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【妄想属性】 思考実験 【作品名】 哲学 【名前】 ソクラテス 【属性】 哲学者 【大きさ】 成人男性並 【攻撃力】 成人男性並 【防御力】 成人男性並 【素早さ】 成人男性並 【備考】 無知の知： このキャラクターの関わる考察をするとき、このキャラクター以外のテンプレの意味を理解できなくなる その者がどんなテンプレを有していようが、それは考察対象外となる意味不明な悪戯書きとしか読めない この効果は、この効果の存在を知ってこのキャラの関わる考察をしようとした時点から始まる （全能、メタ、タンプレ改変など、この効果の対策案を保有していたとしても、テンプレが意味不明なのでそれは考察対象外となる） このキャラの関わらない考察（意味不明なテンプレだから考察対象外か考察、ソクラテスを除いた考察など）の時点を持って効果は終了する たとえ意味不明になる前のテンプレを記憶し理解していたとしても、効果中はその記憶ですら理解できないものとなる 【長所】 どのような相手であったとしてもそれが理解できない、わからない物だと知ってしまうことからはじまる 【短所】 戦闘力は成人男性 694 相手のテンプレを意味不明にしたら既存のランク済みの奴が「なんでこんなのがここにいるんだ？」という状態になる。 だから相手を再考察する（既存のキャラ同士でソクラテスに関わらない考察） それが終わってソクラテスとの考察を始めるとまた相手が意味不明になる これの繰り返しで一生ソクラテスに考察の出番が回ってこないぞ 699 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 00 29 13 696 いや、考察はできる。 asbtnoer6lnzはasbtnoer6lnzの考察において意味不明＝なしとされたからこそあの位置にいる。 つまりソクラテスは常に無と戦っているようなもの。 よって無を倒せないのでよほど上まで行かない限りは全分けとなる。 700 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 00 30 39 自分で見てて分かりづらかったので補足。 意味不明＝なしなのでソクラテスの相手の全パラメータは「無」と同じになる。 常に無と戦っているようなものというのはそういう意味。 701 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 00 43 03 699-700 全分けにならず、相手が考察不能による不戦勝 703 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 00 57 01 700 パラなしとパラありなら普通にパラありの勝ちじゃない 成人男性とasbtnoer6lnzの比較で、実際に成人男性の方が上にランクされてる 704 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 00 58 28 703 それはない 706 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 01 08 成人男性は他のに勝てるからだろ 707 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 01 51 704 どうしてか理由言ってくれよ うんことasbtnoer6lnzでも、うんこが上なんだぞ 戦闘可能の壁なんて壁まであるのに 708 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 03 29 704 もともとうんこもasbtnoer6lnzも同列だった それを概念殺しの概念が崩した 709 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 08 51 じゃあ、戦闘可能の壁上で最下位の平仮名キラーがそれらの上に位置する理由は？ パラなしとパラありの戦いは引き分けなんてはじめて聞いたんだが 710 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 10 08 テンプレの下にある考察結果を読めば分かるだろ 712 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 18 40 平仮名キラーがいないころでも、人類の壁最下位は戦闘不能の壁より上だった気がするんだが 引き分け能力も持ってないパラなしとパラあり比べて、引き分けって無茶すぎる言い分だろ 713 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 21 16 パラ無し＝実体がないだからお互い何も出来なくて引き分けになる 714 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 24 39 703 無は自滅系以外に「勝てない」だけであって別に成人男性級に「負けた」わけじゃないぞ 720 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 46 40 パラメーターなしがパラメーターありと引き分けるは無茶な言い分だが それでもイコールだと無理して考察すると、全員並ぶところからソクラテスを退けて考察するから最上位層と＝にはなるな 729 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 14 10 720 はあ？そんな上まで行くわけねーだろ。 最上層なら考察前にソクラテスのテンプレを意味不明にして蹴落とすくらい余裕。 731 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 16 00 729 喧嘩腰はｲｸﾅｲ まあ俺もそこまで行かないことには同意 732 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 26 31 729 テンプレ改変できても理解できないからasbtnoer6lnzと一緒 733 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 32 28 ソクラテスそのもののテンプレを考察前に改変されたらソクラテスの効果自体が発揮されない 734 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 34 35 考察しようとした時点で理解できなくなるからそれは出来ないぞ 735 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 38 56 考察しようと思う以前に変えられている 現に俺にはソクラテスの設定の意味が分からない(という効果) 736 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 42 46 734 考察しようとする前にソクラテスの設定を意味不明にされてたりしてると言う見方もあるからそれは出来るぞ 気のせいかな、新キャラの設定のみを一方的に考慮して考察する人が多いなぁ 737 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 44 03 意味が変えられるって考えてる時点で考察しようとしてるじゃない 738 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 47 20 意味が変えられるって考えてるのでは無く、既に変えられている だからこういうことが言える（という設定） 739 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 49 33 考察に依存を全くしない超不干渉系ってのも駄目だが、 逆に考察に依存しすぎるのも馬鹿な話である。 バランスよく配置した（かどうかは分からんが）奴が最上層に食い込めるのさ。 740 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 49 33 735 ようするに考察開始前に相手のテンプレをasbtnoer6lnzと同じにしてしまう分け、 （ただし、考察人の主観を操る為、テンプレ改変耐性無効） 741 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 50 37 ゴメン忘れて 742 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 54 08 738 最初に比較しようとした時点でもうわからなくなる 記憶に関しても影響するから考える段階でもやっぱりわからなくなる 743 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 57 07 742 比較しようとする以前に先にソクラテスのテンプレが分からなくなるので、 ソクラテスの効果なんか完全に無視出来るわけ 744 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 58 01 それ以前にソクラテスのテンプレが分からんの 考察しようとする以前からわかんないの 745 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 58 51 おｋ？ 746 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 59 50 743-745で一つね 747 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 02 03 743 ソクラテスが参入したと知る→考察しようと対戦相手を選ぼうとする この時点で理解できない これに対してソクラテス参入前に遡って参入するそのテンプレを改変できるって言うのは チャンピオンのときに人にわからなくても、未だ登場してない物でも内包してる、とゴネていたのと一緒 748 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 06 37 ソクラテスが参入したと知る→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする→考察しようと対戦相手を選ぼうとする そもそもチャンピオン問題だって解決してないんだが 750 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 10 12 ソクラテスが参入したと知る→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする ほい、この時点でソクラテスに関する考察しようとしてるから理解できなくなるね 751 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 12 47 理解が出来ていないようだから言い方を変えてやろう ソクラテスが参入する→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする→考察人はソクラテスの参入を知る→考察しようと対戦相手を選ぼうとする 754 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 19 24 ソクラテスが参入する→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする→考察人はソクラテスの参入を知る この順番はかなり『気のせいかな、旧キャラの設定のみを一方的に考慮して考察』してる 考察人の知覚より先に新規参入者を改竄できる これは、この先どんな能力を有している者であっても現在最上層よりも上に行くことがないっていう宣言だよ つまり最上位層の同時一位を決定付けてる ランキング操作で抹消だね 756 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 22 15 最上層同士の場合もおいといてやるか 最上層クラスが参入する→最上層は最上層クラスのテンプレを改ざんしようとする→最上層クラスはそれを防ごうとする→ループ→考察人は最上層クラスの参入を知る→どうにもならないようなので断りを得て考察させてもらう 考察人を絶対的なものだとでも思っているとしたら馬鹿らしいにも程がある 758 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 27 10 最上層クラスが参入する→最上層は最上層クラスのテンプレを改ざんしようとする→最上層クラスはそれを防ごうとする こうならないよ 最上位層は考察対象を知ることなく改竄できるっていうのが 751理論だもん 759 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 33 08 758の頭の中には「双方の設定を考慮する」と言う考えは無いようだ 760 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 36 14 758 考察対象を知ることもなく どこにそんなことが書いてあるんだよ、捏造するなって。 お前最初の行読んで無いだろ？「参入する」って何て読んでどんな意味か分かるか？ 761 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 36 29 双方の設定を考慮すると、その瞬間に理解不能になります 762 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 37 04 おうっと、 最初の行じゃなくて最初の項だな 768 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 47 42 で、今までずっと気になっていたのだが このキャラクターの関わる考察をするとき、このキャラクター以外のテンプレの意味を理解できなくなる 誰が？ 全員とも考察人とも書いて無い以上色々取れるが 何か考察人限定で話が進んでいるみたいだかけど、 何所で出たの？ 俺が記憶している限りでは、考察人に影響を及ぼす物は考察人って書いてるか あらゆるとか全てとかの中にそれが内封されているかのどちらかなんだが、 769 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 04 25 12 768 ソクラテスに対し考察と言う行為を誰かが行った時に全員に、じゃないか？ どっちにしろ改竄時に考察と言う行為をしなければ大丈夫だと思う。 存在を知る段階で効果が働くとは書いてないしな。 例えば新キャラが来たから考察するかされる前に設定を無にするトラップでも仕掛けておくとか。 ちょっと珍理論っぽいなｗｗｗｗｗ 771 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 04 29 47 ちょい待ち 書き方からソクラテス本人が理解出来なくなると俺は読むが 文章的にその方が自然じゃないかな 772 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 04 37 24 ところでタンプレ改変て何？ 781 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 05 20 21 いままで登場してないのものも、それがわからなくても内包されると言い出す。 含まれている。というか逆だな 示されていなくても、含まれない事にはならない さらに、能力が具体的に示され登場したならば含まれていたことが証される。 その時点で含まれるわけではない。 ただ実際には個人的にダウトだろうと思うのは 人智を超えた方法、などと示して中身の有無すらわからずに ポインタで指すみたいにしておいて、それを以って示された能力だから 人智の外が含まれる、とやってしまうやつ。 人智を超えた方法というラベルを付けられた人智の方法 になってしまっているだけで、結局人間がテンプレで示している 限り、人智を超えた方法を示せているわけではないし 自動生成系はそもそも、そういう形容を導入した場合でも、人智の内部の 最大限より外の範囲は指さ(せ)ないなんじゃないかと。 まあでも今更、矛盾律とか排中律とか超えてる連中にそれも無粋か？ とも思うし、真の人智を超えた方法で上記の疑問を解消する格好で含める ことならできるか？という風にも考えたが、これだとそういう方法があって 含まれる可能性自体はあっても、実際はそんな方法がなくて、方法の 限りをつくしても内包できないかも知れない限り、考察は結局できない。 ただ自分で考察できる系が当然含まれてくるんで、さらに意味わからんちん。 あああ眠い何書いてるかわかんね寝る。 820 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 12 37 39 ソクラテス考察 無クラスに成人男性級に勝てたわけでは無いので、 自滅級に至るまで負けと分けだけで勝利はまず無い。 真の全分け級の2前例に習い考察不能とする。 また、それ以前にテンプレがどの範囲を示すかが分からないため、 最悪ランキングのテンプレなどまで意味不明にしてしまい、 優劣を決める行為そのものが意味不明になり結局考察不能になるとも言える。 825 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 14 18 04 820 真面目に考えるが、自滅系がいなくても無クラスは一般人系の下にランキングされていたと思うが 826 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 14 35 10 825 以前にも言われていたが、無は事実上自滅系以外に勝てないからあの位置である。 自滅系ですら無と同列にしてしまうのであれば全分けが妥当。 827 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 15 03 03 いや、そうじゃなくて全引き分けするっていう能力もない本当に無能力系は 自滅キャラがいなくても普通の最弱キャラの下にいたと思うってことを言ってるの 幼稚園児とか微生物とかの誰にも勝てない弱小キャラが能力なしと引き分けになる だからランキングするときに＝で並べる、なんてことはなかったと思うんだよなあ 828 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 16 44 47 まとめサイトに置いてある旧人類の壁総当たり見たら？ 弱小キャラだって誰にも勝てないわけじゃないし。 行動自滅系や何も出来ないのに形があるから攻撃出来る焼き鳥がいるから勝ってる。 829 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 17 10 24 素のステータスが低い山田は無クラスの下だな 207 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2016/10/24(月) 17 43 46.58 ID Hm0xYEao ソクラテス再考察 考察開始時テンプレ破壊と同等。トニィ＝ソーンダーズと同時発動、相打ちするので同列
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生き方 / クセノポン ● Wikipedia ソクラテス ■ クチコミ検索 #bf ■ ブログ２ #blogsearch2 ■ ニュース１ 『アメトーーク！』「本屋で読書芸人」で紹介された本は…？ 読書芸人の「最近読んだお気に入り本」 - auone.jp 駆け足、駆け足…（栗東） - スポーツ報知 「哲学」って結局なんだろう？ 現代のビジネスに活かせる理由を詳しく解説！（男の隠れ家デジタル） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中日、マイナー通算８０発大砲・ブリトー獲得調査 立浪新政権、貧打線脱却へ補強第１弾（サンケイスポーツ） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 服従するリーダー 東亜日報 - 東亜日報 特集ワイド：宇沢弘文の遺言、今こそ 医療の危機警鐘、コロナ禍で現実に 「社会的共通資本」脚光、評伝著者に聞く - 毎日新聞 2021年12月の視聴覚ホールを閲覧室として利用できない日時をお知らせします。 - pref.ibaraki.jp 『アダムス・ファミリー2』特報、二階堂ふみ“ウェンズデー”の塩対応に注目 - 岩手日報 森ビル元CFOが選んだ200冊、「読書大全」を一堂に - 朝日新聞デジタル 伊坂幸太郎が超えてきた、エンタメ小説と純文学の境界 新作『ペッパーズ・ゴースト』を読む（リアルサウンド） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース すぐ怒鳴る人を実はまるで恐れなくてもいい理由 - auone.jp 独裁は「扇動の技術」 東亜日報 - 東亜日報 バンクシーの非公式展やグッズ、アート関係者はどう見るか？（美術手帖） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース なぜ「女性哲学者」は非業の死をとげたか 『ヒュパティア 後期ローマ帝国の女性知識人』｜じんぶん堂 - 朝日新聞デジタル 完璧主義者・あら探しをする人に使えるインテリ悪口「論理療法で論駁された方がいい」（本がすき。） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース アメリカ横断の家族旅行！劇場版アニメ第2弾『アダムス・ファミリー2』2022年1月公開（cinemacafe.net） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース レッドベルアーム、東京スポーツ杯2歳S追い切り速報/栗東トレセンニュース - netkeiba.com 【ＰＯＧ】２歳戦独断評価（２３日） しまいしっかり！センスあふれるスクルトゥーラ - 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■ Wikipedia ソクラテス ■ クセノポン ■ テクノラティ検索：ソクラテス #technorati ■ クチコミ検索：ソクラテス #bf .
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【共通設定】てつがくフレンズのキャラ達はフィロソフィー学園という学校に通っている。 この学校の時計塔に魔術サークルが作った、人の哲学を具現化する「賢者の石」が納められており この石の力で何かしらの哲学を持つ者は学園内で魔法みたいなことが出来るようになる。 どのような魔法が出来るようになるかは各々の哲学によって変わってくる。 【作品名】てつがくフレンズ 【ジャンル】漫画 【名前】ソクラテス 【属性】人間 【大きさ】高校1年生の女子並み。 【攻撃力】パンチ一発で高校1年生の女子を10m程上に吹っ飛ばせる。 哲拳聖砕：ソクラテスの魔法。思考発動と思われる。 拳が光りこの状態で殴ることよって殴られたアリストテレスが魔法で出した本が割れたため殴られた者は使用している不思議能力が解除されると思われる。 【防御力】達人並み。首の頸動脈をざっくり切られても数秒は戦える。 【素早さ】達人並み。 【戦法】哲拳聖砕パンチ 【備考】フィロソフィー学園内の不思議空間で参戦。原作者曰くソクラテスが主人公。 参戦 vol.125 921 924 格無しさん 2019/10/28 03 03 32 ソクラテス考察 達人並み 母親と攻撃力の面で少し上ぐらいなので 日出佳乃＞ソクラテス＞母親
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古代ギリシャの哲学者。 『饗宴』『パイドロス』などによれば、ソクラテスは履き物を履かず、 常に裸足でいる事で有名だったとか。 ＢＣ３９９年（Ｗ）、公の神を敬わず、若者を堕落させたという罪で死刑を言い渡される。 死刑が確定してから、執行されるまでにはかなり長い間があったとされる。 『パイドン』によれば、テセウスがミノタウロス退治のためにアテネからクレタ島へ出る際、 もし無事に帰還する事ができれば毎年デロス島のアポロンの祭礼に使者を送ると誓い、 実際に無事に帰還できたことから、アテネからデロス島へ毎年花飾りを付けた船を送る風習があり、 この船が帰るまでは死刑の執行は行われなかった。ソクラテスの裁判はこの花飾りが船につけられた 翌日であったため、この船が帰るまで死刑が執行されなかったとのこと。 中世イタリア説話集『ノヴェッリーノ』に、ソクラテスを「ローマの高貴な哲学者」と記し、 ギリシアから来た使節をやり込める話があり、この時代にソクラテスのプロフィールがかなり曖昧になっていた らしいことが察せられる。 参考文献 『パイドロス』プラトン 『パイドン』プラトン 『中世イタリア民間説話集』 パイドロス (岩波文庫) パイドン―魂の不死について (岩波文庫)
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ソクラテス （４６９～３９９Ｂ．Ｃ） 古代ギリシアの哲学者 ソフィストを批判して登場!! 父（彫刻家）、母（産婆）のもとに生まれた。 アテナイで活動、しかし受け入れられず獄中で毒を飲んだ。 「悪法もまた法なり」 書物はなく、ソクラテスに関して残っているのは弟子のプラトンの書き残したものだけである。 「ソクラテスの弁明」 「無知の知」 何も知らないということを自覚する者が賢者である。 「産婆術（助産術）」または「問答法」 教師と生徒の対話の中から、子どもが自らの力で真理へと歩んでいくことを教師が助けるという意味から。母親の職業をもとに名づけた。 名言 教育の目的とは、誤りを退けて真理を見出すことである。 私は知識を授けるのではなく、知識を産ませる助産婦である。
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【妄想属性】 思考実験 【作品名】 哲学 【名前】 ソクラテス 【属性】 哲学者 【大きさ】 成人男性並 【攻撃力】 成人男性並 【防御力】 成人男性並 【素早さ】 成人男性並 【備考】 無知の知： このキャラクターの関わる考察をするとき、このキャラクター以外のテンプレの意味を理解できなくなる その者がどんなテンプレを有していようが、それは考察対象外となる意味不明な悪戯書きとしか読めない この効果は、この効果の存在を知ってこのキャラの関わる考察をしようとした時点から始まる （全能、メタ、タンプレ改変など、この効果の対策案を保有していたとしても、テンプレが意味不明なのでそれは考察対象外となる） このキャラの関わらない考察（意味不明なテンプレだから考察対象外か考察、ソクラテスを除いた考察など）の時点を持って効果は終了する たとえ意味不明になる前のテンプレを記憶し理解していたとしても、効果中はその記憶ですら理解できないものとなる 【長所】 どのような相手であったとしてもそれが理解できない、わからない物だと知ってしまうことからはじまる 【短所】 戦闘力は成人男性 ◆考察記録--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 694 相手のテンプレを意味不明にしたら既存のランク済みの奴が「なんでこんなのがここにいるんだ？」という状態になる。 だから相手を再考察する（既存のキャラ同士でソクラテスに関わらない考察） それが終わってソクラテスとの考察を始めるとまた相手が意味不明になる これの繰り返しで一生ソクラテスに考察の出番が回ってこないぞ 699 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 00 29 13 696 いや、考察はできる。 asbtnoer6lnzはasbtnoer6lnzの考察において意味不明＝なしとされたからこそあの位置にいる。 つまりソクラテスは常に無と戦っているようなもの。 よって無を倒せないのでよほど上まで行かない限りは全分けとなる。 700 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 00 30 39 自分で見てて分かりづらかったので補足。 意味不明＝なしなのでソクラテスの相手の全パラメータは「無」と同じになる。 常に無と戦っているようなものというのはそういう意味。 701 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 00 43 03 699-700 全分けにならず、相手が考察不能による不戦勝 703 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 00 57 01 700 パラなしとパラありなら普通にパラありの勝ちじゃない 成人男性とasbtnoer6lnzの比較で、実際に成人男性の方が上にランクされてる 704 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 00 58 28 703 それはない 706 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 01 08 成人男性は他のに勝てるからだろ 707 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 01 51 704 どうしてか理由言ってくれよ うんことasbtnoer6lnzでも、うんこが上なんだぞ 戦闘可能の壁なんて壁まであるのに 708 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 03 29 704 もともとうんこもasbtnoer6lnzも同列だった それを概念殺しの概念が崩した 709 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 08 51 じゃあ、戦闘可能の壁上で最下位の平仮名キラーがそれらの上に位置する理由は？ パラなしとパラありの戦いは引き分けなんてはじめて聞いたんだが 710 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 10 08 テンプレの下にある考察結果を読めば分かるだろ 712 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 18 40 平仮名キラーがいないころでも、人類の壁最下位は戦闘不能の壁より上だった気がするんだが 引き分け能力も持ってないパラなしとパラあり比べて、引き分けって無茶すぎる言い分だろ 713 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 21 16 パラ無し＝実体がないだからお互い何も出来なくて引き分けになる 714 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 24 39 703 無は自滅系以外に「勝てない」だけであって別に成人男性級に「負けた」わけじゃないぞ 720 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 01 46 40 パラメーターなしがパラメーターありと引き分けるは無茶な言い分だが それでもイコールだと無理して考察すると、全員並ぶところからソクラテスを退けて考察するから最上位層と＝にはなるな 729 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 14 10 720 はあ？そんな上まで行くわけねーだろ。 最上層なら考察前にソクラテスのテンプレを意味不明にして蹴落とすくらい余裕。 731 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 16 00 729 喧嘩腰はｲｸﾅｲ まあ俺もそこまで行かないことには同意 732 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 26 31 729 テンプレ改変できても理解できないからasbtnoer6lnzと一緒 733 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 32 28 ソクラテスそのもののテンプレを考察前に改変されたらソクラテスの効果自体が発揮されない 734 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 34 35 考察しようとした時点で理解できなくなるからそれは出来ないぞ 735 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 38 56 考察しようと思う以前に変えられている 現に俺にはソクラテスの設定の意味が分からない(という効果) 736 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 42 46 734 考察しようとする前にソクラテスの設定を意味不明にされてたりしてると言う見方もあるからそれは出来るぞ 気のせいかな、新キャラの設定のみを一方的に考慮して考察する人が多いなぁ 737 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 44 03 意味が変えられるって考えてる時点で考察しようとしてるじゃない 738 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 47 20 意味が変えられるって考えてるのでは無く、既に変えられている だからこういうことが言える（という設定） 739 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 49 33 考察に依存を全くしない超不干渉系ってのも駄目だが、 逆に考察に依存しすぎるのも馬鹿な話である。 バランスよく配置した（かどうかは分からんが）奴が最上層に食い込めるのさ。 740 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 49 33 735 ようするに考察開始前に相手のテンプレをasbtnoer6lnzと同じにしてしまう分け、 （ただし、考察人の主観を操る為、テンプレ改変耐性無効） 741 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 50 37 ゴメン忘れて 742 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 54 08 738 最初に比較しようとした時点でもうわからなくなる 記憶に関しても影響するから考える段階でもやっぱりわからなくなる 743 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 57 07 742 比較しようとする以前に先にソクラテスのテンプレが分からなくなるので、 ソクラテスの効果なんか完全に無視出来るわけ 744 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 58 01 それ以前にソクラテスのテンプレが分からんの 考察しようとする以前からわかんないの 745 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 58 51 おｋ？ 746 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 02 59 50 743-745で一つね 747 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 02 03 743 ソクラテスが参入したと知る→考察しようと対戦相手を選ぼうとする この時点で理解できない これに対してソクラテス参入前に遡って参入するそのテンプレを改変できるって言うのは チャンピオンのときに人にわからなくても、未だ登場してない物でも内包してる、とゴネていたのと一緒 748 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 06 37 ソクラテスが参入したと知る→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする→考察しようと対戦相手を選ぼうとする そもそもチャンピオン問題だって解決してないんだが 750 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 10 12 ソクラテスが参入したと知る→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする ほい、この時点でソクラテスに関する考察しようとしてるから理解できなくなるね 751 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 12 47 理解が出来ていないようだから言い方を変えてやろう ソクラテスが参入する→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする→考察人はソクラテスの参入を知る→考察しようと対戦相手を選ぼうとする 754 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 19 24 ソクラテスが参入する→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする→考察人はソクラテスの参入を知る この順番はかなり『気のせいかな、旧キャラの設定のみを一方的に考慮して考察』してる 考察人の知覚より先に新規参入者を改竄できる これは、この先どんな能力を有している者であっても現在最上層よりも上に行くことがないっていう宣言だよ つまり最上位層の同時一位を決定付けてる ランキング操作で抹消だね 756 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 22 15 最上層同士の場合もおいといてやるか 最上層クラスが参入する→最上層は最上層クラスのテンプレを改ざんしようとする→最上層クラスはそれを防ごうとする→ループ→考察人は最上層クラスの参入を知る→どうにもならないようなので断りを得て考察させてもらう 考察人を絶対的なものだとでも思っているとしたら馬鹿らしいにも程がある 758 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 27 10 最上層クラスが参入する→最上層は最上層クラスのテンプレを改ざんしようとする→最上層クラスはそれを防ごうとする こうならないよ 最上位層は考察対象を知ることなく改竄できるっていうのが 751理論だもん 759 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 33 08 758の頭の中には「双方の設定を考慮する」と言う考えは無いようだ 760 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 36 14 758 考察対象を知ることもなく どこにそんなことが書いてあるんだよ、捏造するなって。 お前最初の行読んで無いだろ？「参入する」って何て読んでどんな意味か分かるか？ 761 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 36 29 双方の設定を考慮すると、その瞬間に理解不能になります 762 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 37 04 おうっと、 最初の行じゃなくて最初の項だな 768 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 03 47 42 で、今までずっと気になっていたのだが このキャラクターの関わる考察をするとき、このキャラクター以外のテンプレの意味を理解できなくなる 誰が？ 全員とも考察人とも書いて無い以上色々取れるが 何か考察人限定で話が進んでいるみたいだかけど、 何所で出たの？ 俺が記憶している限りでは、考察人に影響を及ぼす物は考察人って書いてるか あらゆるとか全てとかの中にそれが内封されているかのどちらかなんだが、 769 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 04 25 12 768 ソクラテスに対し考察と言う行為を誰かが行った時に全員に、じゃないか？ どっちにしろ改竄時に考察と言う行為をしなければ大丈夫だと思う。 存在を知る段階で効果が働くとは書いてないしな。 例えば新キャラが来たから考察するかされる前に設定を無にするトラップでも仕掛けておくとか。 ちょっと珍理論っぽいなｗｗｗｗｗ 771 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 04 29 47 ちょい待ち 書き方からソクラテス本人が理解出来なくなると俺は読むが 文章的にその方が自然じゃないかな 772 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 04 37 24 ところでタンプレ改変て何？ 781 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 05 20 21 いままで登場してないのものも、それがわからなくても内包されると言い出す。 含まれている。というか逆だな 示されていなくても、含まれない事にはならない さらに、能力が具体的に示され登場したならば含まれていたことが証される。 その時点で含まれるわけではない。 ただ実際には個人的にダウトだろうと思うのは 人智を超えた方法、などと示して中身の有無すらわからずに ポインタで指すみたいにしておいて、それを以って示された能力だから 人智の外が含まれる、とやってしまうやつ。 人智を超えた方法というラベルを付けられた人智の方法 になってしまっているだけで、結局人間がテンプレで示している 限り、人智を超えた方法を示せているわけではないし 自動生成系はそもそも、そういう形容を導入した場合でも、人智の内部の 最大限より外の範囲は指さ(せ)ないなんじゃないかと。 まあでも今更、矛盾律とか排中律とか超えてる連中にそれも無粋か？ とも思うし、真の人智を超えた方法で上記の疑問を解消する格好で含める ことならできるか？という風にも考えたが、これだとそういう方法があって 含まれる可能性自体はあっても、実際はそんな方法がなくて、方法の 限りをつくしても内包できないかも知れない限り、考察は結局できない。 ただ自分で考察できる系が当然含まれてくるんで、さらに意味わからんちん。 あああ眠い何書いてるかわかんね寝る。 820 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 12 37 39 ソクラテス考察 無クラスに成人男性級に勝てたわけでは無いので、 自滅級に至るまで負けと分けだけで勝利はまず無い。 真の全分け級の2前例に習い考察不能とする。 また、それ以前にテンプレがどの範囲を示すかが分からないため、 最悪ランキングのテンプレなどまで意味不明にしてしまい、 優劣を決める行為そのものが意味不明になり結局考察不能になるとも言える。 825 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 14 18 04 820 真面目に考えるが、自滅系がいなくても無クラスは一般人系の下にランキングされていたと思うが 826 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 14 35 10 825 以前にも言われていたが、無は事実上自滅系以外に勝てないからあの位置である。 自滅系ですら無と同列にしてしまうのであれば全分けが妥当。 827 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 15 03 03 いや、そうじゃなくて全引き分けするっていう能力もない本当に無能力系は 自滅キャラがいなくても普通の最弱キャラの下にいたと思うってことを言ってるの 幼稚園児とか微生物とかの誰にも勝てない弱小キャラが能力なしと引き分けになる だからランキングするときに＝で並べる、なんてことはなかったと思うんだよなあ 828 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 16 44 47 まとめサイトに置いてある旧人類の壁総当たり見たら？ 弱小キャラだって誰にも勝てないわけじゃないし。 行動自滅系や何も出来ないのに形があるから攻撃出来る焼き鳥がいるから勝ってる。 829 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 17 10 24 素のステータスが低い山田は無クラスの下だな 207 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2016/10/24(月) 17 43 46.58 ID Hm0xYEao ソクラテス再考察 考察開始時テンプレ破壊と同等。トニィ＝ソーンダーズと同時発動、相打ちするので同列 考察時行動の壁を整理
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【元ネタ】史実 【CLASS】ランサー 【マスター】 【真名】ソクラテス 【性別】男性 【身長・体重】169cm・88kg 【属性】秩序・善 【ステータス】筋力D 耐久B 敏捷C 魔力D 幸運B 宝具B 【クラス別スキル】 対魔力：C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。 大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。 【固有スキル】 啓示：A "直感"と同等のスキル。 直感は戦闘における第六感だが、"啓示"は目標の達成に関する事象全てに適応する。 彼の場合、啓示は“すべき”ではなく“べからず”の形で感じ取る。 根拠がないため、他者にうまく説明できない。 叡智の加護：EX 無知の知。 デルフォイの神託が与える守護。 物理攻撃、概念攻撃に対して、対精神干渉と同じ対抗ロールによってダメージ削減が可能。 カリスマ：D 軍隊を指揮する天性の才能。 カリスマは希有な才能だが、稀に、その持ち主の人格形成に影響を及ぼす事がある。 ソクラテスの場合、個性的な外見と思想が相手の反応を(好悪ともに)極端なものにする傾向がある。 【宝具】 『哲学者、人を問う(エレンコス)』 ランク：B 種別：対人宝具 レンジ：2～4 最大捕捉：一人 ソクラテス・メソッドと呼ばれる問答法による教育。別名、産婆術。 対話により概念や思考をブラッシュアップする手法がプラトンの著作群を典拠に宝具化したもの。 スキル「指南の心得」から派生した教授の槍。 槍で対象と直結することで絶大な情報を一瞬にして遣り取りし、 最大4000の経験値を付与する。 【Weapon】 『無銘・槍』 "ipse se nihil scire id unum sciat."と刻まれた長槍。 論駁を敵に打ち込み、防御、回避等のスキルランクを一時的に引き下げた上で攻撃が可能。 ただし、これは宝具を局所的・限定的に相手に使用するのと同義のため、 敵を成長させてしまう可能性がある。 『エレンコス』 口頭で行うことも可能。 この場合、得られる経験値はかなり少ないが、ランサーはこちらのほうが好みのようだ。 【解説】 プラトンの師として有名な古代ギリシャの哲学者。 彼のもとで初めて哲学は科学と分離され、フィロソフィーが生まれたとされる。 アリストテレス的な史観ではソクラテス以前の哲学者は皆(ソフィストを含むかにもよるが)自然学者であった。 石工、または彫刻家の父のもとに生まれ、ペロポネソス戦争には重装歩兵として従軍した。 彼を特徴付けたのは、その醜貌である。 スパルタ風の蓬髪、飛び出た眼球、豚のような獅子鼻……、身汚く、横柄に杖を突き、太鼓腹であった。 古代アテネの政治界では(現代もそー変わらんが)男も美しさが重視されたにもかかわらず。 彼は弟子を教えながら教師であることを否定し、金を取らなかったことで講師を愚弄した。 青年を腐敗させた。神の道に背かせた。スパルタを賞賛した。 また自ら詭弁を弄し、地位も名声もある人物の鼻を明かした。…… よし、こいつは排除しよう。ということで、この従軍歴を持つ愛国の士は民主制の敵として死刑宣告された。 だが彼は、ソクラテスが逃げ出せるよう有志が用意した超ガバガバの執行体制を無視し、 自ら毒杯を仰いで刑死した。享年71歳、紀元前339年のことである。 彼の殉教によって、現代に至るまでの哲学の系譜は開かれたのである……と いいたくなるほど宗教家の臭いがする。 『弁明』によれば、彼は巨大であるがゆえに愚鈍な馬の如き「国」を覚醒させるために これを“刺すもの(虻)”として神に配されたという。 彼の槍とはまさにそれである。
https://w.atwiki.jp/gods/pages/62538.html
ソクラテス キリスト教の守護聖人。 9/17の聖人。
https://w.atwiki.jp/dactiltoeb/pages/1509.html
ソクラテス ステータス コードネーム |だっと クラス | 装備 | オウガブレード オウガシールド 建国暦 |ベニセスト 紹介 黒竜の月23日～ 10/17 ～〔23 14〕 ソクラテス がベニセストを樹立。フルボッコに対して独立を宣言。 抽出 ID 5lTahtWe0 (4回) 54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/17(水) 23 05 40.55 ID 5lTahtWe0 ?2BP(1778) 俺はまた懲りずに建国する 建国名 60 69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/17(水) 23 10 05.42 ID 5lTahtWe0 ?2BP(1778) どう考えてもアウトなので再安価 75 因みに2鯖 75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/17(水) 23 11 24.97 ID T71oxQTn0 ペニセスト 81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/17(水) 23 14 29.82 ID 5lTahtWe0 ?2BP(1778) BANだけはされたくないんです＞＜ 一応建国した 82 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/17(水) 23 15 49.51 ID Dn5saxBo0 81 国名間違ってね？ｗ 83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/17(水) 23 16 25.35 ID 5lTahtWe0 ?2BP(1778) 俺眼が悪い って設定なんだ・・・ color(#9999ff){(名無し)}