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鹿目 まどか 鹿目 まどか No 原作 キャラ名 サンプル ダウンロード 備考 A1P001 魔法少女まどかマギカ 鹿目 まどか zip 34なし
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fcde36f7.jpg 名前 まどかマギカ枠 分類 枠名 説明 まどか☆マギカについて語る枠 配信での扱われ方 ニコニコでぺろたんは視聴しているので基本的にニコニコの放送日（ニコニコチャンネルのまどかは木曜深夜３時）の夕方に大体は行われる。あんこの父親がQちゃん牧師だったりまさかの宗○（むねのり）展開にリスナー、ぺろたん共に驚きを隠せなかった。他にもフラクタルやISについても少しだけ語ることもある。 関連リンク サーベルタイガー枠 深夜枠 プリキュア枠 外部リンク [[各話考察 http //www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html]
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まどかマギカの二の舞とはまっきーのの不用意な行動である。 説明 外部リンク 説明 2010年冬アニメのアカデミー賞、超絶人気アニメ「魔法少女まどか☆マギカ」だが、まっきーのも瀬島もまったくノータッチであった。そんな二人をよそに世間はまどかフィーバー。まとめスレでとりあえず話だけは見ていたまっきーのだが、最終話直前でトルネが手に入ったので、ちょっと見てみようと思い録画閲覧。面白かったので「まどかマギカ、11話と12話だけ見たよ。すげー。」、などと呟いたところ、「正気か」「記憶を消してはじめから見ろ」「オタクの風上にも置けない」とフォロワーから総スカンを食らった事件である。うかつにほむほむとか言えない立場。もう適当に感想を言ったりしないよ。輪るピングドラムを初めから観ているのはそういう理由である。 外部リンク 公式サイト
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元スレ 士「ここがまどか☆マギカの世界か」 http //hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1300429616/ コメント欄です 感想や応援メッセージなどをお気軽にどうぞ（無名コメントも可能です） なお、過度な展開予想や要望はご遠慮ください。コメント同士の会話もお控え願います。 名前 コメント
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魔法少女まどかマギカは2011年に放映したテレビアニメ。 女の子向けを思わせる華奢なキャラクターデザインと 似つかわしくない過激な鬱シナリオが特徴。 魔法少女たちの過酷な運命とその裏にある思惑を中心に話が進む。 謎めいた演出と振り回される少女たちの葛藤、 魔法世界のサイケデリックなアートワークは 視聴者のメンタルに生々しく訴えかける 屈指のバッドトリップアニメとして異彩を放っていた。 物語後半の種明かしが展開されるようになって以降は 説明臭さやどこかで見た用語の連発など胸焼けするような展開もあり 全容としては話題先行型の逃げ切りアニメではないかという疑問も残る。 最後まで楽しむにはエントロピー、世界線、文明レベルなどのお決まり用語に 辟易しないだけの耐性もしくは純粋さが視聴者に求められる。 話自体は投げっぱなさず纏めてはいるが、その手法はかなり強引である。 余談 東北大震災の影響で放映が一時中断されていた。 放映期間 2011年1月6日～4月21日 製作 シャフト
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推薦作品：魔法少女まどか☆マギカ 媒体：アニメ 長所：１クールのアニメなので把握が容易。 短所：ソウルジェムやグリーフシード等の魔法少女に関する設定の扱いが難しい。 ループorＴＰを起こす要因、状況(複数回答可)：暁美ほむらが魔法によって過去に戻ることができる。 入手難度：★☆☆☆☆ 低→中→高 条件を満たす三人(もしくはそれ以上でも可)：暁美ほむら（魔法によって何度もループを行っている）、鹿目まどか（ループの原因。まどかを助ける為、ほむらはループを行っている） 、 巴マミ（まどかとほむらの先輩の魔法少女。マミが他の魔法少女を殺害しようとした事が。ループの原因にもなった） キャラ解説へ
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劇場版 魔法少女まどか☆マギカ 前編：始まりの物語／後編：永遠の物語についてはこちら アニプレックスへの願い事はこちら 叛逆の物語を観る前におさらいしておきたいTV版・前編・後編の設定 映画内映像・音声についての注釈ドイツ語のキーワード 小ネタまとめ 画像検証TV seriesのLast sceneのほむらの羽と、叛逆の物語の喫茶店の比較画像 ナイトメアの浄化のシーン「まだだめよ」 ケーキの歌 この儀式によるソウルジェムの浄化 冒頭のナレーション 魔女文字解読 参考情報お菓子の魔女について、虚淵玄のコメント Broadcast on 2013/12/22 at Nico Nico DougaＱ：「叛逆の意味」（0 59 55～） Ｑ：改変された世界では魔女はどうなるのでしょうか（1 00 00～1 02 00） Ｑ：子供向けのフィクションをつくるときのスタンス（1 03 ??～） Ｑ：（最初の）叩き台のストーリーはどのようなものだったのでしょうか（1 06 47～） Ｑ：「ほむらは本当に悪魔なのでしょうか？」（1 12 43～） Ｑ：さやかちゃんは主役になれますか？（1 27 10～） 映画の解釈●超臨界流体説 ●虚数説 ●くるみ割り人形的解釈くるみ割り人形の物語と関連するシーン バレエ：くるみ割り人形 ●お月さま的解釈「まどか」とは「円」の訓読み ●飛行船に刻まれている魔女文字はキュゥべえを意味していると仮定すると ●クレイジーサイコレズ的解釈アルティメットツンデレほむほむ なぎさ的考察 ●杏子について ●マミさんの見どころ ●まどか的解釈まどかにとっての叛逆 ほむらのソウルジェム ●さやか的解釈 ●キュゥべえ的解釈 ●きりしたん的解釈 各種の疑問に関する解釈／FAQ with spoilers世界考察：叛逆の物語 海外のまどか新世界について 海外の考察 魔女考察：叛逆の物語偽街の子供達登場シーンまとめ 偽街の子供（ほむらの上級使い魔）は何人いる？ ピンクの糸巻きについて 魔女図鑑について / about witches artworkCLARA DOLLS LOTTE LUISELOTTE LILIA LIESE HOMULILLY OKTAVIA・VON・SECKEN・DORFF ANTHONY CHARLOTTE PYOTR+POLINA 終盤の考察：叛逆の物語 [部分編集] 劇場版 魔法少女まどかマギカ[新編]叛逆の物語 Puella Magi Madoka Magica the Movie [New Episode] Rebellion 注意：この作品はネタバレのダメージがでかいため、映画未鑑賞の方は閲覧をお控えいただくことをお勧めいたします。 Warning Before watch the movie,I recommend you not to read this article. Because "Puella Magi Madoka Magica The Movie -Rebellion-" is VERY EASY TO SPOIL. 叛逆の物語を観る前におさらいしておきたいTV版・前編・後編の設定 ほむら視点でのTV版・前編・後編のあらすじ " TV版ねたばれclick to read more spoiler" 暁美ほむらは、非業の死を遂げた鹿目まどかを救済することを願い、過去一ヶ月間をやりなおすという魔法を手に入れた。ほむらは同じ時間を何度も繰り返し、まどかを助けようとする。周回を繰り返すたびにまどかの潜在能力は強大になってゆく。しかし、何度繰り返してもまどかを救うことはできない。やがて、絶望して力尽きたほむらの前で、まどかが世界を改変する願い事を行い、すべての魔法少女の魂を救済した。その結果、キュゥべえと契約する魔法少女の待遇は改善されたが、まどかは世界から消滅してしまった。 魔法少女と魔女、ソウルジェムとグリーフシード魔法少女キュゥべえとの契約によって、願い事と引き換えに、その魂をソウルジェムに変化させた存在。 ソウルジェム魔法少女の本体。肉体は端末にすぎない。肉体が100m以内にあれば、肉体をコントロール可能。 グリーフシード魔力消費や絶望により濁りきったソウルジェムは、グリーフシードに変化し、魔女を生む。キュゥべえはこの変化を「希望と絶望の相転移」と呼び、そこから大量の「エネルギー」を取得していた。 魔法少女は魔女を倒すことでグリーフシードを手に入れ、それによって自分のソウルジェムを少し浄化することができた。 魔女怒りと絶望に染まった魔法少女の末路。世界に呪いと破壊をまき散らす。 ソウルジェムは魔力消費で濁る。また、怒り・不安・絶望などでも濁る。濁りきる（魔力を使い切る）とグリーフシードに変化し、魔女を生む。 暁美ほむらの願い「私は……。私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」 （１０話） 鹿目まどかの願い「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」（１２話） 円環の理すべての魔法少女は、魔力を使い切ると世界から消え去るという新世界の法則。 まどかは、自分自身の祈りによって、魔力を使い切って魔女化する寸前の魔法少女全員の呪いを引き受け、ただちに魔女化するが、自分自身の祈りによって消滅した。その結果、まどかは「全ての宇宙、過去と未来」において絶えず魔女化し消滅するという法則（形而上的概念）へと昇華へしたため、現在・過去・未来の全てにおける形而下から消滅した。まどかによって改変された新世界では、魔女はいなくなった。しかし、世界に存在する呪い（不安・怒り・絶望）を処理するために魔獣という存在が生まれ、魔法少女たちは魔獣と戦うことになった。 キュゥべえによる「エネルギー」回収の効率性は低下したようだ。 } 以下、物語の結末に関する重大なネタバレを含むため、「叛逆の物語」未見の方は、ご注意ください。 映画内映像・音声についての注釈 ドイツ語のキーワード 街の子供がまどか石像にザクロ投げる時に言ってるのは、Gott ist tot!。ニーチェの言葉で「神は死んだ」 なんで偽街の子供達はざくろをたべてたの？というかあれはざくろなのか？？...ClickToReadMore ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/223 より引用 そういえばほむらが神まどの石像に すがるシーンで、なんで偽街の子供達は ざくろをたべてたの？というかあれはざくろなのか？？ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/227 ≫223 リンゴだとおもってたわ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/235 ≫227 ちなみに使い魔がほむほむにぶつけたのはトマトな ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/245 ≫235 中盤で壁に投げたのはザクロっぽい ラストはトマトっぽい ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/241 ≫223 wiki見てるとギリシャ神話だったり色々話があるみたいね ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/252 ≫223 ザクロに関してはハデスが神の娘ペルセポネに騙して食べさせ堕とし帰れるのを１年の1/4にして妻にしたんだっけか ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/266 ≫223 ザクロは災厄の象徴とされてるらしい ゴンドラシーンのドイツ語は“Fort!”（いない）／“Da!”（いた） （糸巻き初登場シーン）フロイトやラカンとの関連（後述：魔女考察「ピンクの糸巻き」の項を参照]） 小ネタまとめ Special Thanks to 小ネタまとめさん ■アバンタイトル...ClickToReadMore ■アバンタイトル本編上映前に流れていた〈物語〉シリーズのマナー告知映像は、画面右上のバーコードに「24014 59630（＝西尾維新ご苦労様）」、最後の画面上方には「2013102624014（＝2013年10月26日 西尾維新）」と書かれていた。 まどかがバレリーナ達に混じってナイトメアの後ろに立ち並び拍手している。 挿入歌が流れたとき、紅茶を入れるマミさんの姿が見える。冒頭のナイトメア戦でもほむらの時間停止が活用されている（マミさんとベベにリボンが結ばれているのも確認できる）。 朝のシーンはまどかが違うパジャマを着ていたり、家族の服装の色が違ったり、顔の作画が修正されているなどして、劇場版前編のときとは細かい点で違いがある。 ■オープニング...ClickToReadMore ■オープニング冒頭に現実世界のキュゥべぇの観測所が見える。 ひとりでコーヒーカップに乗っているマミさんの後ろ姿が一瞬見える（OP開始時から画面左に注目しているとよい）。 遊園地のフラッグにはキュゥべえによく似たシルエットが描かれている。 5人の私服は過去に版権絵で描かれたものである。 私服姿の5人が揃うシーンでの杏子はいつもと髪型が違う。 ほむらの悪魔化を暗示させる翼の影が映る。 最後に砂漠に埋まっているのは、悪魔となったほむらが改竄世界で耳に付けていたイヤーカフである。 ■前半...ClickToReadMore ■前半早乙女先生が「世界が滅んじゃうのも～」言うときに無人の教室が映る。 さやかが「まぁナニ？人生経験ってやつですか？」と言ったあと、杏子が「うわ、あんたが言うと重みが違うわ」と言ったときに何かを投げているので、そのときにポッキーをさやかにあげたと思われる。 ほむらの変身シーンに黄色い街灯が映る。これは後のほむらの独白シーン（風見野に行けなかった後の地下道およびさやかとの小競り合い後の不思議空間）に出てくる街灯と一致する。 まどかの変身シーンにはカタカナで「マドカ」という文字がある。 5人の変身シーンで流れる曲は、それぞれマミ…Salve, terrae magicae、杏子…Venari strigas、さやか…Decretum、ほむら…Puella in somnio、まどか…Sagitta luminis のアレンジ ベベがケーキを飲み込んだ直後、マミさんは落下しながら紅茶を飲んでいる。 マミさんが「みんなうちに寄っていく？」と言ったとき、ベベまでドヤ顔、かわいい。 「ほむらちゃんが転校してきてもう1ヶ月かぁ」転校してきてから1ヶ月経ってもワルプルギスの夜が来ず平和の朝を迎えられたことが、ほむらが世界の違和感に気付く一因となったのかもしれない。 ほむらが世界に違和感を覚え始めたときの教室内生徒、中沢君も結界内に取り込まれていることが判明。まどかは授業中、教科書を立てて楽しそうにノートに何かを書いている（恐らくTVシリーズと同じように落書き）。仁美は上条のほうを時折見ている。 5人のお弁当は、それぞれまどか…キャラ弁当、さやか…ソウルジェム弁当、ほむら…和風弁当、マミ…サンドイッチ、杏子…コンビニパン＋コンビニ袋の後ろに空になった赤い弁当箱（弁当箱やリボン、弁当包みの色で判別） 初見のときには、単なる日常風景だが、「さやかは最初からすべてを知っている」という前提で見ると、 杏子が「青いソウルジェム」型のおかずを手に持って、さやかをからかう。 杏子は手に持っていた「青いソウルジェム」型のおかずをキュウベエにさらわれてしまう。 このほむらの妄想世界がキュウベエに監視・干渉されているということを知っているさやかは、楽しい気分から一気に冷め、冷静な表情になる。 屋上の場面で挿入される街の風景に偽街の子供が紛れ込んでいる。小川の流れる遊歩道にヤキモチ、その次の道路にイバリ。 手回しオルガンの紙芝居（？）のようなものの枠にも、魔女文字エンドロールのときと似た宝石の装飾がある。また、たくさんの歯車の描写や、トカゲの装飾歯車は「ほむらのループ」を象徴しており、トカゲはほむらを象徴している。 杏子との相談シーンナイトメア戦の「お茶会」のときにもあった、帆船の形をした雲が見える。 杏子との相談シーンで、会話しているうちにテーブルの上にどんどんコップが増えていく。 相談中に偽街の子供達が見ている紙芝居が写り、魔女文字MADE IN CABINETのタグ。ここで言う「棚」とは、ほむらの命と魂が囚われた「マユの塔」の中にある「棚」のことだと思われる（参照：パンフレット）。 相談シーンで若干暗くなるとき、テーブルの下にそれまでいなかった偽街の子供達が隠れ潜んでいる。 バス停に「Veni Vidi Mitakihara（来た、見た、見滝原）」の文字がある（元ネタはカエサルの言葉「Veni, vidi, vici（来た、見た、勝った）」）。 バスの「見31 見滝原循環」という方向幕には、ほむらが「31日＝1ヶ月」の間、見滝原で「循環＝ループ」していたという意味が込められているとも考えられる。 杏子がほむらにマーブルチョコをあげている。 マミさんの部屋の棚にはお菓子に関する本ばかりが並んでいる（「お菓子の考察1」「おかしのアイデアノート」「型のいらないお菓子作り」「お菓子デザートブック」「お菓子作り入門」「一からのお菓子作り」など）。 「あんまりお行儀が悪いとチーズになっちゃうわよ」のシーンで、ベベの頭上にトラやホットケーキが現れる。公式ガイドブックonly you.には、「これは以前読んでもらった絵本がトラウマになっているためらしい。」とある。元ネタは「ちびくろサンボ」。4匹のトラが喧嘩して椰子の周りをぐるぐる回り、溶けてバターになってしまう。そしてちびくろサンボの一家がそのバターでホットケーキを焼いて食べた、というお話である。 マミの部屋の絵マミさんの部屋に飾ってあるベベの写真のうち、一番右のものだけは、目の色がTVシリーズのときと同じになっている。（関連：魔女図鑑：CHARLOTTE） マミさんの部屋に飾ってあるマミさんの絵は魔女文字で「MAMI」と描かれている。魔女文字は人間には読めない設定なので、ベベが描いた絵と思われる。 お茶のお代わりを頼まれたマミさんが、ほむらの後ろを通るとき、黄色いリボン（画面右下に注目するとよい）。このときにほむらの足にリボンを仕掛けた。 ベベがほむらに首を絞められているとき、「キュゥべぇ…」と言っているように聞こえる。 ほむらが「記憶って厄介なものね。一つ取り戻すと、次から次へと余計な思い出が付いてくる」と言っているとき、マミさんが死んだ場所であるお菓子の魔女の結界内にあった足場が再現されている ほむらの心情が風景に反映？ ■マミほむガンカタ後～魔女化の自覚...ClickToReadMore ■マミほむガンカタ後～「マユの塔」さやかとほむらの会話シーンのあと、ピンクの糸を巻いたボビンが登場する（偽街の子供達がその上で踊っている）。このピンクの糸巻きは劇中で4回登場する。フロイトのエピソードを参考にしている可能性や、ラカンの思想を示唆している可能性。後述ピンクの糸巻き ほむらがゴンドラに乗って通る「Do you enjoy the movie?」のゲート～まど×ほむのシーンそのゲートは、ナイトメアを操っていた青い手（ほむらの手）が持っている。 さやかのときの手は、ナイトメアを操る手とは違い白い手。さやかが円環の理の眷属であることを表していると思われる。 まどかに押し倒されるシーン、ゴンドラを漕いでいた偽街の子供はガンコちゃん。 飛行船は、見滝原の監視装置ではないかという説がある。まどかとほむらが会話をするシーンの花畑の白い花はイチリンソウと思われる。花言葉は「追憶」。 まどかとほむら、三つ編みのシーン：ほむらの心情の変化に伴って花畑が変化 箱に閉じ込められた白い羽根はまどかの象徴、それに触れようとするのはほむらの手。このとき、前作でほむらの家にあったのと同じ大きな鎌状の振り子。 ほむらがバスの前に立ったとき、のアナウンス「バスが（聞き取れず）、前方に立つと轢かれます。」 一斉に咲き乱れ地面を覆う赤い花は、ホムリリィの彼岸花。 ■「マユの塔」～ホムリリィ登場前...ClickToReadMore ■「マユの塔」～ホムリリィ登場前自分が魔女であることに気付いたときに現れるリング上の構造物の中央にあるのは「マユの塔」。 この塔の中でキュゥべぇによる説明が行われ、そして魔女となったほむら（ホムリリィ）が生まれ出てくる。 ピンクの糸巻きが再び登場する。偽街の子供達によって蹴り飛ばされている。 ほむらのベッドの脇にクルミがある マユの塔の中に青いナイトメアの人形がある（キュゥべぇが足場にしている）。 マユの塔の背景彼岸花と歯をモチーフとした模様 「魔女の口づけ」のマーク ほむらのソウルジェムは、単に干渉遮断フィールドで隔離されているだけでなく、実験器具が突き刺されボロボロになっている。 浮遊するキュゥべえの監視装置には、ノコギリやメス、ハサミなどの手術器具がついている。 シルエットとなって分かりづらいが、偽街の子供達がまどかを引っ張って結界に連れ込む描写がある。 キュゥべえのセリフ「なぜ怒るんだい？君にはもう関わりのない話だ」の後で偽街の子供達が踊るが、ノロマだけテンポが遅れている。 ほむらが「そんな幸福は求めてない」と言うときに、偽街の子供達が戦隊モノのようなポーズ。好評。 ほむらが呪いを募らせる際に、まどかが描かれたパネルが赤い液体の上に浮かんでいる。 「私の感情が、追いかけてくる」のとき、後ろで回っているレコードには、魔女文字で彼岸花の花言葉。また、このときにも、前作でほむらの家にあったのと同じ大きな鎌状の振り子。 マユの塔から魔女が生まれる前に、劇場版後編ルミナスの草原。 ほむらが「ああ…これが、私の、絶望…」と言うとき、まどかのパネルが青いナイトメアをそばに置き、ピンクの糸巻きを枕にしている。 「最後にお別れを言えなくて、ごめんね」のときのパラソル。改変後世界にも登場。 ■ホムリリィ登場～宇宙改竄...ClickToReadMore ■ホムリリィ登場～宇宙改竄カウントダウンが1となったときの杏子と顔の無いほむらがいる場所は、燃え落ちてきた飛行船によって崩壊はしているが、杏子との相談シーンの喫茶店。 開演のブザーがなったときのシーンで、画面右下に杏子。 「まだだめよ」のアレンジ、ホムリリィを示す魔女文字、その下のほうにナイトメアの赤い糸。 ちなみに、「断頭台への行進」といえばベルリオーズの幻想交響曲第4楽章である（第5楽章は「魔女の夜宴の夢」。「ワルプルギスの夜の夢」とも訳される）。 ギロチンが現れた場所は、まどかと会話した花畑である。このギロチンはホムリリィ戦の最後には壊れている。 ベベが「パルミジャーノ・レッジャーノ！」と言ったあと、ベベの口から。 ホムリリィ戦から現実世界に戻ったときまでに登場した使い魔は15種？アンソニー（薔薇園の魔女の手下）は、下半身が蝶ではなく尾びれとなってオクタヴィア仕様になっている。 なぎさの周りを飛んでいる白い魔法陣のエフェクトには、魔女文字。 オクタヴィア（さやかの魔女）がホムリリィと組み合っているとき、オクタヴィアはホムリリィの手枷を外そうとしているようにも見える。 杏子とさやかの会話のあと、杏子は「バッカヤロウ！」と言いながらオクタヴィアに槍を投げて渡している。（要確認） ティロ・フィナーレ前にマミさんと空中ブランコをするピンク色の服を着た謎の人物がいる。（後述の魔女図鑑により判明：看護婦姿のお菓子の魔女の手下）。 ティロ・フィナーレの直前にマミさんの目の前に目玉のような砲弾が現れ、列車砲の砲身に入っていく。 列車砲の上にはケーキが載せられている。砲弾を飛ばすときに消費。 ティロ・フィナーレ後、なぎさとピョートル（お菓子の魔女の手下）が爆発に巻き込まれて飛ばされた（画面左側に注目）。その後マミさんが目を回したなぎさを介抱。 オクタヴィアが杏子の槍をもって天井に突撃。 現実世界に戻ってマミさんがほむらの胸にほむらのソウルジェムを置くとき、カシャッという金属音。 ■宇宙改竄～おしまい...ClickToReadMore ■宇宙改竄～おしまい ほむら改竄世界では人間と使い魔が共存しているのか、ホムリリィの使い魔だった偽街の子供達やカラスがいる。また、ピョートルも一瞬現れる。 ほむらがティーカップを割ったりやリンゴを受け取らないよう偽街の子供達に指示した。 杏子の鞄にはリンゴがギッシリ詰まっている。 偽街の子供達の水飛び込み解釈１：川に落ちて流れるリンゴを追いかけている。 解釈２：現実世界から去り、此岸の淵へ行った。 なぎさが、円環の理の一部だったことを忘れているかどうかは不明。 さやかはまだ円環の記憶を忘れたのか不明。参考：橋の上に立つさやかには紫色の液体は届いていない。水色の川と紫に染まった道路の色がはっきり分かれた俯瞰のカット。 ほむらが「あの子にまで嫌われるわよ」と言うとき、ほむらの瞳に白い羽根が映っている。 偽街の子供達がほむらに投げつけたものはトマトである。皆がトマトを投げる中、トマトを投げられずにもじもじしている偽街の子供はワガママちゃん。 ほむら改竄世界で、さやかと杏子とマミさんは指輪型ソウルジェムをはめている。まどかはしていない。なぎさは不明。 ほむらがまどかを案内するシーンで、まどかのリボンが赤色になっている色指定ミスの箇所がある。 ほむらはまどかのリボンを2本繋いで1本にしていたことが判明（リボンを解いたときに結び目が見え、その後結び目をほどくような描写がある）。 アンソニーがバラをリレーするシーンでは、アンソニーの下半身は蝶に戻っている。 最後に出てくる看板には「←Country of sweets（お菓子の国）」「Good morning（おはよう）→」と書かれている。 まどかは引っ越しの荷物整理の際、ほむらに結ばれた赤いリボンをちゃんと付けている。 エンドロール直前にもう一度「（ドイツ語で）夢見ているのは誰？」という魔女文字。 最後に出てくる魔女文字は「おしまい」。 まどか叛逆の物語小ネタ診断 劇場で確認できた場面はいくつ？...ClickToReadMore 8個以上確認してたらすごい 3個以下はまだまだ ぼっちティーカップ 「アレって志筑仁美のナイトメアなのか？」の所でさやかにロッキー渡すところ コップ増えまくった机の下の偽街の子供達 杏子がバス停でメガほむにマーブルチョコわける お茶沸かしに行くところでリボン仕掛ける 「埒が明かないわよ」の前、砂煙に紛れてる花 オクタヴィアに槍渡すところ 杏さやと戦ってる超高速で動いてる相手が偽街の子供達 マミさんの空中ブランコの相手 ティロ・フィナーレで吹っ飛ぶなぎさ cf.ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387285763/686 画像検証 TV seriesのLast sceneのほむらの羽と、叛逆の物語の喫茶店の比較画像 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1388580240/674 2014/01/02(木) http //i.imgur.com/kGN3kXh.jpg やっつけだけど比較画像作ってみたよ ⑨の星と⑩のフォークは見つからなかったが、やはり杏子との相談シーンで 偽街の子供達がテーブル下に隠れ潜んでいるときに空から落ちてくるオブジェは 12話Cパートのほむらの翼のコラージュの素材と一致する 何らかの関連があると見ても良いかもね PNによると、このほむらの翼は 「コラージュ的なオーラ たくさんついてるりマホウのちから。」 ナイトメアの浄化のシーン …in dream 月刊ニュータイプ２０１４年１月号付録より泥犬氏 もっと土着の儀式っぽさを強調しました。一緒に食べて歌ってナイトメアを満足させたうえで浄化させるという儀式なんですよね。 関連：世界考察：叛逆の物語：世界の呪い・歪みと「エネルギー」の項 「まだだめよ」 私は朝の夢を見る まだだめよ まだだめよ 何色の朝が来る？ まだだめよ まだだめよ まだ夜は食べかけよ 眠っている子は どこにいる？ さあ おはよう ナイトメア 悪いお夢は これっきり 「まだだめよ」の挿入歌を歌っているのは、FictionJunctionのASUKA（結城アイラ）。作詞はイヌカレー。以降、この曲のアレンジが至る所で流れる。 ケーキの歌 ケーキ、ケーキ、まぁるいケーキ、まぁるいケーキはだぁれ？（ケーキはさやか？） ちーがーう 私はラズベリー、まぁるいケーキは赤い、ケーキは杏子？ ちーがーう あたしはリンゴ、まぁるいケーキはベベが好き、ケーキはマミ？ ちーがーう 私はチーズ、まぁるいケーキは転がる、ケーキは暁美さん？ ちがっ…います、私は…カボチャ、まぁるいケーキは甘いです、ケーキはまどか？ ちーがーう 私はメロン、メロンが割れたら甘い夢、 今夜のお夢は苦い夢、お皿の上には猫の夢、丸々太って召し上がれー！ この儀式によるソウルジェムの浄化 マミ・杏子のソウルジェム：浄化され、きれいになった さやかのソウルジェム：浄化され、きれいになったように見える ほむらのソウルジェム：浄化されたとしても、濁ったまま まどかのソウルジェム：半分だけ濁っていて、変化なし 冒頭のナレーション 冒頭のナレーション 「むかしむかし、みらいの○○ おんなのこたちは○○○○○○取引しました」 「なんでもひとつだけねがいごとをかなえてもらうかわりに」 「魔法のちからをあたえられ、おそろしい怪物たちとたたかうのです」 「あらゆる世界のおんなのこたちがねがいごとをかなえてもらい」 「かぞえきれないおんなのこが怪物たちとたたかい」 「やがてだれもがちからつきていきました。」 「魔法をもったおんなのこたちには 秘密のうわさばなしがながれております」 「このよからきえてしまうそのときには 魔法のかみさまがおこしになられて」 「すべての魔法のおんなのこたちが すてきなおくにへみちびかれるのです」 「かなしむことも、にくむこともない すてきなおくにへみちびかれるのです」 魔女文字解読 Analyzed by the glorious 2ch-users. Thank them for their analysing. Special thanks to 魔女文字まとめさん （フィルムに頼らず、肉眼で魔女文字を解読していた初期の魔女文字解読班の動体視力を尊敬します。） ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385289606/262 262 名前：魔女文字まとめ 2013/11/24(日) 20 52 49.73 みなさん何回みましたか？ 自分は数えたら54回でした。 ほむらのループ回数に届いたでしょうか。 見た回数分の進捗かは怪しいですが 魔女文字メモ、更新しました。 ttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4687226.txt ■主な更新内容 ほむら_1_2段目 ⇒おそらくこれで完成 ソウルジェムの有効範囲を確認するためにバスに乗るシーン ⇒標識の1つ、解読完了。 使い魔軍団登場シーン ⇒微妙に進捗 492≫409 毎度乙です ほむら変身の2番目は「LCH T oTE MICH」に見えたのですが、今度もう一回確認して来よう 1_2段目の訳は「私達は退屈している」でいいのかな？であれば意味深だな… 542 名前：魔女文字まとめ ≫492 ご指摘の通りでOrz まさかの即更新版ですが、どうかお許しを・・・ ttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4687393.txt ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386166110/648 648 魔女文字まとめ 2013/12/05(木) もはやいらないと言われそうですがメモ微更新しました。 ttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4714208.txt.html 主な更新内容 OPのモノローグ、1個修正。「YUME」をSYOUMETUと思い込んでいたことが判明。思い込みって厄介ね・・・ ほむ魔女レコードの内容、推測できる位に WEIBLICHE転載。自分でもちゃんと読んできます。 前スレの話題に乗り遅れましたが・・・ やはり魔女文字は無限の可能性を秘めている。 魔女文字を読めたときの希望と絶望の躁転移は予想以上だったよ！ あと、ついでですが、もちろん自分は人間です。きっと。 695 朝とか夕方アニメは、主題歌の当たり外れが極端なイメージ 》648 需要ありまくりですよ 乙です 705 》648 おお！待ってました！ http //i.imgur.com/SVzV3D2.gif 〉あと、ついでですが、もちろん自分は人間です。きっと。 ですよねｗ機械なんて言ってすみません いやでもほんとすごいなぁ 720 》695 》702 》703 》706 乙どもです。みなさんの叛逆ライフの足しにでもなれば幸いです。 》705 小文字の人！ありがとうございます。 ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀ！ いつの間にか魔女になっていた事案もあるので、油断しないでおきます。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386166110/729 729 もう出尽くした感ある小ネタですが・・・ ほむらちゃんの髪ﾌｧｻ回数 →以前4回といってましたが 他の人のレスみて数えたら5回でした。 自信満々にデビほむの時はしてない！（ｷﾘｯ）と言ってましたが してますね。ﾌｧｻ。ﾌｧｻ！ 1回目：クーほむ化後「ここは魔女の結界だ」のセリフの前あたり 2回目：マミさんちの窓から飛び降りる前 3回目：マミさん戦前。足のリボンが切れなかった時。 4回目：杏子ちゃんとの電話中。「少し考えてみれば簡単なことだった」 5回目：デビほむ。「すべての魔獣が滅んだ後は、それもいいかもね」の辺り まどかのポップ ゲーセンとほむら魔女化のは別の絵柄のようです。 ゲーセン：斜め向き（DVD1巻のジャケに近いイメージ） 魔女化時：正面より（髪の毛の書き込みもより細かめ） アンソニー君たちの持ってる旗 ピンクと黄緑の旗があってナニカ書いてあるのですが よく見えません。「DAS EWIG ～」のエンブレムですかね？ 825 》799 一応、知ってます。 自分で見つけたり読み取れたほうが楽しいじゃないですか。 あのメモは自分用メモという言い訳です。 949 》907 乙です。 》940 どもです。 もちろん自分の目だけではなく、 フィルム＋テレ東のキャプ解析支援＋他、解読された方々のレスなどなどです。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387036557/665 665 魔女文字まとめ 2013/12/15(日) みなさん、魔女図鑑が回収できたからってもう叛逆見なくていいや、とか思ってませんか？ いえいえまだまだこれからですよー 少なくとも、私はまだ観足りないので年内は映画館に通います。 で、いつものごとく微妙ですがメモ更新です。 ttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4737807.txt.html 主な更新内容 「DAS EWIG WEIBLICHE」 →図鑑にも載ったので。本日の最終回でやっと「B」が認識できました。 アイさんの魔女文字文章追加 →フィルム出たときには文字が読めなかったのですが、図鑑でなんとか読めました。 既出でも気にしない・・・ ほむ魔女のレコード →彼岸花の花言葉ということで、かなし（い）思い出っぽい言葉が出てきました。 が、OMOIDE がOMIDE になってました。 叛逆のほむ魔女は「くるみ割りの魔女」が公式ということで メモの内容引用するときも胸張っていえる様になってうれしいです。 745 》671 》681 ドモです。 乙もらえるだけで、私は本当に幸せだった 明日も観にいくのでそろそろ寝ます。 おやすみなさい。 あと、自分もマ身代わりの花は何とか見つけられました。 あれを最初に見つけた人はキリカかほむらちゃんに違いない。 出てくる順番は以下。1.アルまど様の足（右下）：「MA」「HOU」「SHOJO」 2.ソウルジェムに手を伸ばすアルまど様：「KI」「SE」「KI」 3.閉じている窓の絵（右下）：「KYU」「USAI」 4.横を向いてるアルまど様：（文字なし） 5.窓からアルまど様が出てる絵：「ENKAN」「NO」「KOTO」「WARI」 6.ナニカの絵：「YU」「ME」 ナレーションの終わりの壁画っぽいシーン1段目：「ES IST SCHON」 2段目：「MORGEN」（意味：もう、朝よ） ナイトメア戦 ナイトメアのタグ（表）HOMU LILLY 裏上部：「トカゲのマーク」 裏下部：「MADE IN CABINET」 ナイトメアが窓に入る時の扉まどかの扉Who am I?（わたしは誰？） 魔女文字の扉DOES NOT MATTER THE LET S DANCE NOW（そんなこと気にせず、踊りましょう） OPの最後に出るイヤリング？の魔女文字 「HOMU」⇒Uの次に砂に埋まった「L」がありました。（誤字の可能性はあります。あのまま耳につけると文字が逆さになるので・・・） ひとみのナイトメア登場シーンの枠 枠の上部中央の布：「HOMU LILLY」（ほむ魔女孵化時の一段目、下2/3ほどだけ見える） 枠の下部：「YAGINOKONOYUME」（山羊の子の夢）仁美のナイトメアの名前かもしれない左右の宝石の装飾は、劇場版後編の魔女文字エンドロールの枠にあったものと酷似 マミさんの変身シーンの魔女文字 白地に黒文字っぽいので「MAMI」 さやかの変身シーン： 「SAYAKA」 ほむらの魔法少女変身シーン （下に赤い毛糸、そこに突き刺さるようにほむ使い魔の持つステッキが数本刺さってる絵）ほむら_1_1段目：「ZU MEISTERN」 ほむら_1_2段目：「WIR SIND GELANGWEILT」（意味）「制御することに私達は退屈している (We are bored of controlling) 」 （追記：文法的にこのmeisternは動詞） （ほむ使い魔の持つステッキが数本刺さってる絵）文章の上下に、ゴスほむがいる場所にもある『白い顔』が並んでます） ICH TÖTE MICH （ICHではなくLCHという意見もあるが、意味上はICH） （画面中央に「現実世界で眠っている魔法少女姿のほむら」とその左右に赤っぽいなにか）SIE VERHERRLICHEN DEN TODV （意味）私を殺して。あなたは死を賞賛します ひとみのナイトメア空間のツギハギ背景 「VERE」「EREI」「REVERIE」：目覚めている時の幻想，夢想 杏子ちゃんにほむらが違和感を相談するシーン(それって何時？と聞かれて回答に詰まるシーンの次) 「トカゲ」のマーク 「MADE IN CABINET」 階段を降りながら回想するシーン アーチ窓のベベ（マミの服を着ていない昔の姿）：CHARLOTTE （シャルロッテ） 丸っぽい窓（ハコの魔女？：中央の黒い四角の中）：ICH MAG KEINE NARREN（意味：「私は愚か者が好きではありません」） マミさんの部屋の絵（クレヨン）魔女文字で記述＝魔女（ベベ）が書いたもの MAMI ベベを掴んで移動中 桃色ディスプレイのベベの顔の上：BEBE JUICE 100% （ベベジュース100%） べべ虐待がマミさんに見つかるシーン（ほむらが左手でぶら下がってるシーンの背景） 1枚目（明るめの絵）：「BEBE S SWEETS」 （ベベのお菓子） 2枚目（アンソニーひげのべべ）の1段目：「BEBECHOCO」 （べべチョコ） 2枚目（アンソニーひげのべべ）の2段目：「SHINUHODO AMAI」（しぬほど甘い） マミがベベを救出 COSMIC ICE（宇宙の氷） 200G ZETUBOUMAMIRE NUMENUMESHITA KORIUCHUU （絶望まみれ ぬめぬめした 氷宇宙） さやかちゃんとの推理シーン。シャル第2形態の絵 「CHARLOTTE」 ボートに乗って流れるシーン（左右対称の背景が出るところ） 左側の文：「ICH MÖCHTE UNSEREN KUNDEN DANKEN」（ICHではなくLCHという意見もあるが、意味上にはICH）訳：私はお客様に感謝したいと思います （訳出協力：google先生）この文字の下にディフォルメされたゴスほむ（右側）と魔法少女姿のまどか(左側)の絵。 補足：シーンの解釈 お客様＝来場者を指しているかと思います。クルミ割り人形という物語の中で王とクルミ割り人形の戦いの後、国に行ってそこで住民に歓迎された後、感謝を述べるシーンがあるんだよね。どっちがどっちの客人かというのもあるけど、客人に謝意を述べてる。そのクルミ割り人形の物語の一部になぞらえた文がこの魔女文字の文かもしれない。このシーンの3つ後くらいに「Do you enjoy the movie?」が来る流れ アルティメットまどかの壁画がでるシーンの後 アルティメットまどか様の壁画にすがりつくシーンの後（ほむ使い魔が出るシーンの背景。下記の絵が繰り返されてる） 偽街の子達が出るシーンの背景 SORE GA MA HOU SYOUJO （それが魔法少女） SYOU METU KYU USAI （消滅・救済） ENKAN NO KOTO WARI （円環の理） KI SE KI （奇跡） 船が燃えて沈没しているシーンの後 WER TRäUMT？（誰の夢？） まどかを結界内に作り出すことができる人物は・・・のシーン 「SIE」（文脈から推測した意味：「彼女」） 杏子ちゃんが私服でゲーセンにいるシーン 「1026」（この映画の公開日は２０１３年１０月２６日です） まどかの絵のポップにある文字：「HANGYAKU」（叛逆） ソウルジェムの有効範囲を確認するためにバスに乗るシーン 円形の上部_1：「DEKISOKONAI」（できそこない） 円形の上部_2：「NARISOKONAI」（なりそこない） 円形の上部_3：「MANUKENASUGATA」(まぬけな姿) 円形の中間部 「KURUMIWARINOMAJO」（くるみ割りの魔女） 円形の下部 1：「SEISITUWA」（性質は） 円形の下部 2：「JIKOKANKETU」（自己完結） 円形の下部 3：「ITUMOOMAEHA」（いつもお前は） 円形の下部 4：「WARAIMONO」（わらいもの） 補足：解読について 【補足1】 ※下部_3、4は別の標識が重なっていて、文字の明りがついた段階では 「○OOMAEHA」、「○AIMONO」までしか読めないのですが、すぐ後のシーンで 重なっていた標識がズレて隠れていた文字が読めるようになります。 また、ほむらがバスのステップを上る所で少し霧が掛かった状態で標識の文字が見えるシーンがあります。 ただ、一瞬なのでそこで読むのは難易度高いです。 【補足2】 標識はいくつかありますが全部同じ内容でした。 補足1で述べている別の標識も円形で、これにも同じ内容が書いてあるようです。 ほむ魔女孵化シーン（カウントダウン前『私の感情が追いかけて…』） 後ろでくるくる回っている円に４～６個の文（ペンキで書いたような書体）ピンク(灰色?)の文字：KANASIOMIDE(かなしい思い出)MATAAUHIWO TANOSIMINI （また逢う日を 楽しみに） 水色の文字：「*****HI」 オレンジの文字：JYOUNETU (情熱) 黒い文字：OMOUHA ANATA HITORI （思うは貴方ひとり） 黄色い文字：AKIRAME （あきらめ） 彼岸花の花言葉 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386166110/717 717 書き終わらないうちに送信してしまった 》648 ホムリリィのレコード部分 もしかしたしたら彼岸花の花言葉かもしれないと思いました 直感での予想ですが、参考までに 「情熱｣「独立」「再会」 「あきら め」「悲しい思い出」 「想うはあなた一人」「また会う日を楽しみに」 735 》717 》719 どもです。 花言葉ですか。情熱とかかなしいっぽいのがあるので 感情にまつわる言葉？かと思ってました。 魔女文字にしてパワポでグルグルまわして読む練習してきますねｗ ほむ魔女孵化シーン（カウントダウン後） 1段目：[結界紋章] 「HOMU LILLY」 2段目：「HOMU LILLY」 なぎさの魔法少女変身シーン なぎさちゃんの変身シーン（ミキサーにかかる前の画面右半分）レシピの見出し部分：「MAHOU SHOUJO」 1段目：「GIRL」 2段目：「SOUL JEM」 3段目：「SUGAR」 4段目：「PEPPER」 5段目：「SAUCE」 6段目：「DREAM」 7段目：「HOPE」 8段目：「INNOCENCE」 9段目：「(A LITTLE QUANTITY) SWEET」 PLEASE BE CAREFUL ABOUT THE HANDLING OF THE MAGIC （魔法を使うときは注意してください。） 変身するなぎさの周りを回る白い円盤 CHARLOTTE （シャルロッテ） 使い魔軍団登場シーン（指揮をしているさやかちゃんの正面顔が映った後のシーン） 干渉遮断フィールドを二人で破壊する（ツインアロー）シーン 赤い星っぽい印。 DAS EWIG WEIBLICHE （永遠に女性的なるもの）円環の理のシンボルマークには、「DAS EWIG WEIBLICHE（永遠に女性的なるもの）」という魔女文字が書かれている （ゲーテの『ファウスト』の終末部に、「Das Ewig-Weibliche / Zieht uns hinan.（永遠に女性的なるものが、われらを引き、昇らせる）」という一節がある）。 すべて過ぎ去るものは、永遠なるものの喩えにすぎぬ。／不十分なものも、ここでは実を結ぶ。／書かれざることが、ここではなされる。／永遠に女性的なるものが、われらを引き、昇らせる。 海外wikiによると心理学的あーきたいぷで、哲学的原理で、ゲーテにとって特に重要な概念で、ファウスト２巻で紹介されるらしいです。（参考URL：en.wikipedia.org/wiki/Eternal_feminine） すべて過ぎ去るものは、永遠なるものの喩えにすぎぬ。／不十分なものも、ここでは実を結ぶ。／書かれざることが、ここではなされる。／永遠に女性的なるものが、われらを引き、昇らせる。（日本のwikipedia「ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ」の項目より）これはもしかしたら「萌えキャラ化」の哲学的意義を示しているのではないか？つまり、萌えの意味をゲーテ的に表現したのではなかろうか。 アンソニーがバラをリレーするシーンの後 「GERTRUD WIE」（左側写るバラの瓶。瓶内の青いバラに重なるように『WIE』）ゲルトルード（魔女の名前） 再改変後の世界でほむらが紫のカクテルを飲んでいるテーブルの柱の文字 「Ewige Wiederkehr Des (Gleichen)」 永劫回帰。おなじものの永遠の繰り返し。ニーチェの思想。 アルティメットまどか様の壁画がでるシーンの後 WER TRäUMT？（誰の夢？） 終幕 映画の終幕：OSHIMAI（おしまい） 参考情報 Commentary about The Rebellion／魔法少女まどか☆マギカ「叛逆の物語」製作者コメントまどマギに関する虚淵玄のコメント Translation of Urobuchi s comment Singer s commentary about the music of Madoka Magica The Rebellion （劇中歌に関するClariSとKalafinaのコメント）《叛逆の物語》ＯＰ「カラフル」（ClariS）に関するアリスとクララのコメント 《叛逆の物語》挿入歌「misteriosso」（Kalafina）に関するWakanaのコメント 《叛逆の物語》ＥＤ「君の銀の庭」（Kalafina）に関するHikaru、Wakana、Keikoのコメント お菓子の魔女について、虚淵玄のコメント 巴マミのフィギュアには、お菓子の魔女が必ずついてくるんですよ。あのセットにしてしまうという感覚は何だろうなと思いつつも、あのコンビは印象に残っていました。（劇場版まどかマギカ 叛逆の物語 映画パンフレット P15?「虚淵玄インタビュー」より） マミさんを食ったシャルロッテをマミさんに派遣し、ワルプルギスの象をほむほむに派遣するまどかのセンス ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/604 マミさんを食ったシャルロッテをマミさんに派遣 ワルプルギス登場シーンの像を引き連れほむほむに会いに行く まどかのセンス ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/613 ≫604 必然ではあるのだよ、べべの選択は ほむらの印象に強く残っている魔女である必要が有るわけで まさかワルプルギスさんというわけにもいかず ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/709 ≫604 わろたｗ あんまり考えなかったがひどいなｗｗｗ これはほむ世界のまどかさん怒らせたらほむらちゃんアカンで…… ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/746 ≫604 なぎさが自分で立候補した説は？ それこそチーズたべたいから ワルプル象は同意 そもそも、ベベという呼び名もフランス語で「赤ちゃん」という意味があって、本当の呼び名じゃないんですね。あくまでマミさんがそう呼んでいるだけ……（P116 Febri vol.20 Jan2014） なぎさの存在理由。円環まどかに頼まれて。マミさんと因縁が深い。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385233961/437 437 なぎさの存在がよくわからん。 円環の理に導かれて救われたのはわかる。 マミさんうんぬんもわかる。 なんでほむら救済に一躍買ってるの？ 「チーズを食べたかっただけなのです」って自ら私はかんけーねーよっていい方してたのに。 円環まどかにチーズ食いたければほむら助けるの手伝って。って頼まれたとか？ 439 ≫437 パンフを読め 442 ≫437 マミさん(も)救済の為とかだったらショックですわ と言うか、門とか連れて来てもさw 448 ≫437 「もう1回チーズを～」はあれでいろいろ含まれてる気がするけど 1つは「さやか、さぼってないで働くのです！」だと思うw 451 ≫448 なぎさもマミさんのペット満喫してるじゃないか… 弁当シーンでベベがマミさんにスリスリしてるシーンでいっつも吹くわ Broadcast on 2013/12/22 at Nico Nico Douga 小池一夫のニコニコキャラクター塾！～第13講：虚淵 玄～ 2013/12/22（ニコニコ動画にて2013/12/22に放送） Ｑ：「叛逆の意味」（0 59 55～） 虚淵「一度テレビで完全に終わらせちゃった話なので、ひっくり返すという意味合いが大きかったとは思いますね、キャラクターは世界に叛逆していますし、ぼくは最初の構想に自ら叛逆していますし、いろいろな意味合いを含めて叛逆というフレーズはいいよね、というのはありますね」 Ｑ：改変された世界では魔女はどうなるのでしょうか（1 00 00～1 02 00） 虚淵「ぼくの中では、あいかわらず魔獣がおおかたの世の中の歪みとして存在し、ただ、その歪みの中に反則の悪魔的な存在としてほむらがいるというスタンスなので」 「明確に魔女といえる存在はたぶんいないかな、とは思いますね」 「ただ、ほむらが、魔女のさらにいっこ上の悪魔と名乗り、存在するので、」 「そのへんは彼女の一存になっちゃうのかな、という気がしますね」 Ｑ：子供向けのフィクションをつくるときのスタンス（1 03 ??～） 虚淵「子供向けのフィクションっていうのは、ちょっと恐ろしい気持ち悪い寓話にしたいな、っていうのはありますね。」 虚淵「イメージトレーニングとして、もしも怖いものとあったとき自分はどういうふうに立ち向かえばいいのか、どういう人に助けを求めればいいのか、どういうところから勇気がわいてくるのか、そういったイメージを、実際に怪我するような体験じゃなくても鍛えられるのが、子供向けのフィクションじゃないかな、っていう気がしますよね。」 小池「それはありますね。昔は闇というものがあった。昔は外に出たらまっ暗闇があった。闇の中には必ず怖いものが潜んでいる、子供心にそう思ったんですね。闇の中になにかいるぞ、と思い描く本能を人間はもっているわけですから、暗い道を行くよりも明るい道を通ろう、という考え方が防御本能につながっていって、だけど、いまでは短距離」 虚淵「怖いのは、『この世に闇はありませんよ』という体裁を良かれと思って子供に教えるというのは、これはあとあと実際おそろしいことになると思いますね。」 Ｑ：（最初の）叩き台のストーリーはどのようなものだったのでしょうか（1 06 47～） 虚淵「パンフレットにも書いたと思うんですけど、ほむらが魔女になり結界を張り、最後にまどかに救済される、そこで止めちゃったんですよ」 虚淵「書いて提出する段階でも、これ、わざわざ映像化にするほどの話かなぁ、っていう戸惑いはあったんですよね。ただの後日談で終わっちゃってるなぁ、という。案の定、これじゃものたりない、となり、それで、みんなで頭抱えている中で『いっそ、まどかとほむらが喧嘩になるような流れ』でもいいんじゃないか、と言われて、そこでひらめいたんですね。」 虚淵「よし、じゃあ神様が生まれる話を書いたのだから、そのあと、悪魔が生まれる話をつなげれば、表裏一体で、ある種の神話の始まり、みたいなものが作れる。それがひらめいたところで、これは作りがいのある続編になるって、一気にモチベーションがあがりましたね。」 虚淵「ぼくひとりの引き出しではでなかった発想なんですよ。最初のＴＶシリーズを終わらせた段階で、あの結末にに僕は縛られていたので、まさか、暁美ほむらというキャラクターが鹿目まどかに歯向かうような選択をするなんて、自分の中の選択肢として思いつかなかったんですね。 虚淵「ただ、彼女のメンタル、欲求や動機だったらありうる判断だ、というのは、まさに監督のアイディアもらった時点でひらめいて、いける。そこで出来上がったのがいまある脚本ですね。」 虚淵「考えてみればいろんな神話であるんですよね。もともとは、忠実に神に仕えていた者が、なにかのきっかけで歯向かう側にまわってしまうっていうのは。」 現代のアニメは、小池氏のキャラクター論に依存してしまっていたからこそ、その反動として虚淵玄のシナリオが評価されたのかもしれない。 まどかマギカ作劇論 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387727250/80 ぶっちーも言ってたけど、最近はキャラありきの物が多いからな 艦これ、初音ミク、日常系アニメ全般 それが楽しめない人には辛いよね ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387727250/83 》80 こういうと語弊があるかもだけど、 まどかは元々キャラよりもシナリオありきだったと思う ある意味駒として生まれたキャラを ここまで膨らませたお前らも中々すごいと思う ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387727250/122 》83 むしろそういうシナリオで動いてるような駒みたいなキャラの方がキャラクターが膨らみやすいんじゃないかと思う シナリオで動いてるキャラはキャラクター自身の引き出しにない行動を取るからなぜこういう行動を取ったのだろうと考えさせるし、キャラクターに幅が出やすい 杏子がなぜさやかをあそこまで気に掛けるのか問題とかキャラが駒みたいに動いてると批判されてたけど駒みたいに動いてるからこそキャラに想像の余地が生まれた ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387727250/136 》122 なるほど そして本来そのキャラの引き出しに無い行動をとったとき、 それが好意的に解釈されキャラの幅の拡大に繋がることもあれば、 逆に駒そのものと批判されることもある どちらに転がるかは結局物語の価値次第ということで、 この作品は本当に恵まれた作品だったと思う ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387727250/140 》136 変にキャラクターが記号化されてない分、 多様性がありながらもひとりの人間としてちゃんと行動原理が一貫しているから魅力的に感じたな、まどかの登場人物たちは Ｑ：「ほむらは本当に悪魔なのでしょうか？」（1 12 43～） 虚淵「それも面白いところで、結構、劇場のラストで、脚本と印象ががらっと変わっているんですよ。」 虚淵「脚本だと。ほむらが悪魔だ、と言いきって、丘の上から街を見下ろして微笑んでいるだけで終わりなんですけど、絵コンテの段階で、彼女が葛藤しているかのような材料が一気に加っているんですよね。」 虚淵「それで一気にほむらのスタンスがミステリアスになったんですけれども、あれが脚本になかった深みにつながったな、と思っていまして、まさに、僕が想定した暁美ほむらよりも映像化の過程でさらにキャラが育ったんですよね。」 虚淵「悪魔だと自称しているけれども、彼女自身が神様すら傷つけてしまうような力を持ちつつ、実際どこに転がっていくのかわからないっていう風に演出を変えてもらえているんで、虚淵玄が答えられる分ではないんですけど、謎ですよね。」 虚淵「それこそ次に膨らませる部分になると思うんですよね 虚淵「脚本家の欲求として結論を出したくなっちゃうんですけど、それだと小さく小さくまとめていっちゃうんで」 Ｑ：さやかちゃんは主役になれますか？（1 27 10～） 虚淵「劇場版を通じて特殊な立ち位置のキャラになったので、もしかしたら孤高のヒーローになるかもしれませんね。ほむらというキャラクターがなにか悪だくみしているという直感だけは引き継いでいるのですが、直感どまりなので人のの理解は得られないでしょうし、たぶん彼女はひとりでその直感だけを抱え込んでほむらに対抗することになるでしょうから、面白いキャラクターになると思いますね。」 映画の解釈 映画の解釈および解釈の前提となる周辺情報を以下に記します。 ●超臨界流体説 希望と絶望が相転移なら愛は超臨界流体 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1388229024/951 希望と絶望が相転移なら愛は超臨界流体 圧力は精神力、温度は真実をどれだけ知ってるか、なんつって wikipediaさんによる相転移と超臨界流体の意味 「相転移」（ふぇいずとらんじしょん）の意味 相転移（phase transition）とは、化学的、物理的に均一な物質の部分である相 (Phase) が他の形態の相へ転移することの熱力学あるいは統計力学上の概念であり、それらを発生機構とする物理現象の総称でもある。相転移の発生は特定の原因に由来せず、原子あるいは分子間の相互作用を初めとし、結晶構造や局所構造あるいは磁場や温度・エネルギー分布など、場合に応じて複数の要素が複合的に作用して発生する現象である。 次に代表的な相転移の例を示す。 構造相転移（気相、液相、固相間の転移など） 「超臨界流体」（すーぱーくりてぃかるふるーえっ）の意味 超臨界流体（supercritical fluid）とは、臨界点以上の温度・圧力下においた物質の状態のこと。気体と液体の区別がつかない状態といわれ、気体の拡散性と、液体の溶解性を持つ。 このことより、以下のことが分かる。希望相と絶望相は物理的に均一な物質の部分である相である 「愛」とは、臨界点以上の情報と精神力のもとでの状態のこと。希望と絶望の区別がつかない状態と言われ、希望の拡散性と絶望の溶解性をもつ ●虚数説 ほむらは悪魔化したときに「アイよ」とか言うけれど、それは「愛」ではなく虚数記号「i」である。虚数とは、imaginary numberのことて、二乗したら-1になるのがｉである。 虚数説 667 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/21(木) 23 39 26.68 ID 491ls/Wc0 ≫649 希望＝+ 絶望＝- +から-の相転移がエネルギーになるってのが魔女化の理 希望でもなく絶望でもない相転移なら 虚数＝i(アイ)への相転移なら数学的に説明つく 「伝えなきゃ……みんなアイに騙されてる！」 ●くるみ割り人形的解釈 くるみ割り人形の物語と関連するシーン マミが「ナイトメアって！」と気付いた後、空に大きなクルミ割り人形の口＋胡桃。 くるみ割り人形はクリスマスの定番。魔女化したときのクリスマスツリーはその反映。 ほむ兵士(Lotte)と魔女使い魔(Anthony)が戦っているとき。ミニ胡桃割り人形(Lilia)がクルミ弾を発射。 ほむらがソウルジェムから距離をとるためバスに乗ると、時計の鐘が１２時を告げる。それとともに、ほむらの兵士と、円環の理の魔女の手下の戦いが始まる。 戦いが終わる時、ほむらの魂を示す黒い粘体がほむらの肉体へと変化する。戦いの後、くるみ割り人形が、王子になっていたほむら＝王子という解釈） ほむらがキュゥべえの遮断フィールドから救出されたのち、お菓子の魔女とともに、アルティメットまどかが迎えに来る。まどかは馬車に乗らず空を飛んでいる。偽街の子供達（ほむらの上級使い魔）Clara dollsの名前より、クララ＝ほむらという解釈。 最後に出てくる看板には「←Country of sweets（お菓子の国）」「Good morning（おはよう）→」と書かれている。「お菓子の国」はくるみ割り人形の第2幕で行く夢の国である。また、この看板のにも上にトカゲの装飾がある。くるみ割り人形の劇末はクララが夢から起きる演出と、そのままお菓子の国にて終わる演出があり、この看板はそれに対応したものだと思われる。 口でジェム割るのはくるみ割りモチーフ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385139381/427 口でジェム割るのはくるみ割りモチーフ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385139381/432 ≫427 ああなるほどそういう考え方ができるのか くるみ割り人形はあくまで魔女だけで完結してるものと思ってたけど、 そうなるとやっぱり悪魔って魔女の上位互換だよねえ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385139381/436 》432 そんなこと知らずに 悪魔は魔女の上位互換だと思ったなあ あとあの子にも嫌われるわよでゾクゾクしたのも忘れられない ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385139381/446 ≫436 うん、あの箱庭世界はまさしく魔女結界の拡張版って感じだもんね 偶然とはいえ、堕天使ルシファーがしっくりきすぎる 「暁」「美」「焔」って最初から悪魔に堕ちると想定した上で付けた名前かよと思ってしまうw 神(まどか)への愛ゆえの叛逆というのも、確かイブリスはそのはずだし。ルシファーは暁の子 焔(ほむら)は炎の邪霊イブリス。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385139381/448 顎が無い、できそこない、なりそこないのくるみ割りの魔女から 自分の歯でソウルジェムの殻を破った悪魔になったのか ウロブチの成長ってフレーズはここに来てるんかねえ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387130458/71 ホムリリィ時は種を砕けないくるみ割り人形に例えて無価値で処刑を望んでたというけど ダークオーブ作る時にSG噛み砕いてた辺り、本来の役割とか自信とか 何か生きる目的みたいなものを取り戻したということなんだろうな バレエ：くるみ割り人形 ドイツの童話作家 E.T.A・ホフマンの「くるみ割り人形」をベースにバレエ化 。-第一幕 クリスマスイヴの夜。大きなクリスマスツリーを飾って、クリスマスパーティをする。招待された魔法使いドロセルマイヤーは子供に“くるみ割り人形”をプレゼントする。ところが、兄のフリッツと妹のクララは喧嘩をして、フリッツが人形を壊してしまう。パーティーが終わるとお客達は帰り、クララとフリッツも寝室へ行く。 夜、クララはくるみ割り人形が気になり、真っ暗な広間へこっそり入って、壊れた人形を確かめに行く。その時ふくろうの時計が12時を打ち、たくさんのねずみが現れる。クリスマスツリーも大きくなっていき、兵隊の人形が行進を始める。やがて、はつかねずみの大群と、くるみ割り人形の指揮する兵隊人形たちの戦いになる。そして最後にはくるみ割り人形とねずみの王様の一騎打ちとなる。クララはスキをみて、ねずみの王様の気をそらし、くるみ割り人形に勝利をもたらす。 戦いが終わると、壊れたくるみ割り人形が起きあがり、凛々しい王子に変化する。クララをお菓子の国へ招待し、２人は手を取り合いお菓子の国へと出発する。 第二幕お菓子の国の魔法の城に到着した王子は妖精女王にクララを紹介する。お菓子の妖精たちによる歓迎の宴が繰り広げられる。劇末はクララが夢から起きる演出と、そのままお菓子の国にて終わる演出がある。 【解説】クリスマス・イブの夜、プレゼントされたくるみ割り人形がすてきな王子様に変身し、少女を夢の世界へ連れていく。一夜の幻想という形で少女の異性への憧れを描いた一大スペクタクル。いろんな演出があって（つまり、まだ改作の余地がある）それによってグラン・パ・ド・ドゥを踊る役が変わってくるので、ややこしい。が、あまり気にせず、いろんな演出を見るといいだろう。（「バレエに連れていって！」著：守山実花） ●お月さま的解釈 「まどか」とは「円」の訓読み 「まどか」とは「円」の訓読みであり、「円環」を意味する。 P64～P65ユリイカ１１月臨時増刊号『総特集・魔法少女まどか☆マギカー魔法少女に花束を』「この世界に希望がある理由」2011Vol.43-12 例えば、「円環の理」っていうのはどのように作られたのでしょう。 虚淵：いやー、これもけっこう適当なネーミングでして……まどかの名前とはリンクさせなきゃな、と思っていたらタイトルが決まっていて、最後に神さまの名前からヒロインの名前を決めることは手遅れになっていたので（笑）、まどかを活かして神様の名前をでっちあげなきゃなあ、どうしよう……って途方に暮れたあげくひねりだしたのがこの言葉だったんですね。 お月さまが三日月ほむらの心の中のまどかが欠けてる。 お月さまが満月ほむらの心の中のまどかが完璧お月さまがでかい＝ほむらの気分が完璧に絶好調 お月さまが半月まどかに振られて、ほむらのハートはまっぷたつ。うわーん。orz ●飛行船に刻まれている魔女文字はキュゥべえを意味していると仮定すると 飛行船のエンジンの◎は、たぶん、キュゥべえの目。 まどかとほむらが接触すると、興味津々のキュウベイ飛行船が大量にやってくる。 ほむらとまどかがいい雰囲気になると、飛行船のサーチライトがほむらを照らす。キュウベイの内心「はやく、はやく女神パワーでほむらを救済するんだ！」 冒頭の砂漠の中のほむらが見つけた金具もキュゥべえの意味かな。 「現実世界」帰還時、荒野にあるたくさんの金具もキュゥべえ文字っぽい。 ●クレイジーサイコレズ的解釈 橋の上から抱きついてきたまどかに押し倒される。ほむら、動揺して動けない。内心は、うれしくて狂喜乱舞。その気持ちが、うしろで花火を振り回して踊りまくっているほむら使い魔によって表示されている。 まどかに強引に迫ったら振られちゃった！もう、お月さまも大地も半分だわ！まどかに振られても、強く生きましょう。 マミさんの中二病も実際は結構キツいバックグラウンドがある。ほむほむのサイコレズもそうだけど、キャラのバックボーンを深く知ってしまうと安易にネタにして笑えなくなるよね。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385233961/245 245 マミさんの中二病もPMHQも実際は結構キツいバックグラウンドがあるから二次創作でギャグとして使われるのはともかくちょっと身構えてしまう 260 ≫245 フェアウェルで少し触れてたね ほむほむのサイコレズもそうだけど キャラのバックボーンを深く知ってしまうと安易にネタにして笑えなくなるのよね ほむらの状態についてほむらは、まどかを「確実に」保護するためにはキュぅべえを制圧する必要があった。キュゥべえを制圧するためにはまどかの力が必須だったというのは間違いない。 よって、いくつかの見解のうち、「ほむらは明晰かつ論理的に思考していた」という解釈がもっとも説得力あるように思う。 根っこにあるのは「（目が届く範囲の）みんなに幸せになって欲しい」っていう善意。ただそれを実現するにはワルプルギスもキュゥべえも強すぎて、ループを重ねる内に「みんな」の範囲がどんどん狭くなっていって、ついにまどか以外の全て（自分含む）を切り捨てざるを得なくなった。（ＴＶシリーズ）チャンスを得たとき、すごく冷静に世界改編した。（叛逆） 根っこにあるのは「（目が届く範囲の）みんなに幸せになって欲しい」っていう純朴な善意 kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1385372436/523 523 根っこにあるのはメガほむ時代から変わらず 「（目が届く範囲の）みんなに幸せになって欲しい」っていう 純朴な善意なんじゃないかね ただそれを実現するにはワルプルギスもQBも強すぎて ループを重ねる内に「みんな」の範囲がどんどん狭くなっていって ついに「（自分自身を含めた）まどか以外の全て」を切り捨てざるを得なくなって それすら果たせなくなって壊れて… 悪魔になった まどかを助けた どうやらみんなも幸せにできそうだ した シンプルすぎて泣けてくる 524 壊れてないよ すごい冷静に世界改変したよ 自分の欲望も合わせてね 525 ああ、やり方が一方的かつ独善的なのは否定しない なんせ性質が「自己完結」だし とりあえず人の話は聞こうよほむらちゃん 》521 回想だけだが、なんと魔獣さんの出番がある 526 》522 盲目的にまどかを優先しちゃう子だけど、新編時点ではまどかの事が絡まなければ優し さを見せれるくらいにはなってるとは思う。 だからまどか以外の人間の犠牲を手段でも目的としていないから、さやか・なぎさもついでに救われたら「良かったじゃない」とか言えるんだろう良くも悪くも。 無印おりこで本人が言ってた「力がないから絞らざるを得ない」ってのも何気に的を射てるんだろうけどね。 強がって、無理しすぎてそのくせ誰よりも繊細な心の持ち主で、あの人の前で真実を暴くのはいつだって残酷すぎて辛かった ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385259318/521 521 強がって、無理しすぎてそのくせ誰よりも繊細な心の持ち主で あの人の前で真実を暴くのはいつだって残酷すぎて辛かった このセリフ好き 528 ≫521 ほむらの他のメンバーへの想いが語られると、無性に嬉しくなるよね 535 ≫521 ここは自分も好きだ やっぱり，ほむらは三つ編みメガネの病弱キャラを演じ続けるべきだった。そしてまどかがピンチの時だけ仮面を付けて颯爽と登場するの ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385270514/638 638 結局ほむらがメガほむからクーほむになって以降は、まどかが概念になるまで基本ほむらからまどかへ一方通行になっちゃってるからなー まどかがほむらと仲良くなってるのって、いつもメガほむだね 669 ≫638 自分以上に自信がなさそうな子が転校してきたから 守ってあげたい！って感じなのかね 722 ≫669 やっぱり，ほむらは三つ編みメガネの病弱キャラを演じ続けるべきだった。 そしてまどかがピンチの時だけ仮面を付けて颯爽と登場するの 735 ≫722 まどか「ほむらちゃん…なんでタキシード仮面のコスプレしてるの？」 744 ≫722 敵か味方か謎の仮面の黒い魔法少女。事態は風雲急を告げる・・・！ 仮面はほむスピナーをそのまま顔につけよう。 魔法少女の願いは全てエゴだと思う。そして本人がそれを認めるか目を背けるかで結末も違う ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/513 魔法少女の願いは全てエゴだと思う そして本人がそれを認めるか目を背けるかで結末も違う ≫505 じゃあ俺がお前を ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/565 ≫513 ペルソナみたいだな ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/590 ≫565 さやかは自分のエゴを認めるのが遅すぎたのが悲劇の始まり ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/597 ≫565 ペルソナといえば世界を改変して悲劇を無かった事にした叛逆は ペルソナ2罪罰に若干似てるなと思った TV版で唯一記憶残してるほむらとタッちゃんの立場がどこか似ている 記憶が残ったせいで悲劇を生むところとか ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/610 ≫597 おりこの「ああ、深いわ。とても深い。 人の思いはとても深い。 人の思いが神を創り、悪魔を創り、全てを創るのだわ。」って、これ２のニャルラトホテプですかね…… ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/647 ≫617 ほむらが取り戻したまどかの人間としての生活が尊いものなのも間違いないんだけどな ただ、ほむらがしたことの罪的な部分やエゴ性が軽く見られがちな傾向はある気がして、そこはちょっと気になってる ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/672 ≫647 割と重く見てる人も多いと思うけどな まどかの決意を台無しにした罪人 って評価も割と出る ≫654 そのほむらの行為や決意をまどかの責任とするのは、ほむら意志や決意を軽く見過ぎで 個人的には納得しない ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/694 ≫672 それもまた極端な気がするなｗ 聖者でも罪人でもなく自称とは裏腹にどこまでも人間だと思った ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/704 ≫694 「ざいにん」じゃなく「つみひと」と読んでw 随分ニュアンスが変わる、日本語って凄い ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/726 ≫704 なるほどｗ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/720 ≫694 愛は凄まじいけど、根っこは人間だよね 悪いとこもあるしいいとこもある それが普通だし当たり前のこと 「実際ホムラちゃんの悪魔化、ムリしてる感あるよなぁ」「マジで人間離れした精神性のまどかと違って、ほむらは元々どこまでも人間臭いからな」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385298906/186 186 でも実際ﾎﾑﾗﾁｬﾝって悪魔ムリしてる感あるよなぁ・・・ 193 ≫186 私だけのものとか強がってるけど 本当は全部まどかの為だもん 194 ≫181 エル・プサイ・コングルゥ ≫186 マジで人間離れした精神性のまどかと違って ほむらは元々どこまでも人間臭いからな 203 ≫194 エル・プサイ・コンガリィ 196 ≫186 無理してる感すごいよね 演技も絵もどちらも無理してる感じが伝わってくる 206 ≫186 自称悪魔だしね・・・ 231 ≫186 まぁ悪魔になりたかったって訳ではもないから、やっぱり無理してるんだろうね。 243 ≫186 高校デビューしようとして妙に明るくなってるオタ友達とか 就活でやけにハキハキと喋り出した根暗とか そんな奴を見てる気分になる 300 243 就活でやけにハキハキと喋り出した根暗とか ヤメロ 335 300 もういい もういいんだよ、ねくらちゃん 386 335 ハキハキ喋れてると思った？ 残念、ねくらちゃんでした。 でもこんな俺でもつい先日内定が出てね…… 奇跡も、魔法も、あるんだよ 441 ≫411 新卒なんで自宅警備員にはならずに済んだ……のかな？ まど課税が捗るといいな 479 ≫441 時間もうまく作ってアニメ視聴とまど課税頑張ろう 487 ≫380 １００００万年くらいは大丈夫 ≫386 おめほむｗ 490 386 おめでと ってか俺も4月から就職なんだよなぁ・・・ 期待と不安が入り混じる感覚が・・・ アルティメットツンデレほむほむ ほむほむはアルティメットツンデレになった。ほむらは自虐的に「悪魔」と自称しているし、さやかちゃんもいってるけど、言ってるほど悪魔じゃない。自分以外は皆救ってる。 ほむらはようやく素の自分を出すことができるようになった。 アルティメットツンデレほむほむ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386425608/98 98 2013/12/07(土) 23 41 05.75 ID 0HI34xly0 ついさっき観てきた～ ちょとネタバレ気味なので改行 最初プリキュアオールスターのシアターとまちごたとおもったけど、 やっぱ某喰霊零的確信犯で一安心ｗ あー、アルティメットツンデレほむほむ萌えすぎて死ぬる… （元々のブッチーシナリオはハッピーエンドだったらしいけど、 ヒネクレ者の私は断然今のがいいで…す…・゜・(ノД`)・゜・） ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386425608/560 560 2013/12/08(日) 遅れ馳せながら、やっと観てきた。 ほむらが好きな俺にはかなりきついもんがあります。 563 》560 お疲れ 少し落ち着いてから2回目を見ると大分印象が変わると思う 565 》560 よしよしそのまま２回目へレッツゴー きっと新境地が開けるであろう 570 》560 何回か見てるうちによくなってくるから 582 》560 最初は呆然とするよね ただ大丈夫二回目からは全然平気 587 》582 平気か？ むしろ感情移入度は2度目3度目の方がクラクラくるよ 609 》587 2回目は一晩中泣いていたわ 626 》551 碧ちゃんにゲスなまどかの声やててもらいたいなー 》560 ほむほむ好きはだいたいそうなる 早く上がってこいよこの高みにィッ！！！ 644 》209 ジャスト出てたのか。オメ～ 》560 上映開始当日のほむらスレはお通夜ムードだったとか ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386425608/718 718 》680 自虐的過ぎて観てると辛くなってくる 自分でも「悪魔」って言ってるし、さやかちゃんも そういってたが、言うほど悪魔じゃないと思うんだ・・・ 724 》718 自分以外は皆救ってるしな 727 》718 まど神を穢し蝕んだ自分は悪魔だ、という相対的な定義だからね 733 》718 あの世界で悪魔を演じ続ける道化になるしか ほむらの居場所はどこにもないんだよね。まどかとも決別しちゃった以上 696 ほむほむが更に好きになったというよりも愛おしくなった 愛おしい 731 》696 俺はようやく自分を出せたかって感じで子の成長を見る親のような気分になったな ドレスの参考資料は白鳥の湖のオディール（黒鳥） ほむほむが必死に考えた悪魔ドレス ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387130458/63 必死に考えた悪魔ドレスは胸のあたりがご覧の有様だし、 一番のドヤ顔もガッシュのフォルゴレだし。 もうかわいい要素しかない 69 》63 ほむらちゃんはかっこいいほど憧がれることができて 我慢して泣いてるほどかわいくて だめなほど愛しくて 悪魔になるほど情熱的 キャラクターの極地に到達した ほむほむと対峙したさやかちゃんの反応 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387130458/119 さやかちゃんが凄いドヤ顔してたけど 笑いを堪えてたのかもしれない なぎさ的考察 円環内の生活：なぎさは「もう一度チーズが食べたかっただけなのです！」（円環の中ではチーズを食べることができないらしい。） 「かなしむことも、にくむこともない すてきなおくにへみちびかれるのです」（冒頭のナレーション） ベベはフランス語で赤ちゃんの意味。マミが命名。(参照：P116 Febri Vol.20 Jan2014） ●杏子について 変身シーン：杏子の魔女文字が未発見。 小ネタ：槍、マーブルチョコ、ポッキー。 今まで十分頑張って叛逆でようやく平穏な日常を手に入れたんだから、続編では平和に暮らしてても個人的には文句は無い ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387727250/316 》306 どうも存在の格としては神と悪魔であるまどほむ、 次いで神の使いだったさやかに置いてかれつつあるけど、 インフレに取り残されないよう頑張って欲しい限りである ていうか今まで十分頑張って叛逆でようやく平穏な日常を手に入れたんだから、 続編では平和に暮らしてても個人的には文句は無い ●マミさんの見どころ お茶を淹れに行く場面、ほむらの時間停止前。足元のリボン マミほむのガンカタにおけるリボン義体との入れ替わり。入れ替わりのシーンで、白い土埃にまぎれて白い花が出ている。 ●まどか的解釈 わたし、やっぱり神様になる！（ほむら）だめよ！天国に行ったら地上に戻ってこれないわ！ P72～P73ユリイカ１１月臨時増刊号『総特集・魔法少女まどか☆マギカー魔法少女に花束を』「この世界に希望がある理由」2011Vol.43-12 虚淵：「魔法少女ものの最大のテーマ、外しちゃいけない軸足というのは、まさにご都合主義だと思うんですよ。」 「それを、そもそもご都合主義が書けない自分が描くにはどうすればいいんだろうと考えた結果として、じゃあご都合主義が誕生する話にしようって思ったんです。だから、主人公自らがご都合主義という概念に成り果てることによって、この世界は魔法少女の世界になったのだ、という話にしたと。」 「いかにしてこの世界にご都合主義が発生したか、というストーリーを一二話かけてやろうと思ったんですね。」 まどかにとっての叛逆 円環の理としてのまどかは叛逆を知っていたはず：「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」【１２話】お迎えにきたまどかにとって叛逆は予想外だった。：「ほむらちゃん……だめ、私が裂けちゃう！」【叛逆】 だったら「無かった宇宙」や「有り得なかった宇宙」は、見えて無かったわけだよ。 cf. ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387716741/540 アルティメットまどかはすべての過去と未来を見通してるというのを言葉通りに捉えると今回のほむらの叛逆も知ってたはず ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/809 アルまどはすべての過去と未来を見通してるというのを言葉通りに捉えると 今回のほむらの叛逆も知ってた速報になる 829 》809 そうなると叛逆の結末も知ってるからまぁ、どうにかなるんじゃないか。 具現化した時は未来の事を忘れてるとか、そういうのはありそうだけど 821 》809 破滅の運命を知りながら突き進む神性みたいなのはキリスト教っぽいけど 今回の場合は「みんなの救済には円環の理の力があればいいから、心はほむらちゃんにあげるよ」 というちょっと病んデレ風味に…… 864 》821 円環内アルまどは、ほむらが訪れていない次元界も管轄してるから、 「ほむらちゃんが周回してきた次元界だけなら人間になってあげてもいいよ」 って感じだと思った。 885 》864 まどっちは叛逆の世界は予見してなかった派だけど 何かそれもしっくりきた、皆目線が凄いな 899 》864 俺もそれに賛成。 （あの時間軸の）ＨＵまどかはすべて分かっててほむほむに好きにさせていると思う。 834 》809 本当に"全て"が常時見えているのなら知識と情報量に圧倒されて 正気を失うか本当に高次元の思考に変化するかするじゃない？ （インディのイリーナ・スパルコみたいに） でも基本人格がまどかそのものでさして変わっていないところをみると "視よう"としなければ"視通す"ことはできないんじゃないかな ……ってのが私の勝手な解釈です 887 》845 それは改変前世界でのことでしょ？ それを言うなら、諦めるのは～夢と希望を叶えるんだかの下りと リボン託したのも改変後でも覚えてると知っててあえてあんな白々しいセリフを言ったことになるし ほむほむに手を掴まれた時は驚いてたし、圧倒的に不自然な箇所が多すぎる 894 》887 うん、俺もあの時点では改変後は視えてない派だよ、あの時のまどほむの会話はトップクラスに好きなシーンだし ただそういう解釈してる人もいるってだけ 909 》887 アルまどは過去にも戻れるんだし叛逆の結末がほむらにとって良くないものなら そもそも叛逆を阻止してんじゃないの。 ほむらを円環カウンセリングした結果、一回叛逆成功させるのが妥当と判断したんじゃね ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/987 》971 いや、だからここで、まどかがわざとやらせた説が出て来る訳で… ほむら的には「まどかを守る私になりたい」という願いがかなわないと成仏（？）出来ない訳で… 過去と未来、あらゆる宇宙で1つぐらいほむらの望む宇宙を実現させても痛くはないし。 「きっとほんの少しなら、本当の奇跡があるかもしれない。そうでしょ？」【１２話】より リボンの奇跡のある未来をまどかは見ていなかったという解釈 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/837 837 》809 改変前世界のセリフだし 改変後世界でも未来を見通すかどうかは分からんぞ 848 》837 リボンの奇跡のある未来をまどっちは見えてはいなかったと思ってるから俺もその解釈派 》838 乙なのです！ 「鹿目さん。それがどんなに恐ろしい願いかわかっているの？」～「いいんじゃねぇの」 【１２話】より 自己完結の魔女とは的を得ているなとおもった ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387112423/529 529 》501 ほむほむはまどかが円環になる前にマミさんが覚悟を聞いて杏子がいいんじゃないの～のやり取りを知らないからな 自己完結の魔女とは的を得ているなとおもった まどかについて少しの情報で勝手に自分で想像して決め付けてしまっているから悪い方へ進んでしまった 621 》529 花畑のシーンで言ってることはまど神の言葉としてみても そんなにずれてない 「だって，この私だよ。ほむらちゃんにだって耐えられないこと この私が耐えられるわけないじゃない。 ほむらちゃん，マミさんさやかちゃんに杏子ちゃん パパにママにたっくん，仁美ちゃんに先生にクラスのみんな 誰とも別れたくない」 まど神 「「んふっ。一人じゃないよ。 みんな、みんないつまでも私と一緒だよ これからの私はね、いつでもどこにでもいるの。だから見えなくても聞こえなくても、 私はほむらちゃんの傍にいるよ ごめんね。私、みんなを迎えに行かないと いつかまた、もう一度ほむらちゃんとも会えるから。 それまでは、ほんのちょっとだけお別れだね」 わざと間違えさせちゃえばいいんだよ☆ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/945 叛逆の結末はまど神の計算通り説、そういうのもあるのか！ 965 》945 まどかは孔明だったのか 叛逆の物語ですら全ては次の『M☆M（まどか☆マギカ）作戦』のための布石だったのだ 990 》945 そうであった方が面白そうだな 計画通りのまど神に抗うデビほむか 992 ①悪魔になったほむらはまどかと対等なので、同じ次元のほむらの行動は予測できなかった ②魔法少女を救済し、魔女を滅ぼす事が出来るが、魔法少女でも魔女でもないほむらには知っていても抵抗できない ③まどかは魔法少女の願いを何より優先するので、ほむらのまどかを人間にしたいという願いもまた尊重した 他にはなんかある？ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387130458/428 まどか「実はこうなる事も全部知っててほむらちゃんに合わせてるのだ」 さやかもほむら世界の事知ってるのに大袈裟に驚いて見せたし その可能性もあるな あのヒキ顔も「どうせならもっと上手くやれないのかなぁほむらちゃん」とか思ってるとか 円環って要は「濁りきったソウルジェムは消滅する。原因は不明」って物理法則 まどかがほむほむの叛逆を知ったところで、それを回避しようとするのかなぁ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/964 まどかがほむほむの叛逆を知ったところで、それを回避しようとするのかなぁ 円環って要は「濁りきったSGは消滅する。原因は不明」って物理法則なわけで、まど神様はその法則に従って魔法少女たちを救済してるわけじゃない 限界に達したほむSGが目の前にあって、それを救済することで叛逆されるとわかっていても回避しようとは思わんのだろうなぁ ってことをここで誰かが言ってて納得したのを思い出した 計算通りというか、救済が最優先だから叛逆されようが他に手段はなかったんだろうな 予測できなかった悪魔になったほむらはまどかと対等なので、同じ次元のほむらの行動は予測できなかった 全知はあくまで改変世界前の事で改変後の叛逆世界は予測していなかった説 予測していたまど神さまは魔法少女を救済し、魔女を滅ぼす事が出来る。だが、魔法少女でも魔女でもないほむらには知っていても抵抗できない まどかは魔法少女の願いを何より優先するので、ほむらのまどかを人間にしたいという願いもまた尊重した きらら☆マギカVol.11 P14より悠木碧（鹿目まどか役）のコメント あの終わり方になって、まどか的にはバッドエンドなんじゃないかと思う人も多いんじゃないかと思いますが、実は全然そんなことはなくて、まどかはかつて友達や魔法少女が幸せになる世界を作りたくて自分の命をかけたので。ほむらちゃんが満足なら、きっと喜ぶんじゃないかと思うんです。ただ、このままの関係性では絶対にいられないと思うし、まどかしかできないこともあるはずなので、ぜひ、スタッフのみなさんにはその後を書いていただいて。全員が安らかに眠れる場所をつくっていただきたいと思います。 ほむらのソウルジェム キュゥべえによる実験で痛めつけられたソウルジェムほむらが変身するときの魔女文字は、キュゥべえ実験班のコメントである可能性。 ほむらの脱落が異様に早い理由 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387130458/744 》732 消耗し切って濁り切った時に捕獲された そのあとQBに浄化されたり濁らされたりで未臨界核実験めいた魔女化ギリギリの状態にずっと維持されてた模様 748 「ほむらの脱落が異様に早い理由」 映画で語るように実際まどかがいない世界に耐えられなかった 頑張り過ぎて魔力消耗しすぎた 余計な事喋ったせいでQBに拉致られて強制的に濁らされた 弓ほむはとても弱かった 愛よ よく上がる説はこんなところ 776 ほむほむは戦い疲れたら まどか、まどかに会いたい！ とか言って、わざと穢れを溜め込んでいた可能性あり。 最終回で、「いつかまたきっと会えるよ」というマド神様の言葉に それってほむほむが死ぬときやん、ひどーい！と思ったよ。 戦略眼や覚悟、判断力や先読み能力などといった素養の面で、ほむらはまどかの足元にも及ばないだろう ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387727250/322 322 2013/12/23(月) 仮にだけど、まどかとほむらがガチで喧嘩をする羽目になっとして、どうにもほむらが勝てるイメージがわかない まどかを傷つける事へのためらいとか以前に、戦略眼や覚悟、判断力や先読み能力などといった素養の面で ほむらはまどかの足元にも及ばないだろうから ほむらはそれらの能力を理詰めで突き詰めて構築していくが、まどかは教えられなくても全部天然でやれるというか だから続編で両者が戦う展開になっても一方的過ぎて面白くなさそう 対等の関係になったからこそ露骨に潜在能力の違いが出る 祟り神を祭って守り神に変える ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387727250/430 2013/12/23(月) 祟り神を祭って守り神に変えるのは神道の常套手段だな..... ●さやか的解釈 夢のような楽園は、亡くなったものたちへの鎮魂歌 さやかとほむらについて「ケンカするほど仲がいい」 さやかちゃんは神さまのカバン持ち、つまり天使。 海外wikiによって、さやかちゃんと大天使ミカエルの比較がなされている。 wiki.puella-magi.net/The_Rebellion_Story/Spoiler#Sayaka_and_the_comparison_to_Archangel_Michael ヘブライ語ではミカエルの名前は「誰が神に似ているのか？」を意味する。文字通り、さやかの性質はまどかに似ている。異なる宇宙に存在している者という点で似ている。 時代を通じて、ミカエルはいつも剣で武装していた。（さやかの武器のしるし） さやかの姓（美樹＝Miki）は、アルファベットの「ミカエル」から派生したのかもしれない。 ミカエルは常にルシファーの対極として描かれる。神への愛についても、考え方の対立においても、ほとんどすべてのまどかマギカシリーズにおけるさやかとほむらは、それぞれ（特に、まどかの安全の安全に関して）対立してる。 さやかは「円環の理」の中間管理職 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387173637/160 さやかは円環世界でお偉いさんになったからな 162 》160 なんか中間管理職の雰囲気だったもんな ●キュゥべえ的解釈 安心安定のブラック企業でほむらをタコ部屋に放り込んだら、なにがおこったのかよくわからないが、ホワイトナイトなさやかちゃんマジ天使や、ライバル企業「円環の理」のまど神さま、お菓子メーカーの天使シャルロッテに奇襲されて革命的なTOBをされて経営権を奪われてしまったぜ。いまでは、ほむら社長にこきつかわれる毎日だぜ…。 ……in dream 月刊ニュータイプ２０１４年１月号付録より宮本氏の発言 俺たちのキュゥべえさんならきっともう一度やってくれると信じています。 「見えないものを相手に遮断フィールドを作れるなんてインキュベーターさんの技術すげえな。」「人類もニュートリノキャッチしたり、捨てたもんじゃありませんぜ」「」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385306017/508 508 今回わかったこと、 魔女の結界が出来上がってしまったら、円環の理といえども、 犠牲者として取り込まれるしかなく、内側から結界を破壊して、改めて救済を実行する。 なのかな？ 548 ≫515 ≫518 ≫519 見えないものを相手に遮断フィールドを作れるなんてインキュベーターさんの技術すげえな。 552 ≫548 人類もニュートリノキャッチしたり、捨てたもんじゃありませんぜ 558 ≫548 ＱＢ的には人類で言うところのダークマタ―の研究みたいな感じなのかな 570 ≫548 ほむほむの前に、別の魔法少女で実験していたことを否定はしていませんぜダンナ 聞かれなかったから答えなかっただけで。 魔女とまどかを知っているほむほむ相手はQBたちの実験の集大成かつ、これからの発展の始まりだったはず・・・なのに。 518 ≫508 普通にしていれば魔女結界が誕生する前に円環の理に導かれるから今回の件は完全なイレギュラー 519 ≫508 遮断フィールドでもなければ普通ありえないけどな まず魔女化せんし キュゥべえの営業考察「僕たちだって契約者は選ぶさ。ソクラテスを崇拝している女子とは契約しないようにしてる。根掘り葉掘りなんでも聞いてくるからね」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387211733/361 高校生ならさすがにQBの言う事を鵜呑みにしないよなあ この怪しい生き物やべえよ・・・ってなる 369 》367 饒舌に喋ってたのに口閉じてそっぽ向くとか感情ダダ漏れの動きだよな 371 》361 中学生でもＧＳのシステム周りを聞かされたら「質問していい？」ってなるはずなんだ、普通なら。 でもＱＢはデメリットへの疑問に繋がりそうな部分は“杏子襲撃などそれどころじゃない状況”“マミさん無双などメリットが輝く状況”でサラッと説明してる。 核心をつかれると沈黙したりさらに質問で返したり。このあたりは数万～数千単位の営業テクニックの賜物だろうけど。 372 》362 「僕は真実を話してるだけさ。勘違いして騙されたと嘆くのはいつも、君たちのほうじゃないか」 って詐欺師特有の逃げ文句をまるでマニュアル通りのように矢継ぎ早に言うQBが情景に浮かぶぜ・・・ 373 真実の一部をかいつまんで話してるから一応嘘はついていないのが小憎らしい 378 》361 虚淵もひだまり面子なら騙されないでしょうとか言ってたな 385 QB「僕たちだって契約者は選ぶさ。ソクラテスを崇拝している女子とは契約しないようにしてる。根掘り葉掘りなんでも聞いてくるからね」 「だってあの瞬間のQBかっこいいもの」「BGMと後ろ姿のせいでボスに挑みに行く主人公に見えた」「あそこのQBは正直格好良いと思うんだよね。一種のカタルシスすら感じる。音楽もかっけーし。」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385270514/418 418 しかし慣れというものは恐ろしい 最初は胸糞悪くなったQBの所業も、 今ではまあQBはこういう奴だよねとしか思わなくった というよりむしろ今まで喋らなかったQBが喋り出すシーンで 若干テンション上がる 423 ≫418 だってあの瞬間のQBかっこいいもの 429 ≫423 BGMと後ろ姿のせいでボスに挑みに行く主人公に見えたww 441 ≫429 上にも書いたけど、BGMがアレンジだったのは4回目にして気づいたわww ラスボスに辿り着いた時のような高揚感があるよね 431 ≫423 「真実なんて知りたくもないはずなのに…」 で俺のテンションが跳ね上がった 428 ≫418 あそこのQBは正直格好良いと思うんだよね。一種のカタルシスすら感じる。音楽もかっけーし。 ほむがブチ切れて攻撃仕掛けたのを回転しながら避ける所辺りまで完全にラスボスの風格だった。 476 ≫428 凄い分かる。 変な言い方だけど、長く戦った末に死んだはずの因縁の宿敵が実は生きてて劇場版に黒幕して現れたかのようなテンションだったな。 690 ≫463 そのへんの台詞が、営業用の演技で 更に逆転させる手段を持ってそうなのがＱＢさんなんだけどねえ。 703 ≫690 まぁ、有利な状況じゃなかったしな。いつもは格下だけを相手にしてて初めて格上と戦ったんだろうし。 ●きりしたん的解釈 まどかの現世復活は復活を模してる？所詮、多神教な世界のお話。日本の８００万の神々の「神」の一柱をgodと訳すのは誤解を招く、spiritという訳のほうが適切だ。アルティメットまどかは、作中で「神」とは呼ばれるものの、せいぜい、世界法則の一つを担っているにすぎない。 もっと卑近な例だとフリップディックのユービックやらマトリックスやら ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/563 563 》542 日本での通用とは異なり、本来の「慈悲喜捨」には、上から下へという意味はない 全ての生命に対して、分け隔てない慈しみや憐れみ、喜びなどを共有しましょう ってのが本来の使い方 でも、唯一神信仰とは完全に異なる部分がここで有ることは確かだ 643 》563 うん，違う。一神教は今目の前に見えているモノ全てに対する一端否定するところから 始まる 全て今見ているものは仮象にすぎない。本物は全て別な所にある。目の前に見えているものは この普遍的なものによって再構成されたものだと言う考え方 一説によればユダヤのバビロン捕囚時代やあるいはもっと前の出エジプトの砂漠放浪時代にこういう考え方が生まれたとか 西洋的な思考には結構こういう価値観があらゆるところに顔を出す。プラトンのイデア論しかり，実存主義の脱自存在しかり カントの先天的認識構造しかり，フッサールの現象学的還元しかり，フロイドの象徴界しかり もっと卑近な例だとフリップディックのユービックやらマトリックスやら 各種の疑問に関する解釈／FAQ with spoilers Magia(作詞：梶浦由記)の歌詞と叛逆の物語 新編の内容に関する虚淵発言（前・後編の頃の発言：スポーツ報知より） これは書きあげてみてビックリだったのですが、Kalafinaさんのテレビシリーズのエンディング曲「Magia」の歌詞を見直したら、３作目にがっつりはまるんですよね。まさにこういう話だなと。不思議なシンクロニシティというか、逆に芯がぶれなかったのでしょうね。こういうことになるべくして書いてきた話だったんだなあと。これは不思議な偶然ですよね。梶浦さんが先に書いていた歌詞が本当に３作目を予言するかのような内容だった。…（以下略）… いにしえの魔法のように アイという魔法 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386411441/771 771 そういえばRoLaの該当記事、魔法能力は愛と結びつけられ、 愛は魔法よりも威力をもつものとされてきたとかなんとか書いてあったな そういう意味ではほむほむも旧来の魔法少女と言えるんじゃないかな 844 》771 magiaでいうところの「いにしえの魔法」かな 884 》844 なるほど・・・ 今magia聞くと歌詞全てが叛逆の内容になってるみたいでやばいなー 新たな命もある意味作ったしなあ・・・・ 世界考察：叛逆の物語 世界について 現実世界が荒野すぎるんですけど…とっくに世界滅亡してるのか？それともキュゥべえ星に移送されただけなのか？ ハコの魔女の手下が出現している。ほむ魔女結界内にハコの魔女が取り込まれていたのではないか。 OPによると、「荒野と化した砂漠／ほむら肉体を幽閉している牢獄塔」が、誰かの手（たぶん、まどかの手／もしかしたらOPの白服ほむらの手）により、草原や湖へと描き変えられている。 水面にうかぶ水連モネ（Claude Monet）の睡蓮を彷彿とさせる幻想的な睡蓮。 改変後世界現実の人間社会こそが神も悪魔も棲む混沌とした世界であるという解釈。 くるみ割り人形解釈だと、ほむら（王子）がまどか（クララ）を魔女結界（夢の世界）に取り込んだ、と解される。劇冒頭の町サイズ（見滝原市）の魔女結界が、劇終では宇宙サイズの魔王結界に拡大した、のではないか。 改変後世界に魔法少女はいるの？ 新世界でさやかの指に魔法少女の刻印がされていた。よって、後述の海外wikiの意見とは一致しないが、魔法少女契約は存在しているだろう。 「世界の呪い・歪みはどうなったのか？」 ほむらはキュゥべえを制圧したため、世界の「呪い」をキュゥべえを通じて「エネルギー」として活用できる？ 世界の呪い・歪みと「エネルギー」 HOMLILIY戦において、なぎさが魔女の手下を食うことにより強力なシャボン玉を出すことができるようになったのは、円環まどかが「呪い」をエネルギーとして活用できる、ということを示唆している。序盤のケーキの儀式は、円環まどかの力を得たベベ（お菓子の魔女）が呪いを浄化できるということを示している。（仮説）円環まどかは「呪い」を「エネルギー」として利用できる。ただし、円環は世界から切り離されているため、「エネルギー」を現実世界に向けて行使する手段はない。 （その仮説を前提にした映画解釈）マミさん列車砲（ティロフィナーレ）のエネルギーとして「ケーキ」を利用している。あのケーキは「お菓子をつくる能力がある“お菓子の魔女”」謹製のものだと思われる。よって、あの列車砲の威力は以下のように説明できる。 「なぎさ（お菓子の魔女）が敵を食って《呪い》を獲得し、」 「お菓子の魔女が、『円環によって浄化された呪い』＝《エネルギー》をケーキという形で精製し」 「マミさんがリボンで《エネルギー》を魔力に返還する装置（列車砲）を作成」（ケーキ砲デザイン：偽街の子供達） 海外のまどか 新世界について 海外の考察 終幕時の世界の考察 『対案としての非善悪二元論』 wiki.puella-magi.net/The_Rebellion_Story/Spoiler#Alternate.2C_Non-Dualist_Theory より 海外wikiによる世界観への考察の抜粋の一部をつまみ食いして超訳した跡のまとめ 叛逆の物語の終幕時になにが起こったか考えるにあたって、善と悪の二元論や（魔王っぽい姿になった）ほむらの姿に焦点をおくのは、根本的に間違ってるのではないか、とも考えられる。 善悪二元論で解釈すると、明白な問題点があるような気がする。そのひとつは、新世界では、まど神さまは現実世界への力を見せていない。ほんとうの善悪二元論に従うと、対立する両者の力は同じ力でなければならないが、今回の場合、まったくあてはまらない。悪魔化ほむらは現存する秩序を覆したが、まど神さまをほむらの中に吸収しており、ほむらの魔女結界のなかに、まどかを捕らえるとともに、宇宙もまるごと取り込んだ。…・・・… まず最初に、ほむらが実際になにをやったのかを振り返る必要がある。ほむらは新世界を創造した。新世界は平和で安定していると推測される。終わりなき戦いと不可避な絶望を強いられる魔法少女もいない。たぶん、ほむらは、魔法少女に戦いを強いる呪いを除去するために世界を捻じ曲げることができた。ほむらはすべての呪いを彼女自身で引き受けたのだ。ほむらの最初の疑念を思い出してほしい。架空の見滝原で、ほむらは「私たちの戦いってこういうものだったかしら？」というものだ。あの世界は、終わりなき戦いがほむらの知るすべてであり、それについて疑念を持つことによって、ほむらは最終的に、彼女がいままで思っていこんでいたすべてについての疑念となる。 ほむらは、理想の世界として、架空の見滝原を構築した。魔法少女は、不幸な結末を強いられることはなく悪と闘うことができる。魔法少女らの願い事や目的は有効なままだ。---ほむらは、この状況に、叛逆した。ほむらは自分自身が思い描いた理想郷を引き裂いた。彼女にとってそれは理想郷ではなく、ほむらは魔法少女がいない世界を望んだからだ。 では、今度は、まどかが実際になにをやったのか振り返ってみよう。まどかは全能の神になることを望んだわけではなく、全宇宙を書きかえることを目指していたわけでもなかった。技術的にいえば、まどかは完全に魔女という仕組みから逃れたわけではなかった。まどかは、絶望をまどか自身が吸収することによって、魔法少女たちが、怪物になって他者に危害を加えることなく、平和的に逝くことができるようにしただけだ。 だが、それが彼女の力の限界であり、彼女自身が絶望やソウルジェムの濁りから解放されるわけではなかった。まどか／まど神の魔女は世界を飲み込もうとしたが、まどか／まど神が自分自身を（他のすべての魔法少女と同じように）救済することができただけだ。 呪いや不安は、以前と同じ程度に存在しており、魔獣（Wraith）となって現れる。魔獣とは、魔法少女の魔女化の代わりとして、世界の歪みが表象したものだ。ここでもっとも大事なことは、まどかの願いのあと、まど神出現前の宇宙の法則は依然として存在しているということだ。 さて、新編の映画でももっとも大きな叛逆を思い起こしていただけますでしょうか。インキュベーターは、魔獣から得られる「エネルギー」に満足してはいなかった。ほむらの中で魔女という仕組みの真実を発見したあと、インキュベータはまど神の得た「エネルギー」を求めた。まどかの「エネルギー」を手に入れるか、まどかを破壊してより効率的な魔女システムへと復旧させることよって。これが、ほむらが決断するまでの逡巡の理由の詳細であり、実際のところ、これですべて理解できる。ほむらが他の魔法少女たちの助けを借りて（キュゥべえの遮断フィールドから）脱獄すると、まど神さまはほむらを極楽（ヴァルハラ）へと連れかえるために降臨してきた。ほむらはそれに身を任せることはできない、ということを知っていた。なぜか？ なぜならば、ほむらはwhat they don tを知っているからだ。インキュベーターがまどかの背後にいる。インキュベーターは研究を続け、魔法少女の存在を歪めることを続け、彼女を操るだろう。まどかを破壊する手段を探すために。だから、ほむらは最期の力をまどか強奪のために使い、その力を奪い、まどかを世界に捕らえた。なぜか？それはとても単純な理由だ。ほむらは「愛」と明確に宣言している。 全話を通じて、ほむらがまどかを愛しているという点は一貫している。そして、ほむらの願い事は“彼女を守ることができる私になりたい”である。たしかに、文字通り、どんな犠牲を払ってもまどかを守るというのは、たった一つの人生の目的だった。たとえ、まどかの力を強奪する悪魔になるとしても、まどかの敵になるとしても。ほむらは、インキュベーターとその支配構造を終わらせる手段を探さねばならなかった。それがまどかを傷つけ、まどかを（ほむらの法則以外のどんな法則も曲げない）新しい宇宙に閉じ込めることになっても。 そして、劇序盤のオクタヴィア化さやかの台詞を思い出してほしい。「ねえ、これってそんなに悪い事なの？誰とも争わず、皆で力を合わせて生きていく。それを祈った心は、裁かれなきゃならないほど、罪深いものなの？」。ほむらは自分自身を悪魔のような姿にした。…・・・…、まどかを守るためにはなさざるを得なかったことだった。しかし、彼女は本当に悪なのか？世界を呪いのない世界へとつくりかえることは悪魔の所業なのか？彼女はほむらは狂い、正気を失ったというのはほんとうなのか？それとも、ほむらは誰よりも明晰かつ論理的に思考していたのか？ （訳注：以下、訳するのに疲れたので逐語訳は避け、おおまかな趣旨を三行にまとめます。）ほむらは、まどかの円環世界を維持するために力を行使している。 続編がくるのかどうか、ってことに依存している。ほむらが宇宙を従え維持しているという状態で完結していてもいいよね。 まどほむがくっついたり、まどほむがその存在を終えたりするっていうのもありうるよね。 細部のニュアンスを気にする人は原文へ。脱字や脱文・加語とかを気にする人も原文へ。ひどい誤訳とかありそうなので気にしないで。 エンドクレジットが始まったら観客が"What the hell!?"とか口々に叫んでて…（ＬＡ)「君の銀の庭」の後の部分は照明がついていたけれども、上映されました。 名無しさん＠お腹いっぱい。による米国ロサンゼルスリポート ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386612980/147 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 やあみんな。在米中の者だが、土曜日にロサンゼルスの上映を見に行ったよ。 しかしたまげたなあ。なんだよあの終わり方、わけがわからないよ！ エンドクレジットが始まったら観客が"What the hell!?"とか口々に叫んでて、その反応 がむしろ日本人としては面白かった。 153 》147 やっぱり叫ぶんだなあちらはw あっちのkalafinaファン激怒ww 154 》147 世界を越えて似たような反応で何よりｗ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 あと、上演前に「メインの声優から海外の皆さんへ」的なメッセージビデオがあったよ。 特筆すべきことは言ってなかったが、ちわさんが「ほむらが大変なことになります」みたいな若干のネタバレをしてたかな。 157 》147 ED後のパートはちゃんと上映された？ EDの途中でやめるとこあるらしいけど 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 》167 もち字幕。すごい邪魔だったけどw 歌詞には焼くついてなかったね。つけるべきだったと思うよ。 》157 証明がついちゃってたけど、上映されたよ。 なんだあれ、転げ落ちて終わったの？ あと、サイン色紙もらった。おいらのはほむほむだった。 187 》175 転げ落ちたというか身投げというか 解釈分かれてるし答えを定めず色々想像膨らますのがいいと思う 191 》175 アメリカの客も 》ま「これからはずっと一緒だよ」 》ほ「ええ…そうね…この時を待ってた から後は硬直してた？ 219 》212 どの国でも初見は唖然するんだな。 あそこはちゃんと 251 きらマギ買ってきたー。 プレゼントの台本ほしいな。「表紙に当選者の名前入れます」ってオク出品対策されててわろたw サイン色紙とか全部そうしたらええんちゃうかな。 》193 ほむほむの表情からして、叛逆のOPを踏襲してあるのでは。 》212 まあよしあしだね。日本はほんとにおとなしいから、0時最速のあととか 何とも言えないダークな雰囲気漂ってたよw終始無言のお通夜みたいな。 158 》147 終わり方を踏まえて覚えてる流れを整理してからもう一度見たら かなり明解に結論に至る過程が描かれててまた驚けるよ 162 》158 見るたびに印象がかわる映画なんだよなぁマジで。 ハッピーエンドとバッドとかトゥルーなんてくくりじゃ表せない 159 》147 回を重ねるごとに合点がいくストーリーだけど アメリカは1回だけの上映だっけ？ 169 》159 上映回数が限られてるからね。 幸いなことに近場で今週やるところがあるから、仕事の都合が付いたらもう一回見に行くつもり しかし君の銀の庭の歌詞は意味深だなあ。ずっとヘビーローテーションで聴いている。 ____ 魔女考察：叛逆の物語 魔女の気持ち ほむらが感じていたあの絶望と同じものを延々と見続けているのが魔女円環されると「かつて～～の夢を見た」になる。 ……in dream 月刊NewType2014年1月号付録の泥犬氏発言より 人間には魔女文字が読めないんです。魔女は基本的に人間とコミュニケーションができなくて、知能がちょっと動物的なんです。だから、音声と字幕と吹き出しでセリフを表現することにしました。 ほむら魔女（HOMULILLY）の映像的表現について 魔女化したほむらの姿は、「魔法少女まどか☆マギカポータブル」での姿とは大きく異なる。HOMULILLYという名は等しいが、設定は「此岸の魔女」から「くるみ割りの魔女」に変更。魔女の口づけのマークも変更。頭には赤い彼岸花が咲いている。 頭部には下顎しかないために涙を流せず、代わりに歯を零しながらギロチン（断頭台）に向かって行進している。零した歯は使い魔になっている。 ナイトメアを操る手は誰の？ソウルジェムの有効範囲を確認するためにバスに乗るシーンでほむらの手にでる斑点と同じものが、ナイトメアを操る手にも付いている。ナイトメアを操る手の指の一つに白い袋がかぶせてあるのは、魔法少女の証拠である指輪などを隠すため。 ゲームセンターにいる杏子の背後で動いている手の動きをみていると、面白い。「一つ目」をQBの象徴とするならば、QBのスパイを見つけて捕まえているようにも思える。 なぜ、HOMULILLYの顔が欠けているのか。 後述の魔女図鑑を見るに、自らの処刑を繰り返した結果ではないか。 自らの処刑を繰り返し続ける、とは「決して救うことができないと運命づけられている鹿目まどかを救うために無限ループを続ける」ということにも似ている。 よって、暁美ほむらが周回を重ねるということそのものが「HOMULILLYの処刑」と同視できる。 一周目で死亡した鹿目まどかは、叛逆の物語においても、ほむらの宇宙サイズの結界の中に具象化されたにすぎない。だが、結界内から見れば、生きているともいえる。 「色から生まれ空にはあらず、此岸の淵こそ我らが舞台」 存在するもの（１周目の世界／ほむら）から生まれ、彼岸の空に至らない（２周目以降の世界／ほむら）。現世と彼岸の中間にあるのが「２周目以降の世界」であり、そこがアイを含めたClara dollsの活躍する舞台ではないかと思われる。 新房監督は劇場版と叛逆の物語で「夢」という共通点があることを強調している（きらら☆マギカVol.11インタビューなど）。よって、「ＴＶ版」は現実の世界であり、「劇場版 前後編」が夢（つまり現世と彼岸の間にある「此岸の淵」ではないかとも解釈できる。 「２周目以降の世界～ＴＶ版」までが１４人の偽街の子供達が担当した「此岸の淵」であり、「劇場版（前編・後編・叛逆の物語）が１５番目のアイ（HOMU LILLYに相当）の担当する「此岸の淵」ではないかとも解釈できる。 ほむらが「自分がない」状態であることを表示。「自分がない」って？：自尊心や自己肯定感がゼロないしマイナスである状態。 ほむらの背中の帯が大地を削りもがく理由死にたくないと必死にあがく人間の生存本能を示している。 「腰のリボンで踏みとどまろうとして…」「救済を求める本心っぽい使い魔を、別の使い魔が踏み潰したり…」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385259318/550 550 ほむほむがQBに「ここが私の死に場所になるでしょう。ここには巴マミも佐倉杏子もいる。あの人たちを信じるわ」って言ってたけど ホムリリィにあの二人だけじゃあ勝てないように見えてしょうがない 円環組の一人でも欠けてたら勝てなかったんじゃね？ まどかがいないとほむほむ浄化できないし さやかがいないと杏子がやる気でないし なぎさがいないと味方の使い魔が少なくてホムリリィの使い魔に数で圧倒されそうだし 564 ≫550 そもそも戦うべきかどうかも分からなかったかもね 今まで魔獣としか戦ってなかったわけだし 619 ≫550 ホムリリィを倒せるかどうかより 冷酷に対処してくれると信じてるって意味なんじゃないのあれって そもそもホムリリィは断頭台で死のうとしてたわけで それを手伝ってくれる奴に攻撃はしなさそう 628 ≫619 腰のリボンで踏みとどまろうとして街破壊してたけどねー 644 ≫628 救済を求める本心っぽい使い魔を、別の使い魔が踏み潰したりしてるしな 「ホムリリィの白使い魔」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385306017/550 550 ホムリリィの漏れている本音のような感じだよね白使い魔とリボン 569 ≫550 救いを求めてるようなポーズしてたり 抱き合ってたり 本当は死にたくないと訴えてるんだろうな ホムリリィ自身もギロチンいくの拒もうと後ろに手を伸ばしてるし 606 ≫569 そんな自身の手をも破壊してしまうホムリリィちゃん… P65～P66ユリイカ１１月臨時増刊号『総特集・魔法少女まどか☆マギカー魔法少女に花束を』「この世界に希望がある理由」2011Vol.43-12 虚淵：「自分の作るループなんて、ほむらの後ろ向きの性格を表すのにちょうどいい、という程度のものであって」 「思想が前に進まない、同じところをぐるぐる回っちゃっている人の願望の成就としてループが具現化しているというだけの話であって、けっこう観念的なものなんですよね。」 ほむらの彼岸花（red spider lily）について(参考：ja.wikipedia.org) 後述の魔女図鑑によると、HOMULILLYがかぶっている彼岸花は「約束」を意味する。 ほむらが自分の魔女化を知ったとき、彼岸花の花畑になる。ほむら魔女（HOMULILLY）がかぶってる赤い花の冠は彼岸花。 花言葉は「情熱」「独立」「再会」「あきらめ」 「悲しい思い出」「想うはあなた一人」「また会う日を楽しみに」。彼岸花の名は秋の彼岸ごろから開花することに由来する。別名の曼珠沙華は、仏典に由来する。 異名が多く、死人花、地獄花、幽霊花、などと呼んで、日本では不吉であると忌み嫌われることもある 反対に「赤い花・天上の花」の意味で、めでたい兆しとされることもある。日本での別名・方言は千以上が知られている。 偽街の子供達登場シーンまとめ Special thanks to 偽街の子供達まとめ（4336スレ219）さん 偽街の子供達の登場シーンまとめ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387682983/219 偽街の子供達の登場シーンをまとめたので投下します http //i.imgur.com/08a1WyE.png 登場回数1位は意外なあの子 ただあくまで回数なので目立ってるかどうかは別の話 単純に番号順に並んでいるシーンが割と多い 「それで諦めるあなたたちじゃないわ」のシーンのフィルムを捜索中です 間違いや追加があれば指摘して貰えると嬉しい ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1389707692/236 2014/01/15(水) 偽街の子供達の登場シーン修正版 答え合わせはブルーレイで！ http //i.imgur.com/luTDiKb.png 変更点 「それで諦めるあなたたちじゃないわ」のシーンのラスト1人はヒガミちゃんと判定 高速攻撃はイバリちゃん、ネクラちゃん、ヒガミちゃんが確定 防御陣形にミエちゃんが抜けていたので追加 Special thanks to 偽街の子供達まとめ（4339スレ316）さん １５人の偽街の子供達の簡単なプロフィール試案 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387777460/316 316 2013/12/23 このスレでうｐして頂いた偽街の子供達の登場シーンのデータベースを参考に １５人の偽街の子供達の簡単なプロフィールをまとめたガイドを作りました。 http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4755902.jpg http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4755907.jpg http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4755909.jpg （pdf版）http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4755911.pdf ツッコミどころも多々あるかもしれませんが、その大部分は私の記憶違いによるものなのでご容赦ください。 とりあえず貴重なデータベースを提供してくれた 182には感謝です！ copyright Magica Quartet Aniplex Madoka Magica Movie Project Rebellion illustration 劇団イヌカレー イバリ ネクラ ウソツキ The first comer is Ibari. Stepping over Dekisokonai who falled down on the ground, Ibari spoke bravely for her. "NEVER FORGIVE HAUGHTY PEOPLE. The emotion is only for us " The second is Nekura. She starts walking sneakily, and laughs Dekisokonai. "This Dekisokonai is very unseemly." Those dolls serve only under freedom, and are faithful to desire. The next comer is the third, Usotsuki. She performs as a mourner for Dekisokonai s soul "Poor Miss Dekisokonai, your foolish soul is the pride of us." Those dolls laugh the fool, and stand by the fool. レイケツ ワガママ ワルクチ The fourth,Reiketsu is following behind. Stumbling on Dekisokonai s head, she is in a little bad mood. For the portability of Miss Dekisokonai, shall we cut her into small pieces? The dolls will obey docilely when the demon ordered. And the fifth, Wagamama is walking angrily. "Her funeral is not yet? I practice mourning for quickest weep. I can t wait any more." and she pout. Those dolls are somebody and nobody. The sixth,Warukuchi appears troublesomely. Her sharp tongue as ever. "Miss Dekisokonai is an awful comedienne". Those dolls are icons of the childish plays of the ultimate twists of cause and effect. ノロマ ヤキモチ ナマケ At length the seventh,Noroma arrived. The reticent doll eyes with a sneer. Those dolls differ from the earnest soldiers in hearing some of witch s requests. The eighth are Yakimochi. She see the sky in an extacy. "Prepare a box for shutting that glow eternally." Those dolls are a set of the form, not the emptiness. The ninth, Namake says yawningly "Should I help the play? I m fed up with knitting hens." She gives a kick to an obstacle which is Dekisokonai s head rolling on the ground. Those dolls are tired of waiting for the funeral that doesn t begin all the time, and start wandering around the town. ミエ オクビョウ マヌケ The tenth comes running, she is Mie. Exaggeratedly she avoids Dekisokonai s head, and said "I don t like it soiling my cape with the sticky blood." Those dolls fool the witch s self-destruction. The eleventh is shuddering Okubyou. "If I was called to heaven, I couldn t execute rabbits." Those dolls realize the perfect Eternal-Return by magical power. The twelveth,Manuke. She tells everybody what she just heard from a bird. "I heard a story of the goddess. The goddess has beautiful light. The goddess probably loves us." Those dolls want to something in their reach. ヒガミ ガンコ アイ The steps of the thirteenth are Higami s. "Let s perform the wonderful funeral which we heard before. Let s bury a lot of the pretty girls and kawaii animals together." Those dolls have power no less than magical girls. And the fourteenth, Ganko. She indicates earth and reject heaven. "The depth of this world is our stage." Here comes all the mourners. Long time has been passed, but no problem. Now we are ready to perform the funeral. The fifteenth, the last comer is Ai. Nobody saw the demon yet. The night hasn t ended. I will never permit the night to end. We are mourners, the theatrical company of this world. 偽街の子供（ほむらの上級使い魔）は何人いる？ 「何時の間に魔女になってたの～」のシーンで、14人だった。それ以上確認できなかったから人数はこれで確定かなあの使い魔たちは、過去のループのほむらの映し身なのではないか。使い魔の数と、まどか・ほむらに巻き付いてる因果の糸の数が一致するんだよね。数万回のループがあったという解釈より：偽街の子供たちは周回を重ねて積み上げたほむらの感情の結晶 ループ回数は１４回という解釈より：イバリ、ネクラ、ウソツキ…の順番は、各周回のほむらの象徴的行為に対応しているのではないか。 後述：CLARA DOLLS：魔女図鑑魔女図鑑にもくるみ割りの魔女の手下とは書かれていない時間の周回を重ねるごとに子宇宙（魔女結界）を創造していったという可能性＝「世界を無為にして過去に巻き戻ることが、当該世界における「ほむら」の魔女化を意味するのではないか。 単に、まどか多元宇宙の中に、時間をまきもどすことができずに魔女化してしまったほむらが１４人いる（それ以外のループでは魔女化しなかった）という可能性もある。 １４人の偽街の子供たちとアイ（ほむら）は、１周目ほむらの魔法少女契約の結果生み出された、姉妹のような存在かもしれない。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/560 560 2013/12/16(月) そもそも偽街の子供たちの位置づけがいまいちよくわからん 使い魔とは違うようだし 585 》560 ちょっと特殊な感じだよね 魔女図鑑にもくるみ割りの魔女の手下とは書かれていない それぞれの名前はほむらの性質を表しているように思える カラスの使い魔が言うことを聞く、魔法少女並みの力を持つ… 凄い適当なイメージだけど、あれは魔女としてのほむらの一部で、 「（なり損ないの魔女）ホムリリィ＋偽街の子供達＝完全体の魔女」 という感じなのかなとか考えてる 618 》585 しかも魔法少女に匹敵する力を持ってるとかあるしなぁ ほむらという人格を構成している要素の擬人化であるのは間違いないんだろうけど 672 》417 アイに限らず、偽街の子供たち全員ループした時間軸のほむらに対応した存在だと思う。 QBの頭をゴルフクラブでぶっ叩いたのが二周目のほむらみたいな。 アイは最終ループ＆叛逆のほむら 14は不完全さの象徴／「単に年齢と合わせてあるだけかと思ってた」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/802 802 魔女図鑑の書き方見るとこっちかなぁという気もする 》東洋思想では十五夜（満月）に当たる15という数字を「完全な物」として捉える思想がある。 》一方で14を「完全に一歩及ばない不完全な物」として、珍重される事もある。 》龍安寺（りょうあんじ。京都府京都市右京区にある臨済宗妙心寺派の寺院）の石庭には15個の石が並べてある。 》15個の石は、庭をどちらから眺めても、必ず1個は他の石に隠れて見えないように設計されていると云われ、15に1つ足りない14を「不完全さ」を表す物とされている。 820 》802 単に年齢と合わせてあるだけかと思ってた…… 878 》825 完全に孵化したわけじゃないと説明されてたり、使い魔からデキソコナイと呼ばれてる辺り 不完全さの象徴説は凄い説得力があると思う 》838 乙 偽街っ子イラスト ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1388998346/35 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=40723601 これがあまりにかわいかったから、つい加工して作ってしまった http //i.imgur.com/A5BxOv6.jpg http //i.imgur.com/9Ek6g80.jpg 背景とか配置とか、センスよく再加工できる人がいたら是非やってほしいかも http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4789163.sai.html ピンクの糸巻きについて ほむらの象徴ほむらの因果が糸巻きとして表現されている。 まどかの象徴 ほむらとまどかの関係性の象徴ほむらとの関係性におけるまどかの象徴 まどかのうち、人間としての記憶（ただしほむらが把握している範囲のまどか）の象徴 ゴンドラシーンのドイツ語はFort da （糸巻き初登場シーン）これは、フロイトが自分の孫（一歳半の男の子）を観察していると、母親が「不在」のあいだ、”Fort!”（いない）／”Da!”（いた）と叫び声をあげながら、糸巻きを放り投げたり、たぐり寄せたりして遊んでいたというエピソードで、ここから現実界／想像界／象徴界における「不在」という概念の違いが浮かび上がってくる。(要検証：フロイト『快感原則の彼岸』における”Fort-Da”のエピソードの構造分析、ラカンによる引用)生の現実→言語によって概念化→人間の脳内の現実、ってこと？ 象徴界：人間の間の情報伝達インターフェース？自然言語や数学だけでなく赤ちゃんの泣き声も含む？ 想像界：「日常」「平和」「不幸」といったイメージは容易だが正確な描写は困難な対象を示す？ 母親の「不在」は形のないものであるが、それを原動力にして、 子供は「不在」という概念を想像的に取り入れた糸巻き遊びを考案する。 形のない「不在」を観測するために、脳内に「不在」を示す言語（象徴）を作成することで、「不在」という概念に触れることができるようになる、ってこと？叛逆の物語としては、形のない「まどか」を観測するために、脳内に「まどか」を示す象徴（糸巻き）を作成することで、「まどか」という形のない存在の断片に触れることができるようになった。 ゴンドラシーンのドイツ語Fort-Daは意味深 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386771833/641 641 2013/12/12(木) 映画すれのほうでも話題になってたけど、 やはりゴンドラシーンのドイツ語Fort-Daは意味深だな 検索すると糸巻きの話が引っかかる 以下引用 わかりやすい例として、ラカンも繰り返し引用する、 フロイト『快感原則の彼岸』における”Fort-Da”のエピソードの構造分析を参照したい。 これは、フロイトが自分の孫（一歳半の男の子）を観察していると、 母親が「不在」のあいだ、”Fort!”（いない）／”Da!”（いた）と叫び声をあげながら、 糸巻きを放り投げたり、たぐり寄せたりして遊んでいたというエピソードで、 ここから現実界／想像界／象徴界における「不在」という概念の違いが浮かび上がってくる。 http //overkast.jp/contents/wp-content/uploads/fort_da.png ものの殺害（象徴作用） 母親の「不在」は形のないものであるが、それを原動力にして、 子供は「不在」という概念を想像的に取り入れた糸巻き遊びを考案する。 この糸巻きの「不在」はラカンの言う 対象a であり、当然これも形がないものである。 そしてこの「不在」を「いない」という言葉（シニフィアン）で表したとき、 初めて「不在」自体が現前する。この象徴作用をラカンは「ものの殺害」と呼んでいる 585 そういえば、ゴンドラシーンのドイツ語はFort daであってると思う 俺もそのように聞こえた 670 》641 ピンクの糸巻き初登場そこだったっけ？ 680 》670 そうだよ、さやかの会話のあとゴンドラシーンの前 696 680 thx やっぱり意識してやってるね ドイツ語には疎いので自分では全く分からなかったがここにいると色々見所増えるなぁ まどかの不在というほむらちゃんの世界の危機に対して「いて」と言語化して行動に表すことで初めて「不在」が現存する。 まどかの不在の現存＝まどかの現存 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/847 847 2013/12/16 最近フロイトの快楽原則の彼岸よく聞くようになったな 》723 大事なのはそこじゃなくて 不在を「いない」と表現することで形を持つって意味合いじゃない？ ほむらちゃんがまどかに干渉できた理由に繋がる気がする まあこじつけレベルだけど 》732 TV版がどちらかというとエロゲーの王道って感じだからね エロゲーかと思ってたらギリシア悲劇になったら ビックリもするわ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/926 926 》847 fort-daの話は幼児期の子供が母親の不在という子供にとっての世界の危機に対して、「いない」という言語化を通じて状況をコントロールする術を得るってことだっけ？？ 糸巻きがフロイトのfort-daを参照してるのは間違いなさそうだけど、fort-daのフロイト定義を適用してうまい解釈が引き出せるのだろうか 960 》926 まどかの不在というほむらちゃんの世界の危機に対して「いて」と言語化して行動に表すことで 初めて「不在」が現存する まどかの不在の現存＝まどかの現存 ここらへんは観測者がいなければ存在しないってあれに似てる気がするけど フロイトというかラカンだね 「ピンクの糸についてだけど、あれがまどかに集まった因果だとするとデビほむはまどかの力を一部手に入れたとも、まどかの過酷な運命を引き受けたとも取れるね。」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385298906/135 135 ピンクの糸についどけど、 あれはまどかに集まった因果だとすると デビほむはまどかの力を一部手に入れたとも、 まどかの過酷な運命を引き受けたとも取れるね。 後者だとすると、ほむほむ派としては辛いものがある。 152 ≫135 能力継承してるから、その可能性はあるかもってのは何度か言われてたね 158 135 ピンクの糸車はほむらの内的なものではないかと思うよ ほむらの気づきの前から映像的には表現されてるわけで 164 ≫135 悪魔化して円環がどうなったのかは全くわからないからね 魔獣がいることからすれば、円環自体がなくなった訳ではないと思われるけど 最後の扉に封をしている絵からすると、そういう可能性もあるのかなぁ 糸巻とは映画ではまどかそのものの象徴であると考えられる。ほむらは一度糸を「いない」と蹴り飛ばし、そのあと自らの魂であるオーブに糸を取り込んでいるこれはまさに糸巻遊びそのままであるといえる 「ピンクの糸巻の考察」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387130458/494 》467 「ピンクの糸巻の考察」 フロイトによると子供が母親に見立てた糸巻を「いない」と投げ捨てて「いる」とまた引き戻す遊びは、 糸を手放すという母親を喪失する苦痛、【死の喜び】（タナトス）と、 再び糸を手にする再会、【生の喜び】（エロス）の両方を得ようとする行為だという つまり人間はポジティブな生の悦びだけでなく、「死、苦痛、破滅」をも快楽として求める衝動があると分析している そしてこの母親を意味する糸巻とは映画ではまどかそのものの象徴であると考えられる ほむらは一度糸を「いない」と蹴り飛ばし、そのあと自らの魂であるオーブに糸を取り込んでいる これはまさに糸巻遊びそのままであるといえる これを踏まえて考えてみるとほむらの言う「苦痛も愛おしい」と言うのはまさに死の悦びそのものであるのが分かり、 ほむらにとっては最早まどかから発生する全ての苦しみも快楽となっていると分かる つまり、ほむらはまどかから得られる生と死の両方の快楽を得る為にまどかを蘇生させたのだと言える これはまさに「欲望」そのものでありほむらの「悪魔化」の意味が理解できると思う 魔女図鑑について / about witches artwork CLARA DOLLS （にせまちのこどもたち） 魔女図鑑[2013/12/14配布] Clara dolls 偽街の子供達。その役割は泣き屋。葬列を盛り上げるために涙の芝居をする着せ替え少女人形。やって来た人形どもはイバリ、ネクラ、ウソツキ、レイケツ、ワガママ、ワルクチ、ノロマ、ヤキモチ、ナマケ、ミエ、オクビョウ、マヌケ、ヒガミ、ガンコ、最後のアイはまだ来ない。「色から生まれ空にはあらず、此岸の淵こそ我らが舞台」そのちからは魔法少女にも劣らない。 witches artwork illustration 劇団イヌカレー , design BALCOLONY/carmine, copyright Magica Quartet/Aniplex Madoka Movie Project Rebellion 2013 「クララ」はくるみ割り人形の登場人物 「偽街」の読みについて、「ギガイ」と読む者と「にせまち」と読む者で分かれているが、どちらも根拠はないため、どちらでもいいんじゃないかとおもいます。 「色から生まれ空にはあらず、此岸の淵こそ我らが舞台」の解釈。「色」とはこの世の形のあるもの全て 「空」とは形のない全てにおいて根源的な何か般若心経の中であらゆる感情もそれ自体に本質はない＝空なのだって話がある。でもクララドールズは感情が割り振られて色から生まれているのに、空ではないといってる。つまりはクララドールズ＝ほむらの感情の本質ですって宣言じゃないかな。 cf. ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387036557/351 決め台詞的なものだと思う。般若心経の「色即是空 空即是色（色は空であり、空は色である）」は大乗仏教の要素だが、魔女図鑑の解説は「色から生まれ空にはあらず」であり、正反対の宣言。 15.「アイ」だけはプラスの感情？ まどかが慈悲、ほむらが愛の概念、と分類できるね愛とは煩悩。あらゆるものへの執着心の象徴。対義語が慈悲。 仏教では愛は「苦」の一つに数えられている。まどかと仏教思想の関係とか真面目に考えることではないと思ってるけど、ここに関してはすごく「仏教的」と言える。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/440 440 》427 仏教では愛は「苦」の一つに数えられている まどかと仏教思想の関係とか真面目に考えることではないと思ってるけど、 ここに関してはすごく「仏教的」と言える 467 アイって常識的にはあの中で浮いてる名前なんだけど やっぱ仏教的な執着としての愛が強そうな印象をもつね 》1乙 472 》440 愛は苦だと思うね 愛があるから執着，嫉妬，憎悪などの考えが生まれてくる 他人が自分の思い通りにならないのは当たり前なのに 「なぜ私のことを考えてくれない」という発想に陥り， さやかや仁美のように相手や自分を責めさいなむ 493 》472 仏教用語を使うと、 まどかが慈悲、ほむらが愛の概念、と分類できるね 現代語では両方とも「愛」に含まれてしまってるから混乱が生じる 「愛よ」発言については、愛の現代的用法しか知らない人が勝手に幻滅してるだけの気がする 530 》508 愛とは煩悩 あらゆるものへの執着心の象徴であって、克服すべきもの というのが、伝統的仏教の立場 対義語は慈悲 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/491 491 10話のオクタヴィアがギターバージョンなんだから諦めろよ なんか同じ奴が前もやたら強硬にギターバージョンなんて架空の設定だ！って主張してたけど 映像化されてるんだから無駄な事よ 》427 虚淵は今まで破滅的な愛の形ばかり描いてきた人なので アイの意味 アイには愛、I(自分)、i（虚数記号）など色んな意味がありそう愛の考察「愛」という言葉は明治期以前は、ネガティブなイメージも含まれていた。 「愛」という言葉は明治以前に使われていたのか？ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/513 513 》482 いや元々仏教で使われてた言葉だから結構昔からあったはず んで思想史的にはネガティブなイメージだったんだけど、 西洋哲学・思想の本格的な流入で訳語として当てられてから特に広まった感じ 544 》513 》534 古典だと「恋」はよくあっても「愛」ってほとんど聞かないねぇ 615 》537 ググってみたら愛宕権現説もあるようだ 》544 確かに恋は浄瑠璃とか歌舞伎でよく聞くな 対して愛は仏典や儒教の経典にしか出てこないイメージ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387120553/497 497 》482 仏教用語的には普通に使われていた、はず 今みたいな用法で無かったことは確か キリスト教が、アガペーの対訳に「愛」を当てたあたりから変質したんじゃなかったかな？ 魔女図鑑のアイの絵に描かれている文字1段目：「HITORI」 2段目：「BOCCHINI」 3段目：「ONIAI」「ひとりぼっちにお似合い」 「ひとりぼっちにお似合い」の意味／クララドールズは着せ替え人形 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387716741/788 》756 事前にタイムシフト予約をしていれば一般でも見られるよ 予約してなければプレミアム会員じゃないと見られない 》788 魔女図鑑に書いてあるように、クララドールズは着せ替え人形なんだよ 着せ替え人形ってひとりで遊ぶものでしょ？ だからアイの人形が入ったブリスターパックは魔女としてのほむらによるものであり ほむら自身に当てられたもの 「ひとりぼっちになったらダメだよ」というまどかの言葉に対応していて 自虐的な意味合いがあると思う 》800 ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ 船の上で、ほむらがまどかに押し倒されたときに後ろで、「イエェーイ！イヤッホオオィー！」花火振り回してる使い魔ちゃん ガンコちゃん ＱＢを捕まえて笑うのは誰？ ナマケちゃんがQB捕まえて笑うとこ好き 最後のトマト投げつけるところで体揺らしてるだけの子は誰？ ワガママちゃん？左側画面中央がノロマちゃん、右下がネクラちゃん？ネクラちゃんとヤキモチちゃんとあと一人が思い出せない。ノロマちゃんかな？ オルゴール回してる使い魔が魔女図鑑に収録されていないではないか！何者だ？ アイちゃんのカードにはオルゴールを回すのに使うハンドルが書いてある。（魔女図鑑／ICH MÖCHTE UNSEREN KUNDEN DANKENのシーンより） ティロ・フィナーレ・ケーキ砲を設計したのは誰？/Who were designed the railway tiro-finale-gun with cake? 偽街の子供たち P116 Febri vol.20 Jan2014より新房氏の発言 彼らがデザインしたティロ・フィナーレ砲がプラモデル化するといいなあ。 参照：偽街の子供達に関する各種の解釈 LOTTE 魔女図鑑[2013/12/14配布] くるみ割りの魔女の手下。その役割は刑の執行。ギロチン台に送られる魔女の葬列を務めるブリキの兵隊。愚か者を憎み愚か者を断罪する。その重たい頭は真面目で融通が利かないため、魔女の言葉に耳を貸すことはない。人間サイズの他、巨大なブロッケン級が存在。白いネズミが大嫌い。 witches artwork illustration 劇団イヌカレー , design BALCOLONY/carmine, copyright Magica Quartet/Aniplex Madoka Movie Project Rebellion 2013 LUISELOTTE 魔女図鑑[2013/12/14配布] くるみ割りの魔女の手下。その役割はネズミの駆除。白いネズミどもを狩り立てる虫歯の騎兵。他にもブリキの兵隊達を手伝い葬列の進行を邪魔する不届き者を排除したりする。 witches artwork illustration 劇団イヌカレー , design BALCOLONY/carmine, copyright Magica Quartet/Aniplex Madoka Movie Project Rebellion 2013 LILIA 魔女図鑑[2013/12/14配布] くるみ割りの魔女の手下。その役割は咀嚼。もう種を砕くことも出来なくなった魔女の代わりに余計な異物を噛み砕くための歯型くるみ割り人形。口の中からくるみ大砲を発射することができる。自慢のエナメル質は硬度10と言っても過言ではないと評判。 witches artwork illustration 劇団イヌカレー , design BALCOLONY/carmine, copyright Magica Quartet/Aniplex Madoka Movie Project Rebellion 2013 LIESE 魔女図鑑[2013/12/14配布] くるみ割りの魔女の手下。その役割は凶報。魔女の葬列の始まりを告げるキグルミ鳥。偽街の子供達から餌付けされているらしく、彼女らの言うことにはいくらか従うものの基本的に知能は鳥並み。群れを成して飛び回るが、被り物のせいで視界が悪くとりあえず動くものに突っ込む習性がある。通常サイズの他に巨大なブロッケン級が存在。 witches artwork illustration 劇団イヌカレー , design BALCOLONY/carmine, copyright Magica Quartet/Aniplex Madoka Movie Project Rebellion 2013 HOMULILLY 魔女図鑑[2013/12/14配布] 06 HOMULILLY くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。かつて数多くの種を砕いたその勇姿も壊れてしまっては仕様がない。他に価値など持たないこの魔女が最後に望むは自身の処刑。だが、首を刎ねる程度で魔女の罪は消えない。この愚かな魔女は永遠にこの此岸で処刑までの葬列を繰り返す。 07 HOMULILLY くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。歯はこぼれ頭蓋はとろけ目玉も落ちた。もう種を砕けない頭には約束だけがみじめに植わるが、殻の中で目覚めた魔女はそれでもまだ魔法少女の姿を色濃く残す。手下達はその姿をデキソコナイと呼び恥ずかしく思っている。 witches artwork illustration 劇団イヌカレー , design BALCOLONY/carmine, copyright Magica Quartet/Aniplex Madoka Movie Project Rebellion 2013 種（seed)という語は、グリーフシードを想起させるね。 OKTAVIA・VON・SECKEN・DORFF 魔女図鑑[2013/12/14配布] 08 OKTAVIA ／ OKTAVIA・VON・SECKEN・DORFF （剣の紋章） 人魚の魔女。かつて恋慕の夢を見た。この魔女は円環の理の一部から再び個として切り離された。お菓子の魔女とは違い、人間体と魔女体でそれぞれ別行動が可能。この魔女は水さえあればどこからでも現れる。 09 OKTAVIA ／ OKTAVIA・VON・SECKEN・DORFF （剣の紋章） 人魚の魔女。かつて恋慕の夢を見た。円環の理は、その魂のいくつかを切り離し地上へおよこしになりました。ひとつはお菓子の姿。もうひとつは人魚の姿。そしてさらにはご自身までもが、夜露がそっと零れるよりも恭しく地上へと降りられたのです。その姿はまるで、いつかあった少女のようでした。 witches artwork illustration 劇団イヌカレー , design BALCOLONY/carmine, copyright Magica Quartet/Aniplex Madoka Movie Project Rebellion 2013 「この魔女は水さえあればどこからでも現れる」より、ほむらの時間操作からの逃亡手順考察会話地点：「楽器のレリーフがある回廊」（ＴＶ版５話～６話、さやか対杏子の戦いの回廊と類似） 会話中に水を撒く。 マントに注意を惹きつけておいて、水に触れる。 時が動き出すと同時に逃亡。「もっと不器用な子だったはずよ、あなた。」水を介してさやか人間体が逃亡。 他に、マントもさやかの化身であるという解釈。 ANTHONY 魔女図鑑[2013/12/14配布]より抜粋 ANTHONY （剣の紋章）（蝶の紋章） 薔薇園の魔女の手下（レンタルVer.）。その役割は造園。魔女の手下達の中ではかなり従順で数も多いため、ほむら救出の主戦力として薔薇園の魔女から派遣されて来た。直接的に人魚の魔女の指揮下に入っているため、その魔力の影響で以前とは容姿が少し異なる。胸に付けた勲章は薔薇園の魔女から付けてもらった宝物。 witches artwork illustration 劇団イヌカレー , design BALCOLONY/carmine, copyright Magica Quartet/Aniplex Madoka Movie Project Rebellion 2013 CHARLOTTE 魔女図鑑[2013/12/14配布]より抜粋 CHARLOTTE （シャルロッテの紋章） お菓子の魔女。かつて執着の夢を見た。マミの家に突如現れた謎の生き物。「ベベ」と名付けられるが、その正体は円環の理からやってきたお菓子の魔女。出会った当初はかなり無口で無表情だったが、いつの間にか今のような有様に。ちょっとうるさい。新しい服はマミのお手製。巴マミは、この魔女が最後に見たこわい夢に出てくる人に似ている。 witches artwork illustration 劇団イヌカレー , design BALCOLONY/carmine, copyright Magica Quartet/Aniplex Madoka Movie Project Rebellion 2013 上述、小ネタまとめ内「マミの部屋の絵」について参照 PYOTR+POLINA 魔女図鑑[2013/12/14配布]より抜粋 逃走中のお菓子の魔女とお菓子の魔女の手下達。その役割はチーズの探索とチーズの看病。ほむら救出時、看護師姿の手下はマミの空中ブランコ移動を手伝い、ネズミ型の手下はなぎさの周囲をとにかく回っていた。 witches artwork illustration 劇団イヌカレー , design BALCOLONY/carmine, copyright Magica Quartet/Aniplex Madoka Movie Project Rebellion 2013 終盤の考察：叛逆の物語 ほむらがまどかにリボン返したのはなぜ？ 別れの挨拶？ まどかにリボンが似合うから。リボンとは、ほむらに託されたまどかの記憶の象徴？現在、愛の結晶たるダークオーブと踊ってるから、まどかとの過去の記憶を守るために戦う必要はない？ まどかが守りたかった世界の秩序を守るため戦ったほむらだけど、そんなのほむには向いてなかった ほむらがまどかにリボン返したのはなぜ？ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386425608/800 800 リボン返したのって別れの挨拶だよね？ 828 》800 別れというよりは、言葉の通りの意味だと思った まどかが守りたかった世界の秩序を守るため戦ったほむらだけど、そんなのほむには向いてなかった 865 》789 そうそう、やたらキラキラしてるのな 明らかにほむらとの落差を突きつけてくるシーンだよな 》815 thx 》828 なるほど 760 》740 いわゆる1人ルミナスが辛過ぎる 781 名前 》760 最初の１～２回視聴時は、ほむらは不幸になったと思ってたんだが、 さらに回数重ねる見て、ほむらがラストに愛の結晶たるダークオーブと踊ってる姿見て なんとなく自己満足していちおう本人的には幸せなのかもしらんと思った だが、主人公のほむらの姿を見る観客は不幸な気持ちになるわこれｗ 791 》781 ループ中やリボほむ時に比べたら格段に幸せだろうしね ただやっぱり見てて辛いわ 796 》781 幸せに見えないのに、本人はそれで納得してる、納得しようとしてるのが余計切ない 最後の窓をリボンで縛ってるのとかも 831 》781 そんな感じだな 引きこもってないで出てこいよ！っていう 888 》831 そもそも、その前のmisterioso魔女大戦自体がそういう意味合い含んでるよな misteriosoの歌詞的にも 》863 misteri乙so ダークオーブの意味について 「世界に相対して立つ主体としての自分を確立したこと」の象徴 「世界」の象徴「一つの時間軸」の象徴／まどか宇宙における多数の時間軸のうちの一つの象徴。 「世界に対するほむらの支配力」の象徴 世界が歪んでいて、不安でたやすく壊れてしまいそうな印象。ほむらによる世界への不安定な支配力・干渉力を象徴しているのではないか。ほむらは、もはや自分の一部となったこの世界を無為にして他の時間軸に逃げ去ることはできないかもしれない。 ダークオーブはほむらの感情の極みによってソウルジェムが再構築されたもの（叛逆の物語パンフレット） 世界改変後のほむらの紋章：とかげ／蛇／竜の意匠の意味 蜥蜴(lizard)はヘビ(serpent)や竜(dragon)とほぼ同じシンボリズムをもつ。 蜥蜴／黒蜥蜴／竜／蛇／サラマンダーのいずれか／あるいは複合的意味だと考えられる。 イヌカレーさんによると、ほむらのモチーフはトカゲなんだそうです。トカゲはあちこちに登場していて、最後はほむらのイヤリングになっている。その意味は、観た人が解釈してもらえればと思っています。（きらら☆マギカvol.11 2013/12/10 P7） 蛇と解釈した場合 古来から、悪魔を示す意匠として蛇が用いられてきた。 ほむらは悪魔である＝あの意匠は足の生えた蛇／竜ではないか。 蛇型の魔物（東洋の竜・ミドガルズオルムなどの類）、神話的な大蛇（mythological serpent）という解釈神話上のサーペント／蛇／竜において、足の生えている意匠は多い。 自ら咬みついていた尾を離したウロボロス、という解釈終劇の時点で、ほむらはいままでの無限ループから脱出した、という意見から導かれる帰結。 竜(dragon)ないし神話的な大蛇と解釈する場合。 竜は、主に荒れ狂う自然の力の象徴と考えられ、人間側に危害を加える存在として英雄に倒されるという形が多い。 敵役っぽいということで黒ほむらの意匠のニュアンスと符合するのではないか。ドラゴンのもともとの意味も蛇(サーペントserpent)、または巨大な海の魚をさした言葉であった。 蜥蜴と解釈した場合 悪魔、親切、再生、啓蒙、魔女、大地の使い、予言の守護者、変化、神々の使者、永久の死を告げる役 悪魔：ゾロアスター教の聖典集では、トカゲは悪霊アーリマンの象徴である。（創世記のヘビと類似） 親切：エジプトの象形文字では、トカゲは人間に愛情を持っているとされ、思いやり・親切をあらわす。 再生：ヘビと同じく脱皮するので、再生・春を示す。 不敬に対する罰：女神ケレスが喉の渇きを潤すため水を所望したとき、ヒュポトーンとメラニアの息子アバスは女神をからかった。その罰として、アバスは女神ケレスによってトカゲに変えられた。 ギリシアでは、戦車を引くトカゲはヘルメスを表す。 キリスト教では、トカゲは福音書がもつ啓蒙的影響力を表す。 魔女との関連性：トカゲは即座に魔女を連想させる。魔女の薬の原材料としてトカゲがしばしば使われる。 インカのアミニズムにおいて、とかげは、地べたをはいずり回っているから、大地の使いという扱い。 あるアフリカの先住民族の諺「トカゲは太古の時間を今に生きるもの。」 あるネイティヴ・アメリカン「トカゲは昼の太陽の下、日陰ではなく影を求める。」影には夢が棲んでいるから、その影の中、夢見た未来を現在に持ち帰るトカゲは、予言の守護者とされる。 「易」という字はトカゲの頭と足から成り立っており、トカゲは「変化」を象徴している。 ブラック・アフリカの装飾モチーフトカゲは文明化の英雄、神々の仲介者ないし使者として現れる。 カメルーンの伝説によると、トカゲは 永久の死を告げる役であった。 「ヤモリは手で摘まえられるが、王の宮殿に住んでいる」（『箴言』30、28）。 黒蜥蜴と解釈する場合。 火蜥蜴（サラマンダー）と解釈する場合。海外wikiの賢い人の注釈が超くわしい。（英語） wiki.puella-magi.net/The_Rebellion_Story/Spoiler#Speculation ほむらが、新世界でまどかを覚えている理由 まどかの赤いリボンは、ほむらの願い事によってアルティメットまどか（円環の理）が成立したという表象。「円環の理」によって成立した新世界（まどかの願い事）における唯一の矛盾点の象徴。（円環の理のセキュリティホールの象徴） 願い事は論理的言葉遊びの世界。／矛盾をはらむ願い事＝魔女や呪いを生む。まどかの願い事そのものは、矛盾がなかったため、円環の理として完成した。しかし、まどかが願い事をする前提として、「ほむらの願い事」があった。そのため、まどかはほむらの願い事をなかったことにすることはできない。 ほむらの願い事は、「私は……。私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」 というものであり、願い事のなかに「まどか」の存在が明示されている。よって、ほむらはまどかを忘れることができない。 ほむらは、まどかが一人ぼっちなのが嫌なんじゃなくて、まどかが誰かとお別れしなきゃいけないのが嫌、人として幸せになれないのが嫌だから、悪魔になったと思う。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385259318/171 171 結局まどかはさやかとか歴代魔女と一緒にいて１人ではないんだよね ほむらはそれを知らなかった？それに満足できなかった？ 182 ≫171 ほむらはまどかが一人ぼっちなのが嫌なんじゃなくて まどかが誰かとお別れしなきゃいけないのが嫌、人として幸せになれないのが嫌だから 円環世界がいいところでも悪魔になったと思う 187 ≫182 まどかへの100の質問を見たらほむらの気持ちが味わえるよな。 212 ≫187 生まれ変わったらまたパパとママの子供に生まれたいとか ママみたいにかっこいい旦那さんと結婚したいとか もう泣ける...... それとミツル君 217 ≫212 ミツル君は見る目あるよな 221 ≫217 初代隠れファン代表に任命してもいいレベル というか告白は断られちゃったのかどうなのか 226 ≫217 そのミツルくん、オレらも知ってる彼だったらどうするよ？ 小学校ではクラス一緒になることもなくて、まどかは忘れているけれど…、とか 239 ≫232 うん、その可能性 247 ≫239 中沢ミツルか。 184 ≫171 円環の理がどういう場所かはとりあえずおいておいたほうが良いと思う しょせん現世に生きる人間には理解できないもやっとしたものだと思えばいい 195 ≫184 同意。その方が想像の幅を広がるしね。 個人的には火の鳥みたいに普段はまど神と融合してると思ってた。 201 ≫195 うん、そんな感じのイメージはあるな というか頼むからこれ以上具体的に円環後の世界は描かないで欲しい… あくまで科学的にあろうとする宇宙人とファンタジー全開な神 悪魔っていうギリギリ保 たれてるものが色々崩壊しそうな気がする 220 ≫201 Magiaか何かでそれっぽいイメージ図描かれてなかった？ 227 ≫184 宗教の話にもなるから実名は出さないけど、 死んだ後の救済を願うのと、生きている間の救済を願うのとの違いかも 186 ≫171 そこは感じたは別に円環の理って孤独じゃなくね？と さやか出すためにはこうするしかなかったとはいえまどかはずっと孤独であったって描写なかったのは不満 191 ≫171 パパやママやタッくんとは会えないんだぜ？ 196 ≫171 花畑での会話、 「そうだよ。ほむらちゃん、さやかちゃん、マミさんに杏子ちゃん、 パパやママやタツヤ、それに仁美ちゃんやクラスのみんな。 誰とだってお別れなんてしたくない。 もしほかにどうしようもない時だったとしても、そんな勇気私にはないよ」 これを叶えてあげたかったんだろうね ほむらは常にまどかの幸せを考えてる 魔女になった者たちと一緒だからひとりではいというのも、 円環世界がどうなっているかは分からないしね もしかしたら俺たちのイメージするような楽しげな世界は展開されていなくて、 単にデータとして保存されてる魔女版のアカシックレコードなのかも まどかへの反逆はなぜ成功したのか。っていうかなぜ現世にまど神様が降りてきたのか。 まどかの願いは「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」 まどか☆マギカ多元宇宙における魔法少女契約は、論理的整合性のとれている契約ならば、宇宙法則の外で絶対的な力が発揮されるようだ。 ほむらの現状は「生まれる前に殻の中で成長してしまった」魔女。まだ殻を破っていない（生まれる前）＝「魔女になっていない」と考えると、円環の理の救済対象。 殻の中で成長してしまったので、ある意味、「すでに魔女になっている（生まれた後）」＝まどかの願いの対象から外れる。論理的な整合性に隙がある≒円環の理による救済の力にもつけいる隙がある。 まどかは宇宙に存在しないため、本来ならばほむらを迎えに来ることができない。だが、キュゥべえの実験により、円環の理＝まどかは既に現世に具現している。（参考：上述【ほむらが、新世界でまどかを覚えている理由】）そのため、肉体をもったまどかがほむらを迎えにいくことができた。 肉体をもったまどか＝観測可能＝ほむらはまどかに干渉できる。 ほむらはアルティメット化する前のまどかと同じ回数の周回をこなしているため、魔女化したときの戦闘力はアルティメットまどかと互角かもしれない。 円環の理のまどかは、まどかの家族とは逢えないわけだ。／それぞれの願いとエゴ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/459 今まで勘違いしてたけどさ。 円環まどかシステムのままだったら、力尽きた魔法少女は導かれ、あの世？で一緒に居る（さやかやなぎさの様に）ことになるけど、魔法少女以外の一般人って、円環の理関係ないよね。 ということは、円環まどかは家族とは逢えないわけだ。いや、少なくとも干渉できないわけだ。生死にかかわらず。 そうなると、やはりほむらが魔に身を落としても人間鹿目まどかを引き剥がし、家族に再会させたのは真にまどかのことを考えた尊い自己犠牲なわけだ。 今まで、あのまま導かれても皆一緒に住めるからイイのにね、と思っていたけど、友達よりも大事な家族の存在を軽視していたわ。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/494 ≫484 絶望よりも希望があるほうがつらいっていう考え方は虚淵作品でよく出てくるね ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/475 ≫459 真に尊いってのは違う気がするな そんな美談ではないと思う まどかは家族や友人と決別してでも成し遂げたい、 弱音を乗り越えてでも決意があったのだから 「まどかを尊重したい」ではなく「まどかに対する自分の想いを優先したい」だと思う ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/491 ≫475 まどかの身勝手な願いを ほむらの身勝手な願いで塗りつぶした感じ 正しさなんて誰も持ってない ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/500 ≫491 そうそう 正しさはともかく「まどかを尊重」するなら まどかの身勝手な願いを認めるべきだった ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/515 ≫500 ほむらがまどかを尊重したのなんてループ3週目まで それ以降はまどかのために行動してるものの意思の尊重なんてしていないからな ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/589 ほむらとまどかの対立ってなんか東京BABYLONの星史郎と昴を髣髴させるのだが なんかしっくりこない、なんなんだろーなー 記憶封印以外実害なさげってあたりか？ ≫500 認めた上で一発ぴっぱたきたかったんじゃなかろうか。 記憶残すわリボン渡すわ最後裂けない方策とらないわ 円環大菩薩様ってばほむらに甘えすぎ、とも言える。 中の人もそういってた。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/616 ≫589 まどかの記憶というあまりに小さくてはかなすぎる奇跡というより希望が ほむらにとっては絶望でもあったんだろうな ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/534 ≫475 美談でないのは同意だけど 「まどかに対する自分の想いを優先したい」と言われるとなんかちょっと違和感がある 何度も映画の中にでてくる「本当のまどか」に対する各人の相違があったけど ほむらにとっての「本当のまどか」に幸せになってもらいたいんだと思う ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/556 ≫534 ほむらにとっての「本当のまどか」を選ぶあたりに 自分の願望というかエゴが出てるなーって思う エゴとは悪い意味じゃなくね ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/557 ≫534 いや、みんなそれをほむらが自分の中のまどか像を優先した、って表現してるんだと思 うよ？ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/562 ≫534 まどかが願って作り替えた世界を破壊して再構築したんだから少なくともまどか自身の選択、思いは汲み取ってないでしょ ほむらは花畑で「本当のまどか」を都合よく解釈しただけ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/586 ≫562 弱音も本音の一つではあるんだろうけどね それを乗り越えた自分を尊重して欲しかったろう ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/644 ≫562 一人になっちゃダメだよ…って言葉は汲み取らない 脳筋ほむらちゃんかわいい ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/607 ≫534 正直まどっちの幸せって魔法少女の救済をし続ける事だと思う まどっちのためかと言われるとちょっと疑問 もちろんほむほむ本人はまどっちのためと思っての行動だろうし 行動したことも肯定するけど ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/636 ≫607 ほむらが好きになったまどかは最初の世界観でありほむらはただ最初の世界観で好きになったまどかの遺言を守ってるだけに過ぎない。 他の世界観のまどかがなにを思ってようとほむらには関係ないんだよ。 その結果が劇場版の答えなんだから ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/643 ≫636 いや、遺言言ったの3ループ目 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/646 ≫636 遺言は3周目では? ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/688 ≫607 何が本当にまどかの為なのかっていう話でもあるよね。 でも少なくともほむらにとっては少なくともそのまどかは自分を犠牲にしているだけなんだよね ずっとほむらはまどかはもっと強いと思っていた中で、あの告白をきいて、 やっぱり普通の少女であるまどか、本来のまどかででいてほしかったんだと思う。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/752 ≫688 あれは告白じゃなくてほむらに対する慈愛だと思うな。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/765 ≫752 いやそういう意味の告白ではないｗ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385121845/490 ≫459 家族とあえないのは辛いよね。家族も辛いし。 やっぱり神様化自体、自然な形ではないしね…… 最初の祈りが魔法の基礎になってるから、ほむほむがまどかを裂いた謎の力もほむほむの固有魔法だったのかな ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385233961/592 592 最初の祈りが魔法の基礎になってるから ほむほむがまどかを裂いた謎の力もほむほむの固有魔法だったのかな まどかを守るために色んな力が発動するほむほむかっこいい 598 ≫592 魔女としての力も作用してるんだろうね 620 ≫592 QB「独自の法則に支配された閉鎖空間の形成と、外部の犠牲者の誘導、捕獲。 これこそまさしく、いつか君が説明してくれた魔女とやらの能力そのものだよね。」 俺の中では魔法少女というよりは魔女の能力説だと思ってる 630 ≫620 なんかしっくり来たかも 643 ≫620 なるほど 呪いが募ると魔女になって制御できないけど 愛が募って悪魔になったから魔女の力も制御できたのかな 658 ≫643 皮肉なことにキリカ／マルゴットの上位互換で奇跡を起こしたな。 なぜ、ほむらはまどかを分割することができたのか。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385289606/172 外側に放たれるべき呪いが内側に向かった所為で無限に広がる円環の理から浮き出た一部を引き裂ける程の呪い（愛）が溜まってしまったんだな。ある意味ほむらちゃんはキュゥべえに感謝せんといかんよね まどマギではみんなアルまどに一体化されて、それで救われたことになるのかという疑問はあるわな uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1379230855/943 エヴァでみんなＬＣＬに溶けて、原始の海に戻って一体になったように、まどマギではみんなアルまどに一体化されて、それで救われたことになるのかという疑問はあるわな。 ほむらが魔獣世界で本当に絶望するまでをねっとり描いたていたら、最後の悪魔化ももっと受け入れやすかったかも ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385259318/804 804 これアニメにするか映画にするか迷ったらしいけど アニメだったらやっぱ三話でほむらが異変に気がつくんだろうかｗ 829 ≫804 ２期つかって１期はまるまる魔獣討伐編 だとわかりやすいかなーと思うけどね 839 ≫829 ほむが魔獣世界で本当に絶望するまでをねっとり描いたら最後の悪魔化もそれなりに受け入れられるかも 853 ≫839 最終回の悟った風なほむらと叛逆するほむらを結び付けるのが花畑シーン一つだしな 良い悪いは置いておいても、アニメでやってた過剰なまでのまどかの内面と成長の過程の描写とは対照的だよね 美滝原中学は最先端の教育と設備の学校で、カリキュラムも一般の学校よりも難しくて、授業料も高額なのである程度の収入があって平均より高い知能がないとまず入れないという設定らしいぞ、だからあの魔法少女たちは仁美ほどじゃないにしてもそれなりにお金持ちで頭がいい子たちなんだよな ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385259318/734 ≫571 ブルジョア ↑ まどか 建築学科の卒研発表にしか出てこないような最先端デザインの一軒家 さやか 高級マンション、杏子を飼うくらい余裕 マミ かってはお金持ちと思わせる品格があるが今は基本無収入のはず ほむら 入院費で親は多忙との噂 杏子 涙で資料が読めなく説明できません ↓ ホームレス 750 ≫734 マミさんのロフト付きマンションも高そうだけどな TBSハノカゲ版の昭和の香り漂うおんぼろ（まどか談）ほむアパートも捨てがたい 806 ≫734 劇場版だとどいつもこいつもすげーとこ住んでるよな(杏子除く) 鹿目家はあの家庭菜園といい無駄な広さの洗面所といいぶっ飛びすぎてるが さやかも自室は広そうだしマミさんも一人暮らしにしては広過ぎる。ほむホームとかもはや家なのかすらわからん 816 ≫806 ほむほーむはホログラムの内装だったりして サイコパスみたいに 835 ≫816 まぁ最終的にはシャフトだから仕方ないねで片付いちまうんだけどな 846 ≫816 ホログラムらしいよ。漫画版だと畳部屋だったし 857 ≫806 美滝原中学は最先端の教育と設備の学校で、カリキュラムも一般の学校よりも 難しくて、授業料も高額なのである程度の収入があって平均より高い知能がないとまず入れないという設定らしいぞ、だからあの魔法少女たちは仁美ほどじゃないにしてもそれなりにお金持ちで頭がいい子たちなんだよな、しかも体型はモデル並み（特にマミさん）に手足長いし、結構恵まれてるといえは恵まれてる（杏子以外） 864 ≫857 市立じゃなかったか？＜中学校 891 ≫864 市立だねぇ でもこれだけは忘れない・・・。暁美ほむら、あんたは・・・。中二病だってことを・・・！！」「と、巴マミほどではないわ…」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385233961/455 455 》436 トカゲはその前のセリフも効いてるのとBGMが合わさって色々とやばい しかし何回か見るとデビほむのセリフがどれも厨二臭くて思わず苦笑いしてしまう 467 》455 「今の私は魔なるもの」 「神の理に抗い世界を蹂躙する存在」 痛い痛いｗｗｗ 472 》467 記憶改変しちゃいますから問題ない 徐々に違和感もなくなって来るよ！ 491 》472 でもこれだけは忘れない・・・ 暁美ほむら、あんたは・・・ 中二病だってことを・・・！！ 532 》491 「と、巴マミほどではないわ…」 お茶会のケーキで、なぜ回っているの？ 円環による浄化として、円の回転が示されている。類感魔術によって、円環の理とお茶会を繋げているんですかね！ まどか☆マギカ三部作（Trilogy）の関連性 新房監督は、劇場版前編・後篇は、ＴＶ版から１～２周のループを重ねた世界である、と繰り返し述べている。劇場版前編・後編はほむらの「追憶」ではないか？「後編：永遠の物語」のエンドロールの額縁に「とかげ」（叛逆ほむらの紋章）がいる。 後編のエンドロールに「わたしのただひとりのゆうじん」と記述されていることから、このエンドロールの筆者はほむらである、と解される。 エンドロールは魔女文字で記載されているため、この物語を見せているのが魔女（恐らくはホムリリィ）であることを示している。 叛逆の物語から見た「コネクト（ClariS）」解釈「まどか視点で見た」ほむらちゃんの歌なのかもしれない。 ほむらは、コネクト（絆）に叛逆してるかも。 １０話、推定３周目（豆腐マミ回）でのまどかの最期のシーンが描写される意味 ほむらの悔恨を示している。 まどかとの約束を示している。（１周目では、まどかとは何も約束していない。） ほむらの魔法 ほむらの魔法は背徳（時間のルール違反） 《まどか☆マギカ公式ガイドブックyou are not alone(P88左下図)より》 ほむらの願いの成就 渡り廊下のシーンで、「鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」という願いが成就した。 ほむらの取引 １周目でまどかという友人を失った。悔恨：まどかに命を救われたが、まどかの命を救うことはできなかった。 契約：キュゥべえと契約を交わした。 ３周目（推定）で、まどかという戦友を失った。悔恨：弱かったため、敵に破れた。 新約：まどかと約束を交わした。 まどか「ほむらちゃん、過去に戻れるんだよね？こんな終わり方にならないように、歴史を変えられるって、言ってたよね」 ほむら「うん…」 まどか「キュゥべえに騙される前のバカな私を、助けてあげてくれないかな？」 ほむら「約束するわ。絶対にあなたを救ってみせる。何度繰り返すことになっても、必ずあなたを守ってみせる！」 叛逆の物語契約の成就：出会いをやりなおした（そして、嫌われた）。まどかを守るために十分な力を手に入れた。 新約の継続：まどかを世界（ほむらの魔王結界？）に呼び戻した。まどかがキュゥべえに騙されないように、キュゥべえを掌握しなければならない。 喪失：まどかとの友情を失った。世界は不安でいびつな姿になった。 贈与：マミになぎさという被保護者を与えた。なぎさとさやかを蘇生させた。 君の銀の庭の後、あのシーンの意味は？ それは夢の終わり、のような…ＴＶ版の第一話が「夢の中で逢った、ような……」場面で始まることに対応しているのかな…？ 孤独に立っているとも、一人で立っているとも見える。 なんだあれ、転げ落ちて終わったの？解釈分かれてるし、答えを定めず、色々想像膨らませるのがいいと思う。 そう言えばなんでラストで草むらで音なった時ほむほむあんなに驚いてたの？単にビックリしただけとは思えない ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385270514/255 255 そう言えばなんでラストで草むらで音なった時ほむほむあんなに驚いてたの？ 単にビックリしただけとは思えない 262 ≫255 まどかが来たと一瞬期待したから 272 ≫262≫267 なるほど花畑のシーン3度目だしね 期待してQBは流石に萎えるよな俺たちと一緒だ 772 ≫255≫272 修正前はコウだったらしい・・・ http //i.imgur.com/L9Y68zy.jpg 783 ≫772 「まどか！？（嬉）」って心の声が聞こえた 803 ≫772 なんだろう。執念？欲望？いや、凄まじい愛を感じた 267 ≫255 まどかが来てくれたのを一瞬期待した って解釈してる 273 ≫255 ビックリしてるだけだったりして 目の隈のせいで単にビックリしてるとは思えないだけで あるいは、直前にルミナス頬ずりのひとりver.をやってるから まどかのことを考えていたのかもしれない それなら、一瞬まどかを期待したのかもしれない 「ほむらちゃん死んじゃったの？」「自殺行為してたよねー」「えー多分死んでないよ」「そうだよね、頭を銃で撃ったのにすぐに生き返ってたしね」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385289606/321 321 今日も映画観てきたんだが、驚いたことに隣が小学校中学年くらいの女の子3人組だった 。 しかも、初見みたいだったがもらったカードには「ほむらちゃん可愛い～」てな感じだったんでネタばれ的にはセーフ？ エンディング途中に帰ることも無く最後まで鑑賞。 終わった後に 「ほむらちゃん死んじゃったの？」 「自殺行為してたよねー」 「えー多分死んでないよ」 「そうだよね、頭を銃で撃ったのにすぐに生き返ってたしね」 てなやり取りが。 そりゃ、多分死んでないと思うが、その理屈はおかしいだろｗ …ここまで書いててアレなんだが、俺、まるで不審者みたいじゃないかorz 344 ≫321 前篇の時、隣りが所見っぽい小、中くらいの女の子だったな マミるまでは眠たそうに首がカクカクしてたがマミった後はピクリとも動かなくなった 魔法少女が肉体なしで魔法を使うためには、自分の本体がソウルジェムだということを知ったうえで、肉体なしで知覚・思考などを行う魔法を使用することが前提になる。 虚淵玄のtwitter上での発言：@hanokage ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、というオチもあり得ます。ジェムだけになっちゃった魔法少女は、まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。( https //twitter.com/Butch_Gen/status/59241298158288896 ) 終わりのない始まりは恐らく本編のことで、本当の終わりが叛逆なんだろな。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/963 何度見てもいいもんはいいな 銀の庭を聞いたあとにあのしつこい終わりを見ると「これでいいの！終わりなの！」 ってほむらが言ってるように感じる 終わりのない始まりは恐らく本編のことで本当の終わりが叛逆なんだろな 最初に窓が開き最後に窓が閉じる この演出は本編の映写機に通じるよね ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/973 ≫963 終わりが無いのが終わり。それが ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/988 ≫973 ホームド・エクスペリエンス・レクイエム ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/977 ≫963 あの写映機演出、まど神様の回想だっていう考察があった ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/993 ≫977 まど界は横移動のビスタビジョンが主流なのかｗ ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/979 ≫963 あれ見ると叛逆の終わりは一見幸福だけど未来を失った感じがしてしまう ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385208157/994 ≫979 未来は創るものだよ 子供が叫んだ言葉「Gott ist tot」より解釈 ニーチェ『悦ばしき知識』で使用された言葉形而上学的真実在、超越的な彼岸世界への信仰が消滅して、現実の生・世界が無価値・無意味になり、社会が歴史的に危機状況にあることを表した言葉 この視点から見て、まどマギ「叛逆の物語」はある意味、「死後の幸福」という希望に反旗を翻す、人間性の回復の物語。
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魔法少女まどか★マギカwiki 魔法少女まどか★マギカの放送日程 平成23年1月6日(木)より放映開始。 地域 放送局 日時 開始日 近畿広域圏 毎日放送 (MBS) 毎週木曜日 25時25分～ 1月6日～ 関東広域圏 東京放送(TBS) 毎週金曜日 25時55分～ 1月7日～ 中京広域圏 中部日本放送(CBC) 毎週水曜日 26時00分～ 1月12日～ 公開から一週間はニコニコ動画でも観覧できます。
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637. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 05 35.00 ID cR9ldRxR0 まどか｢え、私？｣ QB｢みたいだね。まぁとりあえずお題を決めようか｣ﾌﾜﾌﾜ まどか｢じゃあお題は 640 ！｣ 640. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 06 20.40 ID NUUsf49Z0 絵本「まほうしょうじょ・まどかマギカ」 642. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 08 18.45 ID cR9ldRxR0 QB｢お題は｢絵本「まほうしょうじょ・まどかマギカ」｣だね｣ まどか｢制限時間は22：30まで！｣ QB｢それまでに飛べるよう練習しようかまどか！｣ まどか｢え…それはいいよ…｣ 643. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 10 14.77 ID uarCLn9NO 出版元「R-15っと…」 644. @ 2011/10/15(土) 22 12 24.39 ID iMWdjNGI0 魔女「赤いのと黄色いのにお菓子の家を完食された」 645. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 14 34.18 ID cR9ldRxR0 まどか｢あれ、皆何見てるの？｣ さやか｢絵本「まほうしょうじょ・まどかマギカ」だよ｣ ほむら｢中々興味深い絵本だったわ…｣ マミ｢私には到底書けない大作ね…｣ 杏子｢アタシもこういうのに憧れて魔法少女になったんだよな…｣ まどか｢そ、それ…私の…ノートッ？！｣ 646. ＠ 2011/10/15(土) 22 17 49.08 ID KkkVoFpf0 母「―――というわけで、まどかのおかげで魔法少女たちの悲しい運命は解き放たれたのでした」 母「めでたしめでたし……」 娘「ママ……、まどかは今もずっと魔法少女たちのことを見守り続けてるのかな？」 母「ええ、きっと見守っててくれてるわ」 娘「そっか、じゃあ残されたほむらも寂しくないね」 母「そうね、全然寂しくなんか無いわ」 647. ＠ 2011/10/15(土) 22 19 09.91 ID cMix1GpD0 「うわあ、グリーフシードがいまにもかえりそうじゃないか！」 キュゥべえはたまげました。 648. @ 2011/10/15(土) 22 20 23.12 ID NXEwdO720 まどかはおこった まどかは おこった ほんとうに おこった わたしがおこると ワルプルギスが ドカン となって うちゅうがおわり ぜつぼうのまじょがあらわれた 「もう じゅうぶん」 QBがいった でもまだ まどかは おこってる 649. ＠ 2011/10/15(土) 22 20 59.43 ID WlD9Z6VmQ あるところに、こころやさしい女の子がいました。 女の子はどこにでもいるふつうのこで、まほうしょうじょをゆめみていました。 ある日、こころやさしい女の子のまえに一ぴきのようせいがあらわれました。ようせいはどんなねがいもかなえてくれるといってくれました。 こころやさしい女の子は、まほうしょうじょになってせかいじゅうからふこうをなくすことをねがいました。 女の子のねがいはかない、女の子はせかいじゅうのいきものをしあわせのくににみちびきました。 めでたしめでたし。 まどか「昔よく読んだ絵本なんだ。ティヒヒ、夢みたいな話だけど本当になったらなあって思うんだ」 ほむら（──まどか。そんな話のような結末は決してさせないわ。私の命に代えても──） 650. ＠ 2011/10/15(土) 22 21 47.52 ID dllpT2d3O ほむら「あら、この絵本……」 『まほうしょうじょ・まどかマギカ』 さく・え・かなめたつや 651. ＠ 2011/10/15(土) 22 22 53.29 ID LvHA0np90 おともだちができたまみさんはもうなにもこわくありませんでした。 652. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 23 00.09 ID XRbITS1+0 担当「困るんだよね、この部分、まるまる人魚姫のパクリじゃない」 虚淵「スイマセン」 653. ＠ 2011/10/15(土) 22 24 48.85 ID kQLBlxVg0 まどか「今日はたっくんに絵本読んであげるねー。 始まり始まりー」 たっくん「うぇーい！」 まどか「遠い未来、ある理由からもう一度歴史をやり直し始めた世界……。 かつて神として天上に昇った人類は争いの末、 神々の力を失い再び地球と呼ばれた大地へと戻ってきた。 しかしその星の環境は荒れ果て、神州以外に人の住める場所はなくなっていた。 人々はかつての繁栄を取り戻すべく、聖譜（せいふ）と呼ばれる前時代の歴史書を元に 現実世界の神州と、そのコピーである重奏神州（じゅうそうしんしゅう）に分かれて歴史再現を行っていた。 しかし、中世の神州において歴史再現の失敗により生じた重奏神州の崩壊が 世界各国による極東神州の分割支配を招き 各国の王はそれぞれの土地の戦国大名との合一を計ったのである。 そして現在、極東の戦国大名と世界各国の英傑たちは、極東史の戦国時代と 世界史の３０年戦争時代をやり直しつつ、世界の覇権を争っている」 たっくん「おいおい、どうした皆。 鹿目タツヤはここにいるぜー。 そうそう、俺明日告ることにしたから」 まどか「ｳｪﾋﾋ愚弟？ いきなり饒舌になったとおもったら告り予告とは3歳児のセリフじゃないわねー」 ほむら「まって、それは私のセリフよ」 まどか「じゃあどうぞ」 ほむら「告る相手が画面の向こうにいるんだから、コンセントに【ほむ規制】突っ込んでしびれ死ぬといいわ！ 素敵っ！」 まどか「……」 たっくん「……」 654. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 26 17.66 ID 3A1vmyM4O ひゃくまんかい いきたまじょ 655. ＠ 2011/10/15(土) 22 26 50.35 ID eYwOIoqZ0 あるところに とてもかわいい やさしいおんなのこがいました おんなのこには ひとつ ひみつがあります じつは おんなのこは わるいまじょから まちをまもる せいぎのみかただったのです おんなのこは まちのみんなをまもるため まいにち まいにち わるいまじょとたたかいます けれど おんなのこが せいぎのみかたなのは ないしょなので だれも おんなのこが たたかっていることに きづきません それでも おんなのこは たたかいます たたかって たたかって ずっと まちの みんなをまもりました だれもきづかない だれにもかんしゃされない それでも ずっと ずっと たたかいました そんな おんなのこは ずっと ひとりぼっちでした いつも みんなにないしょで たたかっているから おともだちと あそぶことができなかったのです さみしいよ おんなのこはいいます みんなのために たたかうのは つらくない でも さみいしいの わたしも おともだちが ほしいの ずっと ずっと たたかってた おんなのこ ずっと ずっと ひとりぼっちだった おんなのこ そんな おんなのこの おねがいを かみさまは かなえてあげました もうひとりぼっちなんかじゃないよ？ おんなのこが ずっとほしかった おともだちができたのです めでたし めでたし 656. ＠ 2011/10/15(土) 22 29 45.06 ID ST3UqAg/0 ほむら｢この絵本のシミ・・・これは・・・まどかのよだれ！｣ 657. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 30 34.32 ID cR9ldRxR0 まどか｢そろそろかな？｣ QB｢そうだね。それじゃ投票を始めてもらおうかな｣ まどか｢投票時間は22 40まででお願いするね｣ 658. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 31 14.71 ID iMWdjNGI0 650 659. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 31 25.26 ID NXEwdO720 651 こんなのでｗｗｗｗ 660. ＠ 2011/10/15(土) 22 32 00.31 ID 3A1vmyM4O 杏子「あん！」 さやか「さや！」 杏子「あん！」 さやか「さや！」 「あん！」「さや！」「あん！」「さや！」「あん！」「さや！」 「あん！」「さや！」「あん！」「さや！」「あん！」「さや！」 661. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 32 16.90 ID uarCLn9NO 650 662. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 32 45.56 ID cMix1GpD0 651 怖くて次のページをめくれません 663. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 32 50.75 ID cR9ldRxR0 647 不覚にも 664. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 32 50.88 ID kQLBlxVg0 651 絵本っぽいかも 665. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 33 36.58 ID lRzf/agB0 645 666. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 38 10.16 ID 3A1vmyM4O 647 667. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/15(土) 22 41 21.91 ID cR9ldRxR0 QB｢結果発表だね｣ 651 3票 こんなのでｗｗｗｗ 怖くて次のページをめくれません 絵本っぽいかも 650 2票 647 2票 不覚にも 645 1票 まどか｢ 651 さんが優勝だね！おめでとう！｣ QB｢みんな@みたいだから続行するよ。ところで僕も絵本読んでいいかな？｣ まどか｢だめっ！…次のお題は 670 で。｣
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第101回は、今ちまたで大人気のアニメ「魔法少女まどかマギカ」について。ゲーム脳ばとメンバーはこのアニメをどう観たのか、そして今後はどう展開していくのかなど、ネタバレ全開で話しています。 1 16 11 ＜＜第100回「東北地方太平洋沖地震」その2 第102回「音楽イベント」＞＞ ＜＜第100回「東北地方太平洋沖地震」その2 第102回「音楽イベント」＞＞ バグ・不具合を見つけたら？ 要望がある場合は？ お手数ですが、メールでお問い合わせください。