に使用する場合は、本来は別振りだけど面倒だから一括で振ってるって感じですね。 対象：自身と対象：単体では使い勝手も運用にも雲泥の差があると私は思うので。 結局は武器攻撃系スキルは「ルールで定められた2ｄ6+武器の攻撃力」という値を修正するって考えで、魔術や錬金術はそれぞれ「スキル内に示されたダイス数や固定値で効果値を算出する」スキルって考えな訳なので。 なので↑↑みたいに魔術である事とは関係がないという意見の人とは一生平行線です。 -- ななし (2023-08-15 21 33 33) ↑では《コンパイル：ブースト》についてはどうお考えですか？魔術でも錬金術でもありませんが。 -- 名無しさん (2023-08-15 23 03 17) コンパイル ブーストに関しても運用はブーストガーデンと一緒ですね。 上記してますが、対象 単体の時点でスラッシュブラウとかとは運用が違うので。 対象 自身と対象 単体でそんなに変わるの？みたいな意見ありますが、サイド言うと雲泥の差ですね。 -- ななし (2023-08-15 23 27 31) 補足するとコンパイルブーストは武器攻撃に乗るのではなく、攻撃に乗るスキルなので、また違いますね。 -- ななし (2023-08-15 23 29 41) つまり対象が重要なのであって魔術か否かは関係ないということですよね？ -- 名無しさん (2023-08-15 23 29 41) ↑対象が大事ってのもありますが、そもそも武器攻撃に乗るスキルと、「分類：魔術・錬金術」等のスキルは運用が違う。 という意見も上気している通りですね。 ちなみに対象が違うとどう雲泥の差だと思うのかも解説しますか？ -- ななし (2023-08-15 23 35 58) 《必殺の矢》と《チェックメイト》を同時に適用した武器攻撃の挙動や、《ファミリアアタック》のような分類がないがダイスロールで効果を求める攻撃スキル、「対象：自身」のダメージダイス増加魔術スキルである《フィニッシュイメージ》等について、矛盾の無い解説があるなら是非していただきたいです。 -- 名無しさん (2023-08-15 23 45 39) 独自の解釈を自信満々に主張するの怖いなー 「本来は別振りだけど面倒だから一括で振ってる」ってそんなのルールでも何でもない勝手な解釈じゃん・・・ 面倒だからで好きにダイスロールを分けたり纏めたりできるなんてすごいなー -- 名無しさん (2023-08-16 00 03 06) 議論にならないからって煽るのやめなよ、そっとしとけって このページのこの流れ見て、まともな人はこれ以上何も言わなくても察すだろうよ -- 名無しさん (2023-08-16 00 18 07) 魔術がー、魔術がー、って、この人、《エラプション》とかも勝手にセットアップでダイス振って効果値出してそう 根本的に自分ルールが頭にあって、公式のルールブックの記載よりそっちが正しいって思いこんでる困ったタイプだ・・・ -- 名無しさん (2023-08-16 00 29 03) 私としてはルールブックの記載を基にスキルの分類や、対象の違い等、効果欄の記載以外に沢山違いがある事を根拠にしていたのですが、そこは少しも考慮されないみたいですね。 これ以上は一つの事にしか執着出来ない方には難しい問題なので、この辺で止めておきますね。 -- ななし (2023-08-16 06 48 43) 僕の脳内ルールを考慮して欲しい！ ・・・・・すごい主張だ -- 名無しさん (2023-08-17 00 58 28) ダメージロールを振る回数を増やせるスキルとも考えられる。 ダメージロール振り直し系のスキルを使用した場合の挙動や、フェイトを入れた時の《ブロウストライカーⅢ》や《フェイタルフォース》の挙動は考察の余地がある。 《ナイトロード》はチェックメイトに乗るが、対象とチェックメイト使用者が同時に使用している場合同名スキルの重複になるのかなど 同一のダメージロールを二人が振るときの裁定は存在しないため、重箱の隅をつつくとおもしろい。 -- 名無しさん (2023-08-20 19 52 39) どっちの裁定でも結局GMが決めれば良いとは思うんです。リプレイってミスがたまにあれど一応ルール監修の人とかもいて、それでチェックメイトにエフィシエント乗ってたなら公式的には乗って良いって考えてるんじゃ無いですかね……？ -- 名無しさん (2023-09-03 11 53 49) インターフィアレンスにハードラックを適用するようなのがリプレイなのに リプレイの結果が公式裁定！ って言うのはもうルールブック捨ててしまって良いんじゃない？ 公共・公平なルールで同じ卓を囲むのは無理だろうから好きに自分ルールでやると良いよ -- 名無しさん (2023-09-04 00 14 33) 上の肩の仰る通りリプレイは発刊時期によってはテスト版データを使っていたりもします。そのため裁定の正確性の根拠にはならないでしょう。 曖昧に読み取れる文章の解釈をどうするか、という話においては読みたい人だけが読むリプレイよりも、誰もが使うルールブックの記述が一般的には優先されるべきという論があればその通りです。 しかし多々あるエラッタや表記揺れ等、そもそもルールブックとしての信頼性がそこまで高くないのが残念ながらアリアンロッド、ひいてはそれ以外の全てのTRPGの現実でもあります。 その中で少しでも正しい解釈はなんだろうか？と探しているのがこのページを読んでいる方々だと思います。 -- 名無しの雀 (2023-09-05 08 10 35) 公式の意図、つまり正し裁定を確認するには公式に聞いて回答を得るしかないですが、公式も逐一個別に対応できませんし、する必要もありません。 少しでも公式の意図を汲み取れる媒体、少なくともリプレイはルールブックを書いている人々が一部～全員参加し遊んだ内容を編纂した書籍です。 「リプレイの結果が公式裁定！」と押し付けて意見を封じるのは良くない事ですが、同時にその内容を一切信頼しないということであれば同社から出版されている書籍であるルールブックの文章も同時に信頼に欠ける内容です。 信頼性の欠ける情報を論拠に信頼性の欠ける情報を間違っていると断定するのは不毛で、ましてや強い言葉で相手を否定しても無意味どころか不要な軋轢を生みます。ここに生まれています。 -- 名無しの雀 (2023-09-05 08 10 51) もう既に何かを書き込む価値のある場所では無くなっていますが、これを読んで以降に書き込む方がいらっしゃれば冷静にコメントを読み返してから投稿する練習をしてみてはいかがでしょうか。 不毛な争いを続けたい方はご自由にどうぞ。 -- 名無しの雀 (2023-09-05 08 11 30) 都合のいい解釈する時だけ根拠としてリプレイ持ち出されても、そりゃ理解されるわけないわ・・・ あっちこっちから継ぎ接ぎで自分のやりたい事に都合の良い例題ばっかり切り貼りしても、信憑性も何もないですよねぇ -- 名無しさん (2023-09-05 19 23 09) こんだけ喧嘩しても決着つかないんだからいい加減正解（と自分が思う考え）を押し付けあうのは諦めてGMがPLと相談して決めろっていうのがなんでこんなに難しいんだ -- 名無しさん (2023-09-05 20 43 18) そりゃ自分の思う正解以外は間違ってる！ 間違いは正さなきゃ！ みたいな感じなんじゃろ。 沈静化したころに何度もそう言った手合いが「僕の考えたただしいルール」って主張はじめて毎回繰り返されてる -- 名無しさん (2023-09-07 00 31 18) 名前 コメント
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「革命・ソードレジェンド」 【脚本】井上敏樹 【監督】中澤祥次郎 【アクション監督】竹田道弘 （JAE） 【放映日】2008/10/12 【収録DVD】 【OP主題歌】Break the Chain 【ED曲】Roots of the king 前回第35話←→次回第37話 →放映リスト 【あらすじ】 2008年。 キャッスルドランの一室に謎の剣が現れた。次狼によると、それはファンガイアのキングが代々受け継いできた魔剣ザンバットソードだという。ラモン、力が引き抜こうとするが、ビクともせず…。 ビショップに従い、クイーン深央との結婚の準備を進めようとする太牙。しかし、深央はそんな太牙についに「他に好きな人がいるんです」と告白してしまう。深央の本心を聞き、最初は冷静だった太牙だが、ついには怒りを露にする。いったい誰だ!? 太牙は渡（瀬戸康史）に深央が本当に好きだという男を、いっしょに探して欲しいと相談に行くのだが…。 1986年。 ブラッディ・ローズも完成し音也もゆりのもとへ。二度と真夜とは会わないで、というゆりに「わかった」と答えた音也だったが…。 【登場人物・ゲスト出演者】 登場ライダー 第36話 キバフォーム （キバの基本形態 封印されたキバの鎧） 高岩成二 （スーツアクター） エンペラーフォーム （キバの本来の・・・。） 仮面ライダーサガ （キバの鎧より前に作られたファンガイアの鎧） 永徳 （スーツアクター） 登場モンスター 第36話 ラットファンガイア （ファンガイア族、ビーストクラス） 未（未作成） （スーツアクター） レギュラー登場人物 第36話 現代編 紅渡 （仮面ライダーキバに変身するこの物語の主人公） 瀬戸康史 名護啓介 （バウンティハンター、仮面ライダーイクサ、Ver.Ⅹの装着者） 加藤慶祐 麻生恵 （ファンガイアハンター） 柳沢なな 鈴木深央 （渡と恋に落ち、キングとの婚約が確定しているクイーンになる運命を背負う女性） 芳賀優里亜 襟立健吾 （嶋のスカウトで「素晴らしき青空の会」に加入） 熊井幸平 野村静香 （渡のバイオリンの生徒） 小池里奈 登太牙 （渡の幼い頃の友達・現代編でのキング） 山本匠馬 真夜 （力を奪われた過去編のクイーン）現代編 加賀美早紀 キバットバットⅢ世 （キバット族・キバットバット家の三代目） 杉田智和 （声） 魔皇竜タツロット （ドラン族・キバをファイナルウエイクアップ（究極覚醒）させる禁断のキー） 石田彰 （声） サガーク （） ？ （声） 過去編、現代編の両方に登場 嶋護 （ファンガイアハンターを組織化した。音也と渡、2つの時代を知る男）過去編、現代編 金山一彦 過去編 紅音也 （主人公の22年前の父親、ゆりを愛する愛の救世主） 武田航平 麻生ゆり （22年前の恵の母親） 高橋優 チェックメイトフォー 第36話 キング（登太牙） （ファンガイア族最強の四人チェックメイトフォーの一人。闇のキバの継承者）現代編 山本匠馬 キング（過去編） （ファンガイア族最強の四人チェックメイトフォーの一人。闇のキバの継承者）過去編 新納慎也 クイーン（真夜） （パールシェルファンガイア人間体、ファンガイア族最強の四人チェックメイトフォーの一人。）過去編 現代編 加賀美早紀 クイーン（深央） （パールシェルファンガイア人間体、ファンガイア族最強の四人チェックメイトフォーの一人。）現代編 芳賀優里亜 ビショップ （ファンガイア族最強の四人チェックメイトフォーの一人。）現代編 村田充 ゲスト出演者 第36話 主婦 （渡の家の近所の住人）現代編 第36話 真下有紀 （渡の家の近所の住人）現代編 第36話 須永千重 （ラットファンガイアの声）第36話 石野竜三 【こぼれ話】 ニチアサキッズタイム合体スペシャルとして東映製作のアニメ、サンライズ製作のアニメと特撮で2時間合同のプレゼント企画を実施。OP映像は前回の企画の時と同じ特別バージョン。それぞれの主人公が共同で「キバって行くぜ！！」セリフを言い、プレゼントキーワードを言う。撮りおろしの新規映像と、このためだけの新規アニメージョンで四分割の画面でキバのキメポーズをとった。だがバトルスピリッツだけキバのポーズがデタラメだった。オープニングのキャストのクレジット表記が先に書かれている 【今週の懐メロ】 【関連するページ】 2008-10-12 エンペラームーンブレイク キング キング（過去編） ネタバレと噂 ラットファンガイア 中澤祥次郎 主婦 声優 岡元次郎 斉藤英長 新納慎也 登場人物・出演俳優 真下有紀 第35話 第3クール 須永千重
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曖昧さ回避のためのページ 泥棒×リッパー×カーラ信徒×原生信徒 チェックメイト/泥棒×リッパー×カーラ信徒×原生信徒 ハンター22名 チェックメイト/ハンター22名?
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チェックメイト No.0318 チェックメイト 読み：ちぇっくめいと 条件：咲夜２ 配置：スペル 呪力１ [戦闘フェイズ]常時 このサポートが配置されたスペル は「命中＋１」を得る。 [戦闘フェイズ]常時 このサポートが配置されたスペルが命中した場合、 相手のデッキ の上から１枚を捨て札置き場に置く。 「さてそろそろ、本命を倒そうかしら」 illustrator/神無月羽兎 考察
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チェックメイト 作曲／ゆちゃP 作詞／ゆちゃP 手に負えない程妬んで 誰と戦ってるんだキャパオーバー 削ぎ落ちナイトを嗤って 当の本人は見て見ぬふり 報われない程痛んで だめだこれは 待った無しのゲームオーバー 白黒つけた盤上で 追い詰められたのに気付かずに 勝ち目など見えない 言い訳はできない 底はもう果てない ああ チェックメイト もうおしまいった まいった それで終わるなら 神様なんて いらないのです さあ 戦って 辞書を引いて 理論武装のプログラム いつ終わる？ それじゃ困る！ 痛いほど解ってる ねえ悔しくて 夢になれず 君になりたいと望んでる 前にしか進めない 歩兵(ポーン)でも 最後の駒も失って そろそろ茶番はもう終わろうか 裸のキング蔑んで「君はもういらないものだ」と やり切れない程悔やんで 負けた気持ち募り またキャリーオーバー 一体何度繰り返す シナリオはもう崩壊寸前 チェックメイト 指さすのはもうやめて さよなら私 それすら 許さないのです でも笑ってる？ 楽しんでる？ 理解不能の白昼夢 君は誰？ 私の何？ 言いたい事詰まってる 苦しくて夢は覚めず でもまだ君に挑んでる それがきっと叶わない理想でも 戦って果てに見えた ずっと待ち望んだエピローグ もう終わる これで勝てる？ 甘くはない わかってる あと少し また届かない それでも君を望んでる 前にしか進めない歩兵(ポーン)でも それがきっと遠くない理想なら http //www.nicovideo.jp/watch/sm17611572