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『幻想入り』もしくは『伊吹童子異聞』 動画リンク コメント・レビュー 『幻想入り』もしくは『伊吹童子異聞』 955人目の幻想入りか 作者 ひとこと あー、お暇だったら見てやって下さい。 主人公 ■□■□ 動画リンク 新作 一話 コメント・レビュー 多分、もう見ている人は居ないと思うので独り言を呟きます。 今現在、作品の完成度は41%です。 作文崩壊を起こして居る為、只今ドツボに嵌っています。 -- (作者。) 2009-09-27 21 07 05 2話中篇は五月になりそうですので、その間にこれでもどうぞ。 つhttp //www.nicovideo.jp/watch/sm10512086 -- (作者ですが。) 2010-04-26 03 12 14 名前 コメント すべてのコメントを見る ※この作品のレビューを募集しています。レビューについては、こちらもご覧下さい。
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多分、もう見ている人は居ないと思うので独り言を呟きます。 今現在、作品の完成度は41%です。 作文崩壊を起こして居る為、只今ドツボに嵌っています。 -- (作者。) 2009-09-27 21 07 05 2話中篇は五月になりそうですので、その間にこれでもどうぞ。 つhttp //www.nicovideo.jp/watch/sm10512086 -- (作者ですが。) 2010-04-26 03 12 14 あー、お暇だったら観てやってください。 だけじゃ例え暇でも観る気は起きないねぇ。 なんで今になってページ更新されたか知らんけど。 -- (名無しさん) 2022-12-10 21 12 56
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【元ネタ】「酒呑童子絵巻」、御伽草子など 【CLASS】セイバー 【マスター】 【真名】伊吹童子 【性別】女性 【身長・体重】133cm（全長200cm）第一再臨 180cm（戦闘時300cm）第二および第三再臨・??kg 【属性】混沌・善 【ステータス】筋力A+ 耐久C 敏捷C 魔力EX 幸運D 宝具A+ 【クラス別スキル】 対魔力：A 騎乗：B+ 【固有スキル】 竜種：EX 山河の膂力：A+ 蛇神の神核：A 神性スキルを含む複合スキル。 八岐大蛇の分霊にして子である伊吹童子は、例外的に本スキルを高ランクで有する。 鬼として零落した姿ならば、本スキルは低ランクの神性へと置き換わる。 八脈怒濤：B 八岐大蛇が有する神としての側面のひとつ、洪水神としての性質が受け継がれたもの。強烈な攻撃性を伴った不変の肉体があらゆるものを破壊する。 ケガレの指先：A 純粋性の喪失、名誉の欠落、そして死。伊吹童子の指先が触れた者は不浄とされ、神前や人の前に在ることを許されない。 攻撃系スキルとして分類されるが、死霊、魔獣、零落した神々などを対象とした非戦闘時の会話に際してもプラス効果を得る。 【宝具】 『神剣・草那芸之大刀（しんけん・くさなぎのたち）』 ランク：A+ 種別：対軍／対城宝具 レンジ：1～60 最大捕捉：500人 記紀のスサノオ神話に曰く、高天原を追放された素戔嗚尊は出雲の国に降り、生贄である奇稲田姫（くしなだひめ）を救い、巨大な怪物を退治したという。 この怪物こそ八岐大蛇、八頭八尾を有した赤眼の怪───八つの谷と峯にわたる長大さを誇る、巨大な蛇。日本最大の災害竜であった。 素戔嗚尊はこの大蛇（竜）を打ち倒し、その尾から一振りの神剣を得た。 剣の名は草那芸之大刀。別名を草薙剣、天叢雲剣、都牟刈の太刀。のちに熱田神宮に奉納され、三種の神器のひとつとして定められたという。 伊吹童子は、父たる八岐大蛇が身の裡に有していたこの神剣を宝具として操る。 真名解放の一斬たるや、八つの谷と峯を切り拓き、八つの大河を新たに生み出す程に恐るべきものである…… が、伊吹童子曰く、これは神剣のほんの僅かな輝きを一時のみ借り受けたもの。真価はこの程度ではすまない、とのこと 【解説】 【元ネタ】「酒呑童子絵巻」「御伽草紙」など 【CLASS】バーサーカー 【マスター】 【真名】伊吹童子 【性別】女性 【身長・体重】180cm（戦闘時300cm）・不明 【属性】混沌・夏 【ステータス】筋力B+ 耐久B 敏捷C 魔力EX 幸運C 宝具B+ 【クラス別スキル】 狂化：E 竜種：EX 蛇神の神格：A 【固有スキル】 真夏の女神：B 何が夏っぽくて、何が夏っぽくないのか─── 水着霊基の伊吹童子は「夏っぽい」か否かを判断する。 水着に着替えた伊吹童子は、自らを「夏を司る女神」と定義しているためだ。 ちなみにこの女神、けっこう恐ろしい。荒御霊である。 サマー・チアリーダー：C 水着の伊吹童子は、夏の女神であると同時に真夏のチアガールでもある。 夏を楽しもうとする者すべてを彼女は言祝ぎ、がんばりなさいと応援もしてくれる。 運が良ければ水着霊基の一種であるチアガール姿（ハイスクールチアガールスタイルと本人は言うのだがこんなゴージャスなハイスクールのチアはそういないと某カルデア職員は呟いたという）を目にする者もいるだろう。 ビーチ・アポカリプス：A+ 伊吹童子が真夏のビーチを楽しむ時、世にも恐ろしい終末が訪れるでであろう。 夏の装いへと変わった伊吹童子のもたらす破壊力はもはや黙示録級。 あのすごい美人のお姉さん、すっごい……すっっごい深酒しているぞ！ みんな逃げろ！ 【宝具】 『伊吹御霊・八脈怒涛（いぶきのみたま・はちみゃくどとう）』 ランク：B+ 種別：対軍宝具 レンジ：1～50 最大捕捉：300人 自らを「夏の女神」と定めた伊吹童子が獲得した宝具。 八度に亘る連続攻撃が生み出す、地上の万物を砕き尽くす猛烈な八連水撃。 八頭の大蛇が如くうねり、轟音を上げ、怒涛となって押し寄せる真夏の海水は、まさしく神の荒ぶる一面そのものである。 通常のセイバー霊基時にも似た素手攻撃を行うことが時折あるものの、 水撃ではなく、宝具としても成立していない。 あくまで本宝具は、水着霊基の際にのみ備わるモノである。 伊吹童子としては、霊基の調整に際して、特に洪水神としての側面が強くなっているような自覚があるらしい。 【解説】
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No.299 ステータス 基本情報 隠しステータス サーヴァント属性＆特性・バトル補正値 能力値 宝具 保有スキル Skill1：山河の膂力 A+ Skill2：八脈怒濤 B Skill3：ケガレの指先 A 開放条件 クラススキル アペンドスキル Skill1：追撃技巧向上 Skill2：魔力装填 Skill3：対ルーラー攻撃適性 育成 霊基再臨 スキル強化 アペンドスキル強化 絆レベル 性能 プロフィール イラストレーター・声優 キャラクター詳細 パラメーター 設定 ボイス 幕間の物語 入手方法 その他 コメント ステータス 基本情報 No.299 真名 伊吹童子 Class セイバー Rare 5 Cost 16 コマンドカード 能力値 Lv. 1 霊基再臨 聖杯転臨 Quick Arts Buster HP 1979 13498 1 1 3 ATK 1964 12709 隠しステータス サーヴァント属性＆特性・バトル補正値 ▼表示/非表示 隠しステータス 相性 天 属性 方針 性格 性別 宝具 全体Ｂ 成長 平均 混沌 善 女 スター発生率 9.9 ヒット数 Q A B EX 宝具 スター集中度 98 4 3 3 5 4 DR(*1) 17.5 N/A(*2) 0.78 N/D(*3) 3.00 特性 サーヴァント / 鬼 / 神性 / 竜 / 騎乗スキル / 魔性 / 魔獣型 / 巨人 / 霊衣を持つ者 / 神霊 / ケモノ科 能力値 ▼表示/非表示 スライダー挿入 HP ATK 総合値 ATK クラス補正 総合値 クラス補正 Lv. 1 霊基再臨 聖杯転臨 宝具 しんけん・くさなぎのたち神剣・草那芸之大刀 Card ランク 種別 効果 1 2 3 4 5 Buster A+ 対軍／対城宝具 自身に無敵貫通状態を付与(1T) ＋敵全体に強力な防御力無視攻撃[Lv] 300 400 450 475 500 ＆Buster攻撃耐性をダウン(3T) OC 効果UP 20 25 30 35 40 保有スキル Skill1：山河の膂力 A+ 300,A+ CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 8 自身の攻撃力をアップ[Lv](3回・3T) 20 22 24 26 28 30 32 34 36 40 ＆NPを増やす[Lv] 30 32 34 36 38 40 42 44 46 50 Skill2：八脈怒濤 B 306,B CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 7 自身のBusterカード性能をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30 ＆防御力をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30 ＋スターを獲得[Lv] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 Skill3：ケガレの指先 A 512,A CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 8 敵単体に宝具封印状態を付与(1T) ＋自身のクリティカル威力をアップ[Lv](3T) 30 32 34 36 38 40 42 44 46 50 ＆〔死霊〕特攻状態を付与[Lv](3T) 30 32 34 36 38 40 42 44 46 50 開放条件 初期 霊基再臨を１段階突破する 霊基再臨を３段階突破する クラススキル 100,A 対魔力 自身の弱体耐性をアップ 20 102,B+ 騎乗 自身のQuickカードの性能をアップ 9 306,EX 竜種 自身のBusterカードの性能をアップ 12 ＆被ダメージカット状態を付与 200 326,A 蛇神の神核 自身に与ダメージプラス状態を付与 250 ＆強化解除耐性をアップ 20 アペンドスキル Skill1：追撃技巧向上 301 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 自身のExtra Attackカードの性能をアップする[Lv] 30 32 34 36 38 40 42 44 46 50 Skill2：魔力装填 601 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 自身のNPをチャージした状態でバトルを開始する[Lv] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 Skill3：対ルーラー攻撃適性 300 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 自身の〔ルーラー〕クラスに対する攻撃力をアップする[Lv] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30 育成 霊基再臨 段階 QP 再臨用素材 1段階 QP,10万 セイバーピース,x5 2段階 QP,30万 セイバーピース,x12 蛇の宝玉,x6 3段階 QP,100万 セイバーモニュメント,x5 凶骨,x29 奇奇神酒,x2 4段階 QP,300万 セイバーモニュメント,x12 奇奇神酒,x4 鬼炎鬼灯,x5 + 再臨素材/聖杯転臨合計 合計 合計QP 合計再臨用素材 霊基再臨 QP,440万 セイバーピース,x17 セイバーモニュメント,x17 凶骨,x29 蛇の宝玉,x6 奇奇神酒,x6 鬼炎鬼灯,x5 聖杯転臨 QP,5500万 聖杯,x5 聖杯転臨Lv.100-120 QP,1.5億 聖杯,x10 cn_299,x300,サーヴァントコイン スキル強化 レベル変動 QP 強化素材 レベル変動 QP 強化素材 Lv1→Lv2 QP,20万 剣の輝石,x5 Lv2→Lv3 QP,40万 剣の輝石,x12 Lv3→Lv4 QP,120万 剣の魔石,x5 Lv4→Lv5 QP,160万 剣の魔石,x12 凶骨,x15 Lv5→Lv6 QP,400万 剣の秘石,x5 凶骨,x29 Lv6→Lv7 QP,500万 剣の秘石,x12 蛇の宝玉,x4 Lv7→Lv8 QP,1000万 蛇の宝玉,x8 竜の逆鱗,x3 Lv8→Lv9 QP,1200万 竜の逆鱗,x8 鬼炎鬼灯,x10 Lv9→Lv10 QP,2000万 伝承結晶,x1 + 強化素材合計 合計 合計QP 合計強化素材 x1 QP,5440万 剣の輝石,x17 剣の魔石,x17 剣の秘石,x17 凶骨,x44 蛇の宝玉,x12 竜の逆鱗,x11 鬼炎鬼灯,x10 伝承結晶,x1 x3 QP,16320万 剣の輝石,x51 剣の魔石,x51 剣の秘石,x51 凶骨,x132 蛇の宝玉,x36 竜の逆鱗,x33 鬼炎鬼灯,x30 伝承結晶,x3 アペンドスキル強化 レベル変動 QP 強化素材 レベル変動 QP 強化素材 スキル解放 cn_299,x120,サーヴァントコイン Lv1→Lv2 QP,20万 剣の輝石,x5 Lv2→Lv3 QP,40万 剣の輝石,x12 Lv3→Lv4 QP,120万 剣の魔石,x5 Lv4→Lv5 QP,160万 剣の魔石,x12 竜の牙,x12 Lv5→Lv6 QP,400万 剣の秘石,x5 竜の牙,x24 Lv6→Lv7 QP,500万 剣の秘石,x12 万死の毒針,x12 Lv7→Lv8 QP,1000万 万死の毒針,x24 奇奇神酒,x3 Lv8→Lv9 QP,1200万 奇奇神酒,x8 九十九鏡,x10 Lv9→Lv10 QP,2000万 伝承結晶,x1 + 強化素材合計 合計 合計QP 合計強化素材 x1 QP,5440万 cn_299,x120,サーヴァントコイン 剣の輝石,x17 剣の魔石,x17 剣の秘石,x17 竜の牙,x36 万死の毒針,x36 奇奇神酒,x11 九十九鏡,x10 伝承結晶,x1 x3 QP,16320万 cn_299,x360,サーヴァントコイン 剣の輝石,x51 剣の魔石,x51 剣の秘石,x51 竜の牙,x108 万死の毒針,x108 奇奇神酒,x33 九十九鏡,x30 伝承結晶,x3 絆レベル ▼表示/非表示 絆ポイント サーヴァントコイン 到達報酬 累計 Next 累計数 獲得数 Lv.0 0 1,000 0 0 Lv.1 1,000 1,500 5 5 Lv.2 2,500 2,000 10 5 Lv.3 4,500 2,500 15 5 Lv.4 7,000 3,000 20 5 Lv.5 10,000 300,000 25 5 Lv.6 310,000 300,000 30 5 聖晶石 x3 Lv.7 610,000 320,000 40 10 聖晶石 x3 Lv.8 930,000 240,000 50 10 聖晶石 x3 Lv.9 1,170,000 380,000 60 10 聖晶石 x3 Lv.10 1,550,000 1,090,000 80 20 絆礼装 Lv.11 2,640,000 1,230,000 100 20 聖晶石 x30 Lv.12 3,870,000 1,360,000 120 20 聖晶石 x30 Lv.13 5,230,000 1,500,000 140 20 聖晶石 x30 Lv.14 6,730,000 1,640,000 160 20 聖晶石 x30 Lv.15 8,370,000 - 180 20 聖晶石 x30 + 礼装画像＆効果 (ネタバレ注意) No.1326 ★★★★SR 神剣 COST 9 306 伊吹童子(セイバー)装備時のみ、自身がフィールドにいる間、〔神性〕特性の味方全体のBusterカード性能を20%アップ HP 100 ATK 100 性能 [編集] 2020年12月開催の「地獄界曼荼羅 平安京 轟雷一閃」PU2ガチャにて実装された期間限定☆5セイバー。 ステータスはATK偏重型。星5セイバーとしてはATK1位、全サーヴァント中でも7位、全体宝具持ちでは3位と非常に高い（2020/12実装時）。 カード構成はバーサーカー型のBBBAQ＋B全体宝具。Hit数はB/A/Q/Ex/宝具が3/3/4/5/4。N/A0.78は標準的。 クラススキルは「対魔力 A」「騎乗 B+」「竜種 EX」「蛇神の神核 A」。 固有クラススキルの「竜種」で「狂化 EX」相当のB性能アップ＋ダメージカット、「蛇神の神核」でダメージプラス＋強化解除耐性を持つ。 属性は混沌・善・天。〔神性〕〔竜〕〔魔性〕〔巨人〕〔鬼〕特性を持つ。 水着BB以来となる〔人型〕特性を持たないサーヴァント。なお〔酒呑童子〕とも扱われない。 スキル 【スキル1】山河の膂力 A+ CT 8-6 自身に攻撃力アップ（3回・3T）を付与し、自身のNPを30%-50%増やす。 攻撃力アップは最大40%と高倍率。ただし、3回しか効果がないのでダメージを出したい宝具やクリティカルのタイミングを合わせるようにしたいところ。 またNP即時獲得が最大50％はセイバークラスでは初となる。NP50％礼装から宝具を撃つことが可能。 【スキル2】八脈怒濤 B CT 7-5 自身のBuster性能アップ(3T)と防御力アップ(3T)、即時スター獲得。 いずれも単体効果としても十分効果を期待できる倍率で、なおかつ最短CT5と取り回しが良い。 最大20のスターを獲得できるためスキル3と合わせてクリティカルを狙いたい。 ただしスター集中スキルを持たないので、礼装補助や他サーヴァントのスター生成スキルと合わせるなどの工夫が欲しい。 【スキル3】ケガレの指先 A CT 8-6 敵単体に宝具封印(1T)を付与し、自身にクリティカル威力アップ(3T)と〔死霊〕特攻状態(3T)を付与する。 宝具封印は基本的に確定だがランサークラスは「対魔力」を所持するので注意。 クリティカル威力アップは3T持続効果としては高め。3枚のBの破壊力が増すのでスキル2などでスターを補って運用したい。 〔死霊〕特攻は機会が限られるが、槍と等倍クラスの〔死霊〕が混じる戦闘であれば役に立つと覚えておくと良いだろう。 + 〔死霊〕特性持ち一覧 Class Rare Name - - 該当サーヴァントなし エネミー ゾンビ、スケルトン、ゴースト、屍人、七人御佐姫、黒武者、グール、エルダーグール、亡者、管制室バルバトス（レディ・ライネスの事件簿のみ） 宝具「 神剣・草那芸之大刀 (しんけん・くさなぎのたち)」 Buster属性の全体攻撃宝具。ダメージ後に、敵全体にBuster攻撃耐性ダウン(3T)を付与する。 防御力無視攻撃かつ、ダメージ前に無敵貫通を付与するため、敵の防御ギミック対策としても優秀。(全体宝具セイバーでは他は両儀式〔セイバー〕、千子村正のみ) 総評 他者へのサポート能力を持たない純アタッカー。 S1とS2のバフが乗算となるので、宝具未強化ながらダメージ量は高い。NP50％礼装だけで即宝具を打てるのは利点。 また星集中こそないものの、星生産とクリティカル威力アップを持ち、クリティカルアタッカーとしても活躍できる。 自バフのみ、同一宝具Lv、同一フォウ、同一礼装ATK、天地人等倍で宝具ダメージを比較すると、特攻抜きなら青王には劣る。 もっともあちらは宝具強化・スキル強化2回を受けている上に、味方にバフを配れるアタッカーという意味では立ち位置が若干異なる。 自己強化しかできず、クリティカルアタッカーとしての側面があり、特殊な特攻を持つという意味では、モードレッドやプロトアーサーがライバルと言えるだろう。 コマンドカードはB3枚かつクラススキルでB+12%と与ダメージプラスがあるため、初手Bボーナスを提供しやすく通常殴りの攻撃力が高い。 1枚だけのAは、初手Aボーナスを受けての3手目に置けば、槍相手にクリティカルなしオーバーキルなしでNP16.38稼ぐ（クリティカルありオーバーキルありならNP49.14）。 自身のNPは礼装とスキルで賄うと割り切るか、3手目Aクリティカルを狙っていくかは、好みと手持ち次第。 相性の良いサーヴァント Busterアタッカーの定番としてマーリンなど。 青王、アルテラ、黒王、ラクシュミーなど全体バフと星出しのできるセイバーと組むのも良い。 クリティカルを主軸にするならアンデルセンや卑弥呼など。 相性の良い概念礼装 宝具即打ち狙いならエアリアル・ドライブ、聖夜の晩餐など初期NP50＋α系、カレイドスコープなどで宝具2連射を狙うのも良い。 クリティカルを重視するならスター・オブ・キャメロット、熱砂の語らい、月の湯治などスター集中系・スター獲得系。 プロフィール イラストレーター・声優 ILLUST 本庄雷太 CV 悠木碧 キャラクター詳細 伊吹童子。 近江伊吹山麓に於ける「酒呑童子」の別名である。 天然自然に有り得ざる生誕、すなわち鬼子として生を受けた伊吹童子は、山中にて成長し、やがて恐るべき超常の力を得た。 大江山に移ると、都に下りては殺戮と強奪を愉しむ 大怪異「酒呑童子」となったという――― パラメーター 筋力 A+ 耐久 C 敏捷 C 魔力 EX 幸運 D 宝具 A+ 設定 + アンロック条件：絆レベルを 1 にすると開放 身長／体重 第一段階：133cm（全長200cm）・??kg 第二第三：180cm（戦闘時300cm）・??kg 出典：「酒呑童子絵巻」、御伽草子など 地域：日本 属性：混沌・善 性別：女性 反英雄「酒呑童子」の別側面であり、神霊。 + アンロック条件：絆レベルを 2 にすると開放 「神／カミ」としての性質が濃く、自然（世界）の一部であるという自意識が強い。 原始的な欲求に沿って行動する。 人間やその文化・文明と馴れ合う気がまるでない。 酒精の深みを知らず、人命の美味を知らず、刹那の狂気に耽る享楽を知らずにいるかのような顔をしているが……。 ひとたび欲求に身を浸せば、まるで容赦がない。 刺激しなければ無害だが、ある意味では酒呑童子よりも危険であるとも言える。 ひとたび興味を抱いた対象に強く執着する。 興味の対象が存在し続ける限り、ずっと見つめていることもしばしば。 大抵は、その長い指先を伸ばして、触れて、粉々に破壊してしまう―――或いは、穢れをもたらして死へと導いてしまうのだが。 自身の別側面である鬼種については特に興味を抱きやすい。当然、自身と同様の存在（龍神の子）に対しても目を輝かせるだろう。 ◆ ……以上が本来の伊吹童子の性質ではあるが、 カルデアに現界した伊吹童子は何やら様子が違う。 すっかり 現代に かぶれているのである。 + アンロック条件：絆レベルを 3 にすると開放 根が神であるがゆえ、人間と完全に同じ目線に立つことはできないまでも、その言動は「現代社会に馴染んで過ごす英霊／神霊のお姉さん」のそれである。 人間がどういったものであるかも相当に学習した素振りがある。 マスターを含め、他者に対して誘惑や挑発まで行ったりもする。 どうやら何処かで現代社会を学んだか、同じように現代社会に馴染んだ英霊と出会い、その記録をカルデア式召喚の特殊性をいいことに無理矢理に持ち越してきたのではないか、と英霊シャーロック・ホームズは推察を述べているが、事実かどうかは分からない。 宝具の真名解放等、本気を出すと、生来の性質である「神／カミ」としての振る舞いに戻るようではあるが、普段は気楽に「ヘビお姉さん」としての自分を愉しんでいるようである。 ◆ なお、幼体形態時（第一段階の霊基）には、 「ヘビお姉さんの伊吹」と「神／カミとしての伊吹」の両者が混ざったような言動を見せる。 本人が「脱皮したら危ない」と語っているのは、 恐らく「神／カミとしての伊吹」のことだろう。 + アンロック条件：絆レベルを 4 にすると開放 ○蛇神の神核：Ａ 神性スキルを含む複合スキル。 伝承では人との混血であるため、神核を持ち得るのは難しいはずだが…… 八岐大蛇の子である伊吹童子は、例外的に本スキルを高ランクで有する。 もしも鬼として零落したならば、本スキルは失われ、低ランクの神性スキルとして置き換わるだろう。 ○八脈怒濤：Ｂ 八岐大蛇が有する神としての側面のひとつ、洪水神としての性質が受け継がれたもの。 強烈な攻撃性を伴った不変の肉体があらゆるものを破壊する。 ○ケガレの指先：Ａ 純粋性の喪失、名誉の欠落、そして死。 伊吹童子の指先が触れたものは不浄であり、神前や人の前に在ることを許されない。 攻撃系スキルとして分類されるが、死霊、魔獣、零落した神々などを対象とした非戦闘時の会話に際してもプラス効果を得る。 + アンロック条件：絆レベルを 5 にすると開放 『神剣・草那芸之大刀』 ランク：Ａ＋ 種別：対軍／対城宝具 レンジ：１～６０ 最大捕捉：５００人 しんけん・くさなぎのたち。 記紀のスサノオ神話に曰く、高天原を追放された素戔嗚尊は出雲の国に降り、生贄である奇稲田姫（くしなだひめ）を救い、巨大な怪物を退治したという。 この怪物こそ八岐大蛇、 八頭八尾を有した赤眼の怪――― 八つの谷と峯にわたる超大さを誇る、巨大な蛇。 日本最大の災害竜であった。 素戔嗚尊はこの大蛇（竜）を打ち倒し、その尾から一振りの神剣を得た。 剣の名は草那芸之大刀。 別名を草薙剣、天叢雲剣、都牟刈の太刀。 のちに熱田神宮に奉納され、三種の神器のひとつとして定められたという。 伊吹童子は、父たる八岐大蛇が身の裡に有していたこの神剣を宝具として操る。 真名解放の一斬たるや、八つの谷と峯を切り拓き、八つの大河を新たに生み出す程に恐るべきものである……が。伊吹童子曰く、これは神剣のほんの僅かな輝きを一時のみ借り受けたもの。真価はこの程度ではすまない、とのこと。 + アンロック条件：「」 をクリアすると開放 ボイス [編集] 幕間の物語 [部分編集] 入手方法 [部分編集] その他 [部分編集] 謳い文句は「───余を喚んだな。なんちゃって。そんなに硬くならないでいいわよ？」 コメント 一般,性能議論,召喚報告（共有） + 過去ログ一覧 伊吹童子/コメントログ/1 【2020.12.11 ～ 2021.01.06】 ここからスキル強化や宝具強化が見込めるのか…え？渋滞起こしてる？ - 名無しさん (2021-09-29 18 20 40) 単に強さだけで決まるなら、アルテラと剣式にさらに3-4回強化が来た後だな - 名無しさん (2021-10-01 14 07 10) 今回のイベントで気に入ってくれる人が増えるといいなぁ（最推し） - 名無しさん (2021-12-24 03 02 13) レイドでもイベでも大活躍や - 名無しさん (2021-12-26 23 13 11) 縦セタお姉さんのおかげで安定2ターン周回出来るお - 名無しさん (2021-12-26 23 13 12) 使ってるとやはりバスター……バスターは全てを解決する……！って気分になれるね - 名無しさん (2021-12-26 23 25 52) 3T全狩りが安定するのがありがたい。宝具１でもコレは助かる。 - 名無しさん (2021-12-27 10 40 51) 地獄曼荼羅の後編に出る骸サーヴァントって死霊属性は無いのか、どれも自分を骸と言ってるからあると思った違ったか - 名無しさん (2022-01-03 22 45 49) 名前 すべてのコメントを見る 名前 すべてのコメントを見る 召喚報告板 注意事項 召喚関連の話題を取り扱う掲示板です。 特に 召喚の結果報告のみ のコメントを投稿する際には、他のコメントを圧迫しないようにするために、この掲示板を利用するようにしてください。 他のページのコメントフォームにて結果報告のみのコメント投稿が繰り返される場合、 コメントアウト・編集規制などの方法で対応することがあります。 ※2017年10月18日以降 利用者間での注意・誘導は避けてください。 この掲示板のルールについての提案・議論は、編集掲示板または編集要請板にお願いします。 コメント 妖精ランスロの宝具3目指したら18万の出費、ここまで沼ったの初めてだわ - 名無しさん (2021-12-22 00 09 21) 今年は星5排出0％で終わりそうだぜ - 名無しさん (2021-12-22 19 35 29) ガチャで沼ってる途中の「ここで引き返したら丸損だぞ！出るまで引け！」感はほんとやばいよね - 名無しさん (2021-12-23 12 36 39) こんだけつっこんだんだ。そろそろ出るハズ!!（で、さらにつっこむ）のギャンブル脳よ。 - 名無しさん (2021-12-23 16 11 36) 妖スロ宝具3目指して120連(+呼符)で星4が3枚他ほぼ礼装ガチャ、イベガチャ礼装が欲しくて回したら20連で太公望 何故なのか - 名無しさん (2021-12-23 20 05 41) イベ礼装目当てでお試し１０連したら太公望きた - 名無しさん (2021-12-26 14 48 23) うちも。なお、イベ礼装は……。 - 名無しさん (2021-12-28 11 46 02) メリュジーヌようやく引けたけど、自前オベロンもコヤンも居ないから活かせないことに気づいてしまった。まぁランサー最優だしいいか - 名無しさん (2021-12-27 01 23 54) レイドが終わったらメリュジーヌを引けた。鐘216族 - 名無しさん (2021-12-29 00 43 19) 11連17回でようやく妖スロ1枚。せめて宝具２にはしたかったけど、石尽きたしもう無理。元日追加キャラは配布だけで引けることを望む。 - 名無しさん (2021-12-30 23 10 18) 福袋では弓ジャンヌ・村正、30連で闇コヤン2。確率こえー。 - 名無しさん (2022-01-01 01 13 56) ガラテア1、シェヘラザード1、天井実装した途端にこれだよ。 - 名無しさん (2022-01-01 01 25 02) コヤンを200連くらいで致命傷負いつつなんとか出して勢いでオベロン重ねに行ったら見事に出てくれた。ちょっとニッコリ。 - 名無しさん (2022-01-01 01 30 08) もう通算なん連星5出て無いか数えたくない、その上闇天井で6万とか冗談だろ。 - 名無しさん (2022-01-01 05 48 22) …新コヤンの10連開始直後、間違って電源ボタンを押してしまい入れ直しても召喚済。何を呼んだのかと思ったら光のそっくりさんが来てくれてた、ようだ。あまりに似過ぎていて、一瞬福袋と間違えたかと思った。 - 名無しさん (2022-01-01 09 39 13) いいなぁ・・・おめでとう！！ - 名無しさん (2022-01-02 12 08 43) なけなしの30連で来なかったけど、元旦お年玉石で11連したら無演出から来てくれた。ありがとうお年玉石 - 名無しさん (2022-01-02 12 47 31) 爆死に爆死が重なってやる気無いなった、もういいや。 - 名無しさん (2022-01-02 13 12 40) 100連で闇コヤン2は確かに嬉しいんだが、狙ってた星5礼装ゼロとかウソだろ…？ - 名無しさん (2022-01-02 21 36 23) 福袋ガチャ、道満狙いで回してゲットしたぜ！やった！ - 名無しさん (2022-01-03 01 58 26) 単発で引いたら出た。その次にまた引いたら水着ちゃんアナ出た。笑った。 - 名無しさん (2022-01-05 21 52 57) 闇コヤンを呼符11連で2枚引き、取っておいた石でイスカンダルを120連回してかすりもしない。ガチャ道は理不尽なり - 名無しさん (2022-01-07 00 34 16) 呼符3枚目で翁きた。今年入ってから引き良すぎて困っちゃう。 - 名無しさん (2022-01-08 00 18 19) New! 名前 すべてのコメントを見る + 過去ログ一覧 掲示板/召喚報告板/コメントログ/1 【2017.09.18 ～ 2017.11.30】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/2 【2017.11.29 ～ 2018.01.17】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/3 【2018.01.17 ～ 2018.05.11】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/4 【2018.05.11 ～ 2018.08.08】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/5 【2018.08.08 ～ 2018.11.12】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/6 【2018.11.13 ～ 2019.04.28】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/7 【2019.04.28 ～ 2019.11.30】 「 召喚報告板 」が設置されました。 ※召喚(ガチャ)結果についての報告については、上記掲示板にコメントをお願いします。
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┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ／! ／＼ / | / ＼ |ｰ‐ﾍ、 | ＼ ﾊ __,,,... -‐─ｧ ト､ ', _＼/ ＼|ン´ ＿ / | ＼/| ＼/ ,.＞-──' --＜ | / /_ﾊ＿ / '´ ｀ヽ; | l＿／､__」 ｀ｱ ／ ＼/,rイ /＼ / / ／ Y ＼／ ￣ .,' / ‐ｧト /｀| , ,! ＼_／ | ! ,' /_」__/ | ./| /‐!、 !. |＼ | |. |. 7´ , -､` ﾚ ﾚ'_」_| ｀/ | | ﾊ ﾚ' ＼|/| |,ﾉ | ,.--､｀ヽ / ,' / | ／,ﾊ⊃ ゝ‐' !,ﾉ | |/ // | / |人 ＿ ゝ- ' ｲ ／く / ,' |, ､ i´ ｀ヽ ,⊂⊃ ／ ＼| | _＿_/ /｀＞ｰ---ｒｧ/ / イ ;'⌒＞-‐ｧ'´ ｀ヽ7|＿ﾒ､＿_／/／7ヾ. （ン´|__」/ r-､ | く|く_ﾝ |ﾖ!ｿ´ | / ｀＼＼ /__」 / |/ / | ` ｰ-‐ｧ'ハ ヽ !／ ／＼ '､ |￣| ｒ‐--⊂ヽ.| |-ｒ‐''´ ／/ヽ､ハ ゝ､.|＿|__＞､__＿ノ| |ノ__,,.. イ､,_〈 |ノﾄ、 ／＼／`r┤ ├┐ / ハ、/⌒!§＿＿＿_／＿__/＿_,|ー─‐'|７ー--ﾍ、 ＼ / § | ... |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !＿＿」 ...┃┃名前 ：伊吹童子 ♀ (友好度：0)┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 鬼の王でバーンの部下？ ルサルカを裏切ったルビナス、アンゼロット、ソニア、アルストロメリアを許せないらしい。
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伊吹童子 種族：幻獣 モンスターレベル 9 知能：人間並み 知覚：五感 言語：???(でも意思疎通はできる) 生息地：不明 反応：中立 知名度/弱点値：15/21 先制値：15 移動速度：30 生命抵抗：16(23) 精神抵抗：11(18) 攻撃方法：拳 命中力：15(22) 打撃点2ｄ+15 回避力：12(19) 防護点：6 HP：60 MP 27 部位数：1 コア部位：無し 特殊能力 『練技』 【マッスルベアー】【ビートルスキン】【キャッツアイ】【ガゼットフット】【リカバリィ(5点回復)】を使用できます 『渾身攻撃』 打撃点を+8点します この攻撃を使うと、次の手番まで回避が-3点されます 『ミッシングパワー』 HPが0なったとき新しい形態に移行します 弱点 魔法ダメージ+2 戦利品 伊吹の瓢箪(3000G) 注 工芸品として価値が高いだけの瓢箪です 解説 薄い茶色の長い髪をし、長くねじれた2つの角を付けた見た目は幼い鬼です 本人によると、かつては鬼の四天王と言われていたそうです この能力は余興としてかなり手加減してくれているみたいです このデータは剣のかけらが入っていないデータです。
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No.355 ステータス 基本情報 隠しステータス サーヴァント属性＆特性・バトル補正値 能力値 宝具 保有スキル Skill1：真夏の女神 B Skill2：サマー・チアリーダー C Skill3：ビーチ・アポカリプス A+ 開放条件 クラススキル アペンドスキル Skill1：追撃技巧向上 Skill2：魔力装填 Skill3：対ｱﾙﾀｰｴｺﾞｸﾘﾃｨｶﾙ発生耐性 育成 霊基再臨 スキル強化 アペンドスキル強化 絆レベル 性能 プロフィール イラストレーター・声優 キャラクター詳細 パラメーター 設定 ボイス 幕間の物語 入手方法 その他 コメント ステータス 基本情報 No.355 真名 伊吹童子 Class バーサーカー Rare 5 Cost 16 コマンドカード 能力値 Lv. 1 霊基再臨 聖杯転臨 Quick Arts Buster HP 1782 12150 1 2 2 ATK 2003 12961 隠しステータス サーヴァント属性＆特性・バトル補正値 ▼表示/非表示 隠しステータス 相性 天 属性 方針 性格 性別 宝具 全体Ａ 成長 平均 混沌 夏 女 スター発生率 4.9 ヒット数 Q A B EX 宝具 スター集中度 9 3 3 4 5 5 DR(*1) 32.5 N/A(*2) 0.38 N/D(*3) 5.00 特性 サーヴァント / 鬼 / 神性 / 竜 / 魔性 / 魔獣型 / 巨人 / 神霊 / ケモノ科 / 夏モード 能力値 ▼表示/非表示 スライダー挿入 HP ATK 総合値 ATK クラス補正 総合値 クラス補正 Lv. 1 霊基再臨 聖杯転臨 宝具 いぶきのみたま・はちみゃくどとう伊吹御霊・八脈怒濤 Card ランク 種別 効果 1 2 3 4 5 Arts B+ 対軍宝具 敵全体の防御強化状態を解除 ＆強力な攻撃[Lv] Arts(x1.0) 450 600 675 712.5 750 ＆〔地の力を持つ敵〕特攻 OC 特攻威力アップ Arts(x1.0) 150 162.5 175 187.5 200 ＆クリティカル発生率をダウン(3T) 20 保有スキル Skill1：真夏の女神 B 300,B CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 8 味方全体の攻撃力をアップ[Lv](3T) 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 ＆クリティカル威力をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30 ＋味方全体の〔夏モードのサーヴァント〕のNP獲得量をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30 Skill2：サマー・チアリーダー C 315,C CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 8 味方単体のArtsカード性能をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30 ＆Busterカード性能をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30 ＆スキルチャージを1進める Skill3：ビーチ・アポカリプス A+ 601,A+ CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 8 自身のNPを増やす[Lv] 30 32 34 36 38 40 42 44 46 50 ＆毎ターンスター獲得状態を付与[Lv](3T) 5 6 6 7 7 8 8 9 9 10 ＆スター集中度をアップ[Lv](3T) 3000 3200 3400 3600 3800 4000 4200 4400 4600 5000 開放条件 初期 霊基再臨を１段階突破する 霊基再臨を３段階突破する クラススキル 106,E 狂化 自身のBusterカードの性能を少しアップ 2 306,EX 竜種 自身のBusterカードの性能をアップ 12 ＆被ダメージカット状態を付与 200 326,A 蛇神の神核 自身に与ダメージプラス状態を付与 250 ＆強化解除耐性をアップ 20 アペンドスキル Skill1：追撃技巧向上 301 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 自身のExtra Attackカードの性能をアップする[Lv] 30 32 34 36 38 40 42 44 46 50 Skill2：魔力装填 601 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 自身のNPをチャージした状態でバトルを開始する[Lv] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 Skill3：対ｱﾙﾀｰｴｺﾞｸﾘﾃｨｶﾙ発生耐性 417 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10 自身の〔アルターエゴ〕クラスに対する被クリティカル発生耐性をアップする[Lv] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30 育成 霊基再臨 段階 QP 再臨用素材 1段階 QP,10万 バーサーカーピース,x5 2段階 QP,30万 バーサーカーピース,x12 封魔のランプ,x5 3段階 QP,100万 バーサーカーモニュメント,x5 黒獣脂,x6 混沌の爪,x3 4段階 QP,300万 バーサーカーモニュメント,x12 混沌の爪,x6 鬼炎鬼灯,x5 + 再臨素材/聖杯転臨合計 合計 合計QP 合計再臨用素材 霊基再臨 QP,440万 バーサーカーピース,x17 バーサーカーモニュメント,x17 混沌の爪,x9 黒獣脂,x6 封魔のランプ,x5 鬼炎鬼灯,x5 聖杯転臨 QP,5500万 聖杯,x5 スキル強化 レベル変動 QP 強化素材 レベル変動 QP 強化素材 Lv1→Lv2 QP,20万 狂の輝石,x5 Lv2→Lv3 QP,40万 狂の輝石,x12 Lv3→Lv4 QP,120万 狂の魔石,x5 Lv4→Lv5 QP,160万 狂の魔石,x12 黒獣脂,x3 Lv5→Lv6 QP,400万 狂の秘石,x5 黒獣脂,x6 Lv6→Lv7 QP,500万 狂の秘石,x12 封魔のランプ,x3 Lv7→Lv8 QP,1000万 封魔のランプ,x6 追憶の貝殻,x6 Lv8→Lv9 QP,1200万 追憶の貝殻,x18 鬼炎鬼灯,x10 Lv9→Lv10 QP,2000万 伝承結晶,x1 + 強化素材合計 合計 合計QP 合計強化素材 x1 QP,5440万 狂の輝石,x17 狂の魔石,x17 狂の秘石,x17 追憶の貝殻,x24 黒獣脂,x9 封魔のランプ,x9 鬼炎鬼灯,x10 伝承結晶,x1 x3 QP,16320万 狂の輝石,x51 狂の魔石,x51 狂の秘石,x51 追憶の貝殻,x72 黒獣脂,x27 封魔のランプ,x27 鬼炎鬼灯,x30 伝承結晶,x3 アペンドスキル強化 レベル変動 QP 強化素材 レベル変動 QP 強化素材 Lv1→Lv2 QP,20万 狂の輝石,x5 Lv2→Lv3 QP,40万 狂の輝石,x12 Lv3→Lv4 QP,120万 狂の魔石,x5 Lv4→Lv5 QP,160万 狂の魔石,x12 呪獣胆石,x2 Lv5→Lv6 QP,400万 狂の秘石,x5 呪獣胆石,x4 Lv6→Lv7 QP,500万 狂の秘石,x12 永遠結氷,x5 Lv7→Lv8 QP,1000万 永遠結氷,x10 虹の糸玉,x6 Lv8→Lv9 QP,1200万 虹の糸玉,x18 赦免の小鐘,x72 Lv9→Lv10 QP,2000万 伝承結晶,x1 + 強化素材合計 合計 合計QP 合計強化素材 x1 QP,5440万 狂の輝石,x17 狂の魔石,x17 狂の秘石,x17 赦免の小鐘,x72 永遠結氷,x15 虹の糸玉,x24 呪獣胆石,x6 伝承結晶,x1 x3 QP,16320万 狂の輝石,x51 狂の魔石,x51 狂の秘石,x51 赦免の小鐘,x216 永遠結氷,x45 虹の糸玉,x72 呪獣胆石,x18 伝承結晶,x3 絆レベル ▼表示/非表示 絆ポイント サーヴァントコイン 到達報酬 累計 Next 累計数 獲得数 Lv.0 0 1,000 0 0 Lv.1 1,000 1,500 5 5 Lv.2 2,500 2,000 10 5 Lv.3 4,500 2,500 15 5 Lv.4 7,000 3,000 20 5 Lv.5 10,000 300,000 25 5 Lv.6 310,000 300,000 30 5 聖晶石 x3 Lv.7 610,000 320,000 40 10 聖晶石 x3 Lv.8 930,000 240,000 50 10 聖晶石 x3 Lv.9 1,170,000 380,000 60 10 聖晶石 x3 Lv.10 1,550,000 1,090,000 80 20 絆礼装 Lv.11 2,640,000 1,230,000 100 20 聖晶石 x30 Lv.12 3,870,000 1,360,000 120 20 聖晶石 x30 Lv.13 5,230,000 1,500,000 140 20 聖晶石 x30 Lv.14 6,730,000 1,640,000 160 20 聖晶石 x30 Lv.15 8,370,000 - 180 20 聖晶石 x30 + 礼装画像＆効果 (ネタバレ注意) No.1683 ★★★★SR サマーパワー・ポンポン COST 9 315 伊吹童子(バーサーカー)装備時のみ、自身がフィールドにいる間、味方全体のArtsカード性能を8%アップ＆Busterカード性能を8%アップ＆〔地の力を持つ敵〕特攻状態を10%付与 HP 100 ATK 100 性能 [編集] 「2022年水着イベント」で実装された限定☆5バーサーカー。 伊吹童子〔セイバー〕の水着霊基。 ステータスはATK偏重型。ATKはバーサーカーでトップ、全サーヴァント内でもジャンヌ・ダルク〔オルタ〕、カーマ/アヴェンジャーに次ぐ3位のATKを持つ。 カード構成はB2A2Q1+A全体宝具。Hit数はB4/A3/Q3/EX5/宝具5hit。宝具が多段HitするためN/Aが適正値0.54→0.38となっており、通常攻撃でNP回収は奮わない。 クラススキルは「狂化 E」「竜種 EX」「蛇神の神核 A」。 属性は混沌・夏・天。特性は〔竜〕〔魔性〕〔ケモノ科〕〔夏モード〕等を多数所持。 スキル 【スキル1】真夏の女神 B CT 8-6 味方全体に攻撃力(3T)＆クリティカル威力(3T) ＋ 味方全体の〔夏モードのサーヴァント〕には追加でNP獲得量アップ(3T)。 味方全体の攻撃面を高めることができる。自身のスキル3と合わせてクリティカルダメージも稼ぎやすい。 〔夏モード〕持ちは水着サーヴァント＆水着霊衣を持つサーヴァントが該当する。 + 〔夏モード〕特性持ち一覧 Class Rare Name 剣 5 シグルド 沖田総司〔オルタ〕 4 ジークフリート フランケンシュタイン 女王メイヴ 蘭陵王 葛飾北斎 巴御前 ガレス 弓 5 アルトリア・ペンドラゴン ジャンヌ・ダルク 4 エミヤ アン・ボニー＆メアリー・リード エレナ・ブラヴァツキー 刑部姫 イリヤスフィール・フォン・アインツベルン アナスタシア＆ヴィイ 槍 5 玉藻の前 4 清姫 源頼光 茨木童子 謎のアルターエゴ・Λ 虞美人 騎 5 アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕 4 モードレッド イシュタル カーミラ 紫式部 カイニス 3 マンドリカルド 2 エドワード・ティーチ 術 5 マーリン ネロ・クラウディウス〔キャスター〕 4 マリー・アントワネット〔キャスター〕 ギルガメッシュ〔キャスター〕 シャルロット・コルデー 武則天 3 アスクレピオス 殺 4 スカサハ 新宿のアサシン ニトクリス 牛若丸 オキタ・J・ソウジ スルーズ ヒルド オルトリンデ 3 風魔小太郎 狂 5 宮本武蔵 伊吹童子 4 織田信長 ジャンヌ・ダルク〔オルタ〕 ブリュンヒルデ 清少納言 盾 3 マシュ・キリエライト 裁 5 アルトリア・ペンドラゴン スカサハ＝スカディ 4 マルタ レオナルド・ダ・ヴィンチ 分 5 蘆屋道満 讐 5 巌窟王 エドモン・ダンテス カーマ/アヴェンジャー 4 宇津見エリセ 月 5 BB 殺生院キアラ 降 アビゲイル・ウィリアムズ〔夏〕 4 謎のヒロインXX 詐 5 レディ・アヴァロン エネミー 【スキル2】サマー・チアリーダー C CT 8-6 味方単体のArts＆Busterカード性能アップ(3T)＆スキルチャージを1進める。 自分に使うと主力カードを強化しつつ、このスキル自身を含めた全スキルを最短CT5で回せる。 味方単体にも渡せるのでArts＆Buster主力のサーヴァントのダメージを高めつつ、スキル再使用補助も可能。 【スキル3】ビーチ・アポカリプス A+ CT 8-6 自身のNPを増やす＆毎ターンスター獲得状態を付与(3T)＆スター集中度をアップ(3T)。 自身のNP50％増やしつつ、スター獲得＆スター集中でクリティカルを狙える。 スター集中効果もランスロットほどではないがライダーと並べても集中できる倍率。（Lv10でSW459） 宝具「 伊吹御霊・八脈怒濤 (いぶきのみたま・はちみゃくどとう)」 敵全体の防御強化状態を解除した後、〔地の力を持つ敵〕特攻攻撃＆クリティカル発生率ダウン(3T)するArts全体宝具。 防御強化解除なので解除不能でない限り、防御力アップ・無敵・回避等を剥がして攻撃できる。（ガッツは対象外） 〔地〕特攻は通常エネミーに多く存在するので刺さる機会は多い。 クリティカル発生率ダウンも20％のため、殺以外の多くの敵でクリティカルを抑止できる。 Arts多段Hitするため、スキル込でDTDR1.0の敵3体で28～43％、Wアルトリア・キャスターで74～112％回収できる。 + 〔地の力を持つ敵〕特性持ち一覧 Class Rare Name 剣 5 アルトリア・ペンドラゴン モードレッド アーサー・ペンドラゴン〔プロトタイプ〕 シグルド 紅閻魔 アストルフォ 4 アルトリア・ペンドラゴン〔リリィ〕 ジークフリート ランスロット ガウェイン エリザベート・バートリー〔ブレイブ〕 フランケンシュタイン 女王メイヴ ディルムッド・オディナ 巴御前 妖精騎士ガウェイン ローラン 3 フェルグス・マック・ロイ 1 イアソン 弓 5 アルトリア・ペンドラゴン 超人オリオン 4 アタランテ トリスタン アーチャー・インフェルノ 刑部姫 妖精騎士トリスタン 2 パリス 1 アーラシュ 槍 5 エレシュキガル ブラダマンテ 妖精騎士ランスロット 4 清姫 メドゥーサ 茨木童子 謎のアルターエゴ・Λ カイニス 虞美人 パーシヴァル ドン・キホーテ 3 ディルムッド・オディナ ジャガーマン 2 ガレス 騎 5 女王メイヴ アキレウス オデュッセウス 太公望 4 アストルフォ 坂田金時 モードレッド カーミラ ハベトロット カイニス ドブルイニャ・ニキチッチ 3 メドゥーサ 赤兎馬 術 5 マーリン ミス・クレーン 4 メディア〔リリィ〕 ニトクリス 酒呑童子 3 メディア メフィストフェレス アスクレピオス 殺 5 ジャック・ザ・リッパー 酒呑童子 刑部姫 セミラミス 4 カーミラ アサシン・パライソ 加藤段蔵 虞美人 鬼一法眼 3 ヘンリー・ジキル＆ハイド 2 ファントム・オブ・ジ・オペラ 狂 5 ヴラド三世 クー・フーリン〔オルタ〕 ガラテア モルガン 4 ランスロット タマモキャット フランケンシュタイン ベオウルフ 茨木童子 エルドラドのバーサーカー アタランテ〔オルタ〕 鬼女紅葉 クリームヒルト 3 清姫 2 サロメ 1 アステリオス ポール・バニヤン 盾 3 マシュ・キリエライト 裁 5 卑弥呼 讐 5 魔王信長（織田信長） 平景清 4 ゴルゴーン 新宿のアヴェンジャー 3 アントニオ・サリエリ 分 5 メルトリリス キングプロテア 蘆屋道満 スーパーバニヤン 4 パッションリップ 太歳星君 月 5 ＢＢ(水着) 殺生院キアラ 降 5 アビゲイル・ウィリアムズ アビゲイル・ウィリアムズ〔夏〕 ヴァン・ゴッホ ジャック・ド・モレー 詐 5 オベロン エネミー 竜牙兵、ワイバーン、ドラゴン、ラミア、獣人系、ゴブリン、ケンタウロス、キメラ、スプリガン、ゲイザー、バイコーン、ソウルイーター、スフィンクス、イフリータ、海魔、翅刃虫、鬼、ヤドカリ、魔猪、ウリディンム、ウシュムガル、ウガル、ムシュフシュ、シェイプシフター、イーター、グール、エルダーグール、シャンタク、オオカミ、ヤガ、英霊兵、スルト、巨人系、ボーバルチキン、ＢＢホテップ、ＢＢＢ、鬼王朱裸、魔猿、ぬえ、ケガレガミ、魔導僧兵、マックスウェルの悪魔、カリ、ケルベロス、花の邪神/アルラウネ、土蜘蛛、大土蜘蛛、大翁鬼、虎熊童子、ブジャンガ、鴉天狗、女王兵、モース、モース人間、牙の氏族、亜鈴百種・排熱大公、ブラックウルフ、アルビオンの竜骸、魔犬バーゲスト、シャークパイレーツ、グリーンマン、奇兵隊、LWB-M8、HWB-M8、半魚人、ケルピー、屈強な半魚人、プレシオサウルスくん、大百足、化け猫 プロフィール イラストレーター・声優 ILLUST 本庄雷太 CV 悠木碧 キャラクター詳細 夏である。 夏といえば、水着霊基である。 時は来た。カリブの夏を体験して、なるほどこれはいいモノだと認識した伊吹童子は、いよいよ自分も水着霊基に変わる頃かな～と思っていたのだった。 というわけで！ ―――自分で、自分の霊基を変えた。 水着霊基としての自分を「夏の女神」と定めた伊吹童子は、周囲にさまざまな「夏」を見出してにっこり。 何があろうとも、サマーバケーションを維持するのだ！ パラメーター 筋力 B+ 耐久 B 敏捷 C 魔力 EX 幸運 C 宝具 B+ 設定 + アンロック条件：絆レベルを 1 にすると開放 身長／体重：180cm（戦闘時300cm）・??kg 出典：「酒呑童子絵巻」、御伽草子など 地域：日本 属性：混沌・夏 性別：女性 水着霊基になるにあたり自らバーサーカーを選んだ模様。モデルが「近くにいた坂田金時」であるためか、狂化スキルは最低ランクである。 + アンロック条件：絆レベルを 2 にすると開放 ○真夏の女神：Ｂ 何が夏っぽくて、何が夏っぽくないのか――― 水着霊基の伊吹童子は「夏っぽい」か否かを判断する。 水着に着替えた伊吹童子は、自らを「夏を司る女神」と定義しているためだ。 ちなみにこの女神、けっこう恐ろしい。荒御霊である。 ○サマー・チアリーダー：Ｃ 水着の伊吹童子は、夏の女神であると同時に真夏のチアガールでもある。 夏を楽しもうとする者すべてを彼女は言祝ぎ、がんばりなさいと応援もしてくれる。 運が良ければ水着霊基の一種であるチアガール姿（ハイスクールチアガールスタイルと本人は言うのだがこんなゴージャスなハイスクールのチアはそういないと某カルデア職員は呟いたという）を目にする者もいるだろう。 + アンロック条件：絆レベルを 3 にすると開放 ○ビーチ・アポカリプス：Ａ＋ 伊吹童子が存分に真夏のビーチを楽しむ時、世にも恐ろしい終末が訪れるであろう。 夏の装いへと変わった伊吹童子のもたらす破壊力はもはや黙示録級。 あのすごい美人のお姉さん、すっごい……すっっごい深酒してるぞ！ みんな逃げろ！ ○性格 基本的にはセイバー時と同一。 明るく優しく気さくで、時折神々しかったり恐ろしかったりする、現代社会に馴染んで過ごす英霊／神霊のお姉さんである。 + アンロック条件：絆レベルを 4 にすると開放 『伊吹御霊・八脈怒濤』 ランク：Ｂ＋ 種別：対軍宝具 レンジ：１～５０ 最大捕捉：３００人 いぶきのみたま・はちみゃくどとう。 自らを「夏の女神」と定めた伊吹童子が獲得した宝具。 八度に亘る連続攻撃が生み出す、地上の万物を砕き尽くす猛烈な八連水撃。 八頭の大蛇が如くうねり、轟音を上げ、怒濤となって押し寄せる真夏の海水は、まさしく神の荒ぶる一面そのものである。 通常のセイバー霊基時にも似た素手攻撃を行うことが時折あるものの、水撃ではなく、宝具としても成立していない。あくまで本宝具は、水着霊基の際にのみ備わるモノである。 伊吹童子としては、霊基の調整に際して、特に洪水神としての側面が強くなっているような自覚があるらしい。 + アンロック条件：「アークティック・サマーワールド！ ～カルデア真夏の魔園観光～」 をクリア ＆ 絆レベルを 5 にすると開放 夏の北極圏特異点では第三エリアの客として、そして第五エリアの担当サーヴァントとして登場。 だが…… 北極圏の聖杯をスカディに譲渡するよう道満に言い付けた人物、つまり真の黒幕こそ、伊吹童子だったのだ。 「世界が消えてしまうのなら、新たに作ればいい」 聖杯を得た伊吹童子はそのように考えた。 そして、そのために在る神として自分を定義した。 すなわち「永遠の夏の園」の神である。 陽と焔は、極北に夏の暖かさを。 水と波は、夏を彩る涼やかさを。 ―――世界は白く消えるという。 ―――ならば、新たにはじめるとしよう。 + アンロック条件：「アークティック・サマーワールド！ ～カルデア真夏の魔園観光～」 をクリア ＆ 絆レベルを 5 にすると開放 聖杯と結び付くことで、水着伊吹童子は特異点における「夏」を司る力を得た。 すなわち中天の陽、北極圏特異点を照らす太陽である。 この太陽は概念的なものであり、サイズ感も不定。 特異点の多くの場所では「妙に大きな太陽」ぐらいの見た目だが、水着伊吹童子の玉座を有するランドマーク、氷の塔アークティック・タワー付近に来ると、「タワーの真上に巨大な光の球が浮かんでいる！」ように見える。 なお、タワー最上階の展望室（天井開放型）から見る太陽は、不思議とそこまでの大きさではない。 この太陽が中天で耀く限り…… 権能にまでは至らないまでも、強大な力を彼女は有する。 無論、聖杯との接続が切れた状態となれば太陽はやがて消え、この力もまた失われる。 （カルデアに霊基登録される水着霊基の伊吹童子は、太陽のない状態／聖杯と接続していない状態である） なお、某良妻系サーヴァントは、 「太陽にまつわる神ってアナタ、それ私と被ってません？ というかむしろ八岐大蛇じゃなくてモードが大物主になってません？」 とのコメントを残している。 ボイス [編集] 幕間の物語 [部分編集] 入手方法 [部分編集] その他 [部分編集] 謳い文句は「ハーイ、みんな元気ね！ 夏！ お姉さんといっぱい遊びましょうね！ バーサーカー霊基って結構気持ちいいわぁ。」 コメント 一般,性能議論,召喚報告（共有） 余計に出て1枚余ってしまったんだけど、この子は低レベルでの運用は出来る子？ - 名無しさん (2022-08-17 22 53 02) 1回だけ再臨してS1S2使えるようにしとけば狂だしLv50のHPあってもタゲ集中礼装で楽に落とせるから結構アリだと思う - 名無しさん (2022-08-17 23 31 28) CT1減らせるS2使って即落ちは何か悪さできるタイミングありそう。最悪スキルレベル上げなくてもいいし - 名無しさん (2022-08-17 23 50 06) 四角枠の無敵が剥がせないのは当初から指摘されてはいたが、新たな変則といいリリースしたばかりの鯖を下げるような真似をなぜ - 名無しさん (2022-08-17 22 59 05) ちゃんとやったのか？あれアスクレピオスの耐性バフだから婦長とかで解除できるし、相手に地が多いから無敵貫通礼装つけても余裕でゴリ押しできるレベルだよ - 名無しさん (2022-08-18 03 25 48) 魔力装填開ければ、3-3-3なら狂染めですら礼装フリー、マスター礼装フリーで周回出来るのがマジ強い。フォーリナー以外はとりあえず伊吹出来るの最高だわ - 名無しさん (2022-08-18 01 20 26) 防御強化解除で無敵剝がせないじゃん性能欄に嘘書くなや - 名無しさん (2022-08-18 13 40 51) かわいそう・・・7年経ってもまだ理解できてないんだな・・・ - 名無しさん (2022-08-18 13 45 34) 水着伊吹使えばわかるよ高難易度の無敵剝がせないから - 名無しさん (2022-08-18 13 51 02) かわいそう・・・7年経ってもまだ理解できてないんだな・・・ - 名無しさん (2022-08-18 13 53 10) 現実を直視できなくてbot化してて草、誰でも間違えはするから次から気を付けような - 名無しさん (2022-08-18 13 54 21) 無敵は剥がせるよ、今回の高難易度の無敵は剥がせないよ - 名無しさん (2022-08-18 13 55 23) その前に出てきたアスクレピオスが登場時に解除耐性バフ撒いてます - 名無しさん (2022-08-18 13 54 35) これだからサンタナイチンあたりで解除耐性消費させれば済む話なんだよな - 名無しさん (2022-08-18 14 11 21) 解除耐性と枠付きのバフは剥がせないよ だから武蔵の上位互換でないって言うのはそういうこと - 名無しさん (2022-08-18 15 41 18) 散々突っ込まれてるけど、解除耐性だったり枠付きだと無敵に限らず強化解除系じゃはがせない。はがせる防御バフとかないと思うけど敵が粛清防御使ってきたら話は別だけど - 名無しさん (2022-08-18 17 52 58) 昔の高難度では敵ネロの皇帝特権重ね掛けとかで地獄を見たな - 名無しさん (2022-08-18 18 08 46) 防御無視で反逆した思い出 - 名無しさん (2022-08-18 20 38 13) 口の利き方よ。『無敵を解除できないのはどうしてだろう？』みたいな物言いなら普通に教えてあげようと思えるのに。 - 名無しさん (2022-08-19 13 52 09) 今回の高難度はオダチェンでホームズ出せばいいだけの話だから武蔵使う必要なかったね - 名無しさん (2022-08-18 19 57 08) あの程度の敵にオダチェン使うのは逆にその時点で負けた気がするわｗ - 名無しさん (2022-08-18 20 00 44) というか武蔵下げしたいだけなら無敵貫通礼装装備すればいいだけなのになぜホームズ - 名無しさん (2022-08-18 20 05 22) そもそも上に書いてる人がいるようにブリリアントサマー着ればいいだけの話である - 名無しさん (2022-08-18 20 18 54) そもそも3年やっててもブリサマ入手する機会ないからそれはない - 名無しさん (2022-08-19 10 22 31) レアプリで来てなかったか？ - 名無しさん (2022-08-20 04 44 01) 伊吹で攻略したいなら1Tだけだし特攻礼装にトロサマでええやろ - 名無しさん (2022-08-18 20 19 02) まちがえた、ブリサマ - 名無しさん (2022-08-18 20 19 26) なんだろこのキャラ下げしようとしたら自分の選択肢や発想力の無さを露呈しましたみたいなもやもやは・・・ - 名無しさん (2022-08-18 20 36 06) 解除無効で伊吹使えない！みたいなのも一緒よ。イベント終わればどっちも落ち着くだろ - 名無しさん (2022-08-18 20 39 58) まあでも流石にブリサマとかスキルで強化解除使わせるとかならともかく、オダチェンしてわざわざホームズで宝具まで使うくらいなら武蔵ちゃん使うな、俺ならw - 名無しさん (2022-08-18 20 44 58) ってか普通に武蔵ちゃんのが強いからな結局 高難易度はもちろんフリクエじゃAなんて使わんし - 名無しさん (2022-08-18 21 43 48) そうなると武蔵は強化の必要が無く、逆に伊吹は強化する必要があるわけか。要望出すならどんな強化が良いかな？ - 名無しさん (2022-08-18 21 53 17) 水着鯖は順番待ちが多いのでどんな強化の要望だそうが５年くらい放置なので - 名無しさん (2022-08-18 21 54 29) 水着アルトリアは一年も経たずに強化来なかったっけ？ - 名無しさん (2022-08-18 22 16 00) 水着アルトリアじゃ複数いたわ。ルーラーのアルトリアね。2019年夏に実装、2020年6月の復刻時に強化されているから水着だから放置ってわけじゃないんじゃないかな - 名無しさん (2022-08-18 22 22 03) １年間魔王と同じくゴミ扱いされづづけてたから妥当というか、必要な強化だったってだけ - 名無しさん (2022-08-19 00 23 26) 真面目な話、NPチャージない武蔵だとオダチェンとか必要ってだけで3-2-1やら3-1-3やらはBでもAでも回れるだろ - 名無しさん (2022-08-18 22 10 26) 武蔵のが強い！Aは時代遅れ！って武蔵の擁護したいのかディスりたいのかどっちやねん - 名無しさん (2022-08-18 23 11 34) 高難易度でもフリクエでも使わないならそもそもＡ自体全くどこでも絶対使わんってことだもんなぁ、それでこっちが強いとか言われてもってなるなｗ - 名無しさん (2022-08-18 23 44 46) 変則にも対応できる可能性があるから伊吹は話題になった訳やろ。伊吹憎しでA扱き下ろしても余計に武蔵が惨めになるだけやぞ - 名無しさん (2022-08-19 00 00 33) どうせ決戦服育成するしオダチェンは別に苦じゃないなあ - 名無しさん (2022-08-19 16 34 28) これだけ会話重ねて平行線だって理解したんだからもう十分やろ。各々好きなほうを使ったらええ - 名無しさん (2022-08-19 00 41 32) 伊吹が弱くなったところで別にホームズが強くなったわけじゃねぇだろうがよ - 名無しさん (2022-08-19 08 53 03) どこからホームズの話出したか分からんけど、ホームズなら最近雑にNP50の強化もらって強くなってるぞ - 名無しさん (2022-08-20 04 47 33) 狂武蔵が下位互換になったみたいな話よく聞くけど、防御型武蔵と攻撃型伊吹で性能面は普通に差別化されてね。 - 名無しさん (2022-08-19 00 41 48) 基本的に周回脳が大勢居るので…… - 名無しさん (2022-08-19 01 02 10) 武蔵は防御型言うにはスキル３のデメリットがキツくね？ - 名無しさん (2022-08-19 01 13 43) バサカなんてクリ事故一発で乙るんだから誤差だよ誤差！ - 名無しさん (2022-08-19 07 45 58) デメリットがー言う人多いけど、使ったらわかるんだけど真面目に回避とガッツのメリットの方が大きいよ?それはそれとしてこのゲームアタッカーにあまり耐久性能求められてないけど… - 名無しさん (2022-08-19 21 34 52) まぁでも今回の高難易度とかはガッツが有難かった感じはするなぁ - 名無しさん (2022-08-19 23 43 05) まあ今回の高難易度は、解除耐性にアタッカーへのタゲ集中付与と、露骨に水着伊吹対策を感じた。まあ対策の対策すればいいだけの話ではあるんだけど - 名無しさん (2022-08-20 02 13 54) そもそも伊吹がシステムだけじゃないので互換もくそもない。システムなら武蔵はとっくにカーマ、S樽で競合してたから今更議論するまでもない - 名無しさん (2022-08-19 02 19 14) アルクモルガン伊吹で礼装無視できると思ったんだけど2wでモルガンがちょい火力たりねぇ宝具2じゃ無理か - 名無しさん (2022-08-19 08 15 14) エルキドゥのとこ？ - 名無しさん (2022-08-19 08 47 53) これだけ盛られてるなら宝具2でいいだろ？なぁそう言ってくれよ(´・ω・`) - 名無しさん (2022-08-19 09 05 36) 最近どんな鯖を使ってても思うんだ。単体使用なら宝具３以上必要だけど、システム組んで色モリモリにするなら宝具２でもいいんじゃねって。 - 名無しさん (2022-08-19 10 13 58) ほぼ周れないとこはない。福袋とかで出てもラッキーみたいな感じになるし納得させよう - 名無しさん (2022-08-19 14 02 40) 小さい形態が無くてガッカリ - 名無しさん (2022-08-19 12 36 26) ホントそれ。今年はロリ出禁か何か？ - 名無しさん (2022-08-19 13 24 51) 水着ふーやーもロリ状態なかったしね… - 名無しさん (2022-08-19 14 10 00) ロリの水着は海外展開する上で問題があるとかかも。ボインのが好きなんで個人的には問題ないけど - 名無しさん (2022-08-19 16 26 25) ロリの水着云々、それがわからんのだよな。武則天も伊吹も通常グラですでにほぼトップレスで紐やら前垂れなんてやってるんだから普通に水着のが露出少ないだろって思うわ - 名無しさん (2022-08-19 19 35 11) ハラスメントと同じで不快に思われたらNGと言うだけなので。やってみてNG出されて別な絵に直させられたり、慰謝料とか要求されるのもバカバカしいから、リスク犯したくない人とかも居る - 名無しさん (2022-08-22 17 44 09) わかるっちゃわかるんだけど、正直アホらしいと思うよ。ケツ向けてムチムチやってる下品な最終出してるだけに - 名無しさん (2022-08-23 04 09 20) ロリ需要がニッチとは言わんがそれに応えるために制作コスト倍近くかけるかっていうとねえ - 名無しさん (2022-08-23 09 43 41) それ言っちゃうと剣の方はなんでロリ差分作ったのって話になっちゃうので… - 名無しさん (2022-08-23 10 00 06) 1回出したからって同じ内容ならいつでも無際限にリソース吐き出せるわけじゃなかろうよ…水着鯖ってことで作る時点で同時に複数リリースしなきゃいけないのが確定してるわけだし - 名無しさん (2022-08-23 10 21 33) 制作側はそれ込みでリソース調整済みでしょ、カーマとかは作ってるわけだし。今回なんで削られたのかって話じゃないの - 名無しさん (2022-08-23 10 30 57) じゃあ水着イベ以外にリソースを割く事由があったんじゃね？ としか。毎年まったく同じことやってるわけじゃないんだから多分に流動的な話になるし、開発陣が抱えてるタスクの全容なんてわかるはずがないので調整できたはずと言い切れる根拠はないよ。あるいは単純にそこまで需要があると判断しなかっただけって線もあるけどね。 - 名無しさん (2022-08-23 12 50 19) 解らんけど伊吹は文句が出たんじゃねーの？ - 名無しさん (2022-08-23 19 02 35) 手間のかかる別バージョンを作らないって判断するのもリソース調整の一環でしょ - 名無しさん (2022-08-23 19 24 55) 奇乳需要もニッチやないんか - 名無しさん (2022-08-27 05 08 24) ロリだの奇乳だのお前の頭はそんなんばっかやな… - 名無しさん (2022-08-27 20 35 15) 北米版も中国版もこないだ水着のイリヤやアビーが実装されてたのに、今更気にすることか？あとエリセも設定的には中学生だし、一応ロリの範疇？なんじゃ？ - 名無しさん (2022-08-21 02 52 38) 何ならオタク関係ない世間一般では大人が高校生相手に恋してる時ですら言われることも…… - 名無しさん (2022-08-30 08 50 53) というかそもそもロリコンの由来は元々、中年が12歳の少女に恋する話。カリオストロの城でルパンがクラリスと結婚しようとしているカリオストロのことをロリコン伯爵と言ってる通り中年が十代を性的に見た時点でロリコン、幼女というわけではない。幼女をロリと言い出したのは日本のオタク。 - 名無しさん (2022-08-31 08 51 47) バトルキャラ一式とかボイスを別に作る必要があるからでは。新規の章ボスの時とはかけるコストも違ってくるだろうし - 名無しさん (2022-08-19 19 44 17) 剣の方ではやっとるやないかいって思うかもしれないけどまあ割けるリソースはその時々だからね - 名無しさん (2022-08-19 23 35 05) ついでに言えばもっと神で在ってほしかった（若干の解釈違い） - 名無しさん (2022-08-21 22 42 57) 3臨とか霊衣は特にね - 名無しさん (2022-08-22 16 17 23) 霊衣は後からでもいいからボイスを全部神モードにして欲しい - 名無しさん (2022-08-23 02 40 39) Sタル霊衣みたいな変更の可能性は無きにしも非ず？ - 名無しさん (2022-08-30 08 52 02) 200連くらいで宝具5に出来たからはやく普通の変則で使ってみたいなー - 名無しさん (2022-08-20 09 09 45) 90+とか回ってくりゃええやん - 名無しさん (2022-08-20 09 56 22) 1-1-1も何なら過去の変則で普通にあったからね。やる前から無理だと思うんじゃなくてまずやってみよう - 名無しさん (2022-08-21 02 57 57) 種火や宝物庫でコスト安く済ませようとすると宝具4くらいは欲しくなるな - 名無しさん (2022-08-22 19 57 10) 一通りイベクエ終わって石回収のために他やり始めたけど伊吹だけで回そうと思ったら威力がネックよな…アルクとかガチャが固まってなかったら伊吹に全力だったわ - 名無しさん (2022-08-23 12 18 22) 特攻礼装+Ｗ水スカで百万削るのきんもちぃぃ〜、なお効率は考えない - 名無しさん (2022-08-22 23 10 26) クリ殴りでをつけるの忘れてた - 名無しさん (2022-08-22 23 13 46) 既視感あると思ったらサンバか… - 名無しさん (2022-08-24 10 44 55) 2400礼装込みのフォウ＆聖杯のフルチューンでATK21000のバーサーカーとか怖すぎるな - 名無しさん (2022-08-30 13 06 16) フレキャストリア、張角、LA、でトオラム灰集めしてるけど自キャストリア＆パラP使わなくても回れるのが素晴らしい。ちな張角はSLv1、オダチェンは使うが - 名無しさん (2022-08-30 23 10 24) そういえば鬼属性はないの？伊吹 - 名無しさん (2022-08-31 00 02 50) 鬼ではなく神だからな - 名無しさん (2022-08-31 08 41 44) 神霊としての側面だからそういうのもアリかと思ったが普通に隠しステータスの欄に鬼属性載ってるな - 名無しさん (2022-08-31 09 03 31) 宝具1で結局おわってしまった…こうなるとイベント終わるとどこにも使えないから困る - 名無しさん (2022-08-31 22 25 37) 相手が地だと殆どのキャラの宝具5より強いぞ。あとクリ殴り運用とサポ運用もできる - 名無しさん (2022-09-01 01 29 57) モルガンとかアルジュナを重ねてゴリゴリに強化してるのなら1じゃ見劣りするかもだけどこいつでその評価するなら実装鯖の9割は使えなくなりそう。 - 名無しさん (2022-09-01 03 31 44) これ。⭐️4宝具1でも黒聖杯つければ等倍周回出来るのに基本1.5倍有利の⭐️5狂にそれが出来んと思うのが俺にはマジで理解できない。 - 名無しさん (2022-09-01 08 19 49) 重ねていれば9割を蹴落とす性能してる上位の1割に入る鯖なのに宝具1で終わったことを悔いているのでは？ - 名無しさん (2022-09-01 16 45 15) そうだとしても、どこにも使えんはおかしくね？ - 名無しさん (2022-09-01 18 30 45) 変な話だが LV120宝具LV5のキャラ持っているような人が、敢えて宝具LV1の未強化鯖を育ててまで使うかと言えばNOになるんじゃね？ - 名無しさん (2022-09-01 19 11 01) 特に変でもないし競合が宝具2ならそれだけでこっち選ばん理由にはなる、まあ横バフ大きいから1w掃除だけの起用でも出番なくはないだろうけど - 名無しさん (2022-09-01 22 03 40) そのとおりなんだろうが、それに対してはなんで重ねなかった？ってなるのが率直な感想だ - 名無しさん (2022-09-04 18 33 43) 何処まで重ねたら「完全体モルガン」を二軍落ちさせれるかって話じゃね？ 周回で防御強化解除が刺さるクエが増えれば別だろうけど - 名無しさん (2022-09-05 11 48 27) それだけ手持ちの鯖が既に優秀なんだろうね。実際礼装で補助とかの話が出てしまってるあたりで、普段の周回、イベント周回などでの6積み周回も難しくなるわけだし - 名無しさん (2022-09-01 20 48 21) 早速溜まってた強化クエとかフリクエで使ってるけどサクサクや - 名無しさん (2022-09-01 06 43 45) 特攻乗るかどうかわかりやすく表示して欲しいな。まぁ乗らなくても大体消し飛ぶんだけどね一応欲しい - 名無しさん (2022-09-02 01 54 47) 特攻乗ったら画面の中央に＼＼特攻あり／／ とデカデカと出すか - 名無しさん (2022-09-02 09 44 42) 乗る前に出してくれ - 名無しさん (2022-09-04 09 29 17) それな。マスクデータ多すぎなんよこのゲーム。視覚的に分かりやすく表示して欲しい。 - 名無しさん (2022-09-06 01 23 15) 逆に昨今のゲームは表示し過ぎって思うけど、時代の違いなんだろうかねぇ。MMO全盛期のオッサンより。 - 名無しさん (2022-09-06 07 48 23) 特攻で溢れる前はマスクデータでよかったかもしれないけどな - 名無しさん (2022-09-06 08 43 38) 特攻は正直然程気にならないけど宝具＆スキルの効果やクエストの達成条件に指定するならせめて自鯖の相性方針性格は確認できてもええやろとは思う - 名無しさん (2022-09-06 09 38 46) 分かる。モンハンでダメージ出るようになったのはマジでもにょった - 名無しさん (2022-09-06 13 05 56) 自分は逆にあって助かったかな。明確に火力が出てるか出てないかを確認できるようになったし、地雷探しもより分かりやすくなったから - 名無しさん (2022-09-06 14 39 39) モンハンに関しては従来のダメージ表示ないのが不親切過ぎだったでしょ。 - 名無しさん (2022-09-08 04 08 01) そういうゲーム設計なんだから不親切とは言わんやろ。 - 名無しさん (2022-09-08 07 03 24) ソシャゲはガチャと育成のリソース管理がゲーム主要素だから、余計な失敗でストレス抱えたくないってのは普通だと思うよ。あとMMOって攻撃速度とかダメージとかが武器にもスキル説明にも%とかで具体値出してたイメージだけど - 名無しさん (2022-09-06 15 18 22) MMOでもマスクデータは大量にあるよ、ただFGOはそのマスクデータとかを解析して突き詰めないと勝てないような敵が皆無で、廃プレイヤーとかが「別に見えなく居ても良いや」と言うスタンスになってしまうので、MMOとか他のソシャゲよりも、マスクデータに寛容 - 名無しさん (2022-09-06 17 38 19) 以前から属性関連が不親切な点については不満の声がないではないけど表示されないもんはされないから寛容も何も諦めるしかないだけでは - 名無しさん (2022-09-07 08 35 54) 諦観もあるけど、周回では特攻入らないとか等倍相手になるとかでも支障が無いゲームバランスだから、ってのが大きいと思うよ。先のエルキみたいなのがドンドン出てくれば別だろうけど - 名無しさん (2022-09-07 09 31 34) 運営が性能の調整代として特攻を多用するもんだから無くても攻略はできるにせよ意識させられる機会が増えたから見えたら良いのにねってのがこの木が立った所以だと思う。運営が見たくなる環境に変えてんだよね - 名無しさん (2022-09-07 11 53 24) 木主の発想は6年以上前からある話、それが放置されている理由に大多数の人が見えなくても困らないと言う現実があると言うだけの話 - 名無しさん (2022-09-07 13 26 49) そんな現実に対して見えるようにしてくれればいいのになって理想を吐露しているだけの話でしょ、今すぐ見えるようにするべきだとか求めてるわけじゃないんだからそんな頑なになりなさんなよ… - 名無しさん (2022-09-07 13 57 24) 大多数が困るか否かで方針決まるならもっと早期に天井ついてるだろ。消えない奴が。 - 名無しさん (2022-09-07 18 32 52) 別に困るから必ずしもつけるわけでもないしな、そんなプレイヤーの意見で全部決めてたら行きつく先はクソゲーやぞ - 名無しさん (2022-09-20 20 02 03) それ流れに関係なくね - 名無しさん (2022-09-20 20 06 25) 大多数が困らないと改修の優先順位は上がらないけど大多数が困ったからと言って必ずしも改修されるとは限らないってことだよ - 名無しさん (2022-09-21 16 43 45) 最近はゲームの消費化が進んで、何でもかんでもスキップ、全てを数値で視覚化する親切設計、理不尽さのない難易度、オート周回っと………効率と単純化ばかりが加速し過ぎだから、寧ろマスクデータあるのは好感持てるけどな。昔みたいにアイテム一括受け取りが出来ない～みたいな不便さはどんどん解消すべきだけど、戦闘システムに関しては突き詰め過ぎると楽にはなるがゲームの作業化がより進むから慎重でいいわ。 - 名無しさん (2022-09-06 13 36 45) 所詮液晶ポチポチするだけのスマホゲーだからねえ…。ハードが操作性的には十字キーとAボタンしかないファミコン未満のシンプルさなんだからソフトにも効率と単純化が求められるのは必然よ - 名無しさん (2022-09-06 15 37 10) 一番このゲームで権力を持っているメインライター兼制作全体監修がマスク好きだからな - 名無しさん (2022-09-06 16 27 54) アペンドスキルは数値出したんだから通常スキルも出してくれとは思った、あとヒットごとじゃなく1回の攻撃ごとの合計ダメージ見せてくれ - 名無しさん (2022-09-07 17 42 35) このへんは賛否分かれるだろうね。自分はマスクデータ反対派。全部が全部公開しろとは言わないけど、プレイヤーに不利になるデータ隠しは正直勘弁かな。サイレント修正とかも、ただ運営の都合の良いように動かせるようになるだけだし - 名無しさん (2022-09-06 14 37 55) なんか宝具の時ｷﾗｷﾗうるさい時があるなと思ったら真夏の女神だと鳴るのか。え、そのツノ？ - 名無しさん (2022-09-03 15 50 17) 自分も使ってて同じこと思った。あまりにもうるさいから荒ぶる真夏の女神霊衣外した - 名無しさん (2022-09-03 16 59 27) 逆にこれがあるから真夏固定になってるわ。エフェクトも音も情報量が増して迫力UP - 名無しさん (2022-09-20 16 37 04) 金目好きだけどこれのせいで外しちゃったわ - 名無しさん (2022-09-08 02 34 12) 名前 すべてのコメントを見る 名前 すべてのコメントを見る 召喚報告板 注意事項 召喚関連の話題を取り扱う掲示板です。 特に 召喚の結果報告のみ のコメントを投稿する際には、他のコメントを圧迫しないようにするために、この掲示板を利用するようにしてください。 他のページのコメントフォームにて結果報告のみのコメント投稿が繰り返される場合、 コメントアウト・編集規制などの方法で対応することがあります。 ※2017年10月18日以降 利用者間での注意・誘導は避けてください。 この掲示板のルールについての提案・議論は、編集掲示板または編集要請板にお願いします。 コメント 俺17日にスカディを傷口浅いうちに迎えられたら伊吹も狙うんだ（死亡フラグ - 名無しさん (2022-08-16 09 47 29) 伊吹重なるまで600連回して最後の50連の間に2連続できた。もっとバラけてきてくれ - 名無しさん (2022-08-16 12 57 30) オジマン2,アルテラ1,ジャンヌ1すり抜けで水着スカディ出ず…マジでふざけんな… - 名無しさん (2022-08-17 18 18 43) 石追加でアルトリア…こんなにすり抜けることある…？ - 名無しさん (2022-08-17 18 20 02) ガチャ数が書いてないと返答できないなぁ - 名無しさん (2022-08-17 20 51 33) 追加でジャックちゃん。天井で水着スカディが出て330連で星5が7体出ました。運が良いのか悪いのか… - 名無しさん (2022-08-18 05 11 07) 星５自体は確率の壁を越えてるから良い方ではあるよね。天井まで目当てのもんが出ないってのは悩ましいけど。 - 名無しさん (2022-08-19 10 21 04) 天井まで引いてすり抜けすら0の人もいるしまぁよかったやん - 名無しさん (2022-08-20 09 22 15) 今回の戦果LA天井・ガレス6、99連で伊吹2、66連でスカディ1。最初LAで天井いったけど、その後の結果で大体確率通りに収まった。 - 名無しさん (2022-08-17 19 34 30) プーリン来なかったんで7章とか本格参戦するときまたピックアップしてください（福袋課金並感） - 名無しさん (2022-08-17 19 44 36) このあと石集めたりしてたらログボこふでスルッと来た。ありがとう…ありがとう… - 名無しさん (2022-08-22 04 46 14) この一週間仕事でイベ進まず、周年＋課金石２４０連分全ブッパしました。ガレスちゃん一人だけでした。もうイベもどうでもよくなりました。話スキップで終了ですわ、はぁ。 - 名無しさん (2022-08-17 20 27 31) ＠1万で確定じゃん。そこで引き下がるの？ - 名無しさん (2022-08-17 20 49 37) これ以上の課金が無理→天井到達不可能だったので、一種類じゃなく３つとも回したのですよ。まぁその内１２０連はプーリン狙いだったのですがちっくしょー。 - 名無しさん (2022-08-17 22 23 53) スカジ来るまでに武則天2~3枚来るだろとか思ったら二回目で二人共出てきて草 余りは誰かの復刻まで置いとくか - 名無しさん (2022-08-17 20 37 09) 300連ぐらいでアルク2、プーリン1、道満1、スカ1、伊吹1が出てくれたけど水着星4はゼロ… - 名無しさん (2022-08-17 21 52 56) LA270連、伊吹40連、スカサハ(宝具2)80連のトータル400連でした、LA大爆死したけど最終的に確率通りで助かった（星4キャラも回収済み - 名無しさん (2022-08-17 22 36 14) スカディ重ねようと思ったけど、エウロペ、太公望と星5が2枚すり抜けで出て心が折れた - 名無しさん (2022-08-18 09 34 27) 貯めてた石+周年配布石で星５がアルク１、プーリン１、エウロペ１、双子１。伊吹とスカディがすり抜けで引けなかったけど、水着星４がガレス４、エリち１、ふーやーちゃん３なのでとりあえずは満足かなぁ。 - 名無しさん (2022-08-18 11 50 26) プーリン出なかった…御縁がなかった… - 名無しさん (2022-08-20 14 37 28) その後貯まった石30でなんとなく一発やったら来やがった道満。まさに空気の読めなさがキャラのままで笑ってしまった。 - 名無しさん (2022-08-20 14 42 33) 配布石で、アルク８０連でなくて撤退、LA80連、水着伊吹120連、水着スカディ30連、道満30連お迎えできました。アルクは仕方なし - 名無しさん (2022-08-21 06 58 41) 280連でアルク１体 １９０連でプーリン出ず何か疲れちまったよパトラッシュ( ﾉД`) - 名無しさん (2022-08-21 16 45 21) フレポガチャで星３鯖２枚きたからいけると思って回したら、伊吹・エリセ・おまけのジークフリート来た。久しぶりにいい引きして嬉しい。 - 名無しさん (2022-08-23 00 45 08) 7周年以降ピックアップキャラが天井以外で出ない呪いにかかったんだけど、もうどうすればいいか分からん…星5が13連続すり抜けはキツいって… - 名無しさん (2022-08-23 06 37 45) さらに2体追加で15連続すり抜けになった。伊吹童子のガチャで孔明3体目だけど俺の端末だけピックアップ対象間違ってないですねぇ… - 名無しさん (2022-08-24 10 18 30) さらに2体追加で15連続すり抜けになった。伊吹童子のガチャだけで孔明3体出たけど俺の端末だけピックアップ対象間違ってないですねぇ… - 名無しさん (2022-08-24 10 22 19) LA宝具5・スカディ宝具5・伊吹宝具5・沖田宝具2・カーマ宝具2・その他星4PU鯖宝具5で今年の夏は終了 - 名無しさん (2022-08-26 14 46 20) 石何個使ったんですかね… - 名無しさん (2022-08-26 17 27 27) 諭吉さん、何人、アズライールしたんですかね… - 名無しさん (2022-08-29 01 36 47) 伊吹２エリサ４持ってて、追い込みでガチャ回したのにエリサ来ないんだけど。。。伊吹ガチャだけで500連まわしてるのにエリサ４のままなんですけど！？ 伊吹は４なったけど、500連でPU☆４が4枚って、そんな事ある？ - 名無しさん (2022-08-30 20 48 36) 自分も水着エリセはドッカンテーブル入ったな。1人目はすんなり出たけど、そこから全く宝具が重ならない。そこまで回して完凸まで行かないならよっぽど運が悪かった感じだろうけど、確率的にはあり得ないとも言い切れないのがFGOガチャの闇 - 名無しさん (2022-08-30 22 04 41) 自分は1000連でエリセ21体、逆に伊吹は天井で出た1体だけだった。偏りがすごすぎて笑えないよ・・・ - 名無しさん (2022-08-31 07 05 01) アスクレピオス欲しかっただけなのに一体で30連回させられるとは…確率的にはそんなもんだけどウィリアムテル2回来たりしてモニョらせおって… - 名無しさん (2022-09-09 05 36 01) およそ200連で卑弥呼1なのはまぁいいとして森くん宝具3までしか来ないのなんで？ - 名無しさん (2022-09-19 21 24 49) 名前 すべてのコメントを見る + 過去ログ一覧 掲示板/召喚報告板/コメントログ/1 【2017.09.18 ～ 2017.11.30】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/2 【2017.11.29 ～ 2018.01.17】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/3 【2018.01.17 ～ 2018.05.11】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/4 【2018.05.11 ～ 2018.08.08】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/5 【2018.08.08 ～ 2018.11.12】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/6 【2018.11.13 ～ 2019.04.28】 掲示板/召喚報告板/コメントログ/7 【2019.04.28 ～ 2019.11.30】 「 召喚報告板 」が設置されました。 ※召喚(ガチャ)結果についての報告については、上記掲示板にコメントをお願いします。
https://w.atwiki.jp/numatrpg/pages/67.html
伊吹童子(巨大化) 種族：幻獣 モンスターレベル 10 知能：人間並み 知覚：五感 言語：???(でも意思疎通はできる) 生息地：不明 反応：中立 知名度/弱点値：15/21 先制値：15 移動速度：30 生命抵抗：17(24) 精神抵抗：12(19) 攻撃方法：拳(上半身) 命中力：18(25) 打撃点2ｄ+18 回避力：12(19) 防護点：8 HP：60 MP 27 蹴り(下半身) 命中力：17(24) 打撃点2ｄ+16 回避力：12(19) 防護点：10 HP：70 MP 27 部位数：2 コア部位：上半身 特殊能力 全身 『練技』 【マッスルベアー】【ビートルスキン】【キャッツアイ】【ガゼットフット】【リカバリィ(5点回復)】を使用できます 『渾身攻撃』 打撃点を+8点します この攻撃を使うと、次の手番まで回避が-3点されます 下半身 『攻撃障害』 下半身が存在している限り近接攻撃で部位 上半身を攻撃できません さらに、射撃攻撃で部位 上半身を狙う際も-4のペナルティを受けます 部位 下半身のHPが0になるとこの能力は消滅します 弱点 魔法ダメージ+2 戦利品 伊吹の瓢箪(3000G) 注 工芸品として価値が高いだけの瓢箪です 解説 薄い茶色の長い髪をし、長くねじれた2つの角を付けた見た目は幼い鬼です 本人によると、かつては鬼の四天王と言われていたそうです 能力によって巨大化した姿です この能力は余興としてかなり手加減してくれているみたいです このデータは剣のかけらが入っていないデータです。
https://w.atwiki.jp/f_go/pages/4922.html
とりあえず伊吹には一臨用に宝具演出用意して、新たにキャストリア級のBサポ出せば、不満は当面は解決する気はする。村正と比較したときのスター集中やクリティカル倍率の問題は追々でもいい - 名無しさん (2021-01-06 13 56 21) 1臨に関しては同意するが、村正と比べると劣るってだけで今でも十分強いから別に不満はないけど。伊吹強化するより剣枠は他に強化するべきキャラいっぱいいるじゃん。むしろその辺押しのけて伊吹に強化入ったらまためんどくさいことになりそうだからしばらくはいいわ。好きな人は伊吹使って、そうじゃない人は村正使えばいいだろ。村正を基準にするのがそもそもおかしいわ - 名無しさん (2021-01-06 14 20 20) だから優秀なBサポ出せば他のＢ剣の強化にもなるからいいんじゃね？ あと村正と基準にするなも何も同期なんだから比べて何が悪いって感じ - 名無しさん (2021-01-06 15 54 22) ここまでがっつり見た目が変わってるのに宝具演出に変化なしってのはたぶん初だからがっかり感はあるよね - 名無しさん (2021-01-07 11 53 12) 批判してる人はキャライラストで引いたんじゃないの？ - 名無しさん (2021-01-06 14 34 29) 2臨のセーター服を見てたらガチャ回してたわ - 名無しさん (2021-01-06 15 17 00) イラスト関係なく、こんな時期と性能被らせて文句が出ないわけがないな - 名無しさん (2021-01-06 15 59 40) 一番の問題は伊吹童子が云々ではなく、新キャラ出した直後に似たような性能のより強いキャラを出してしまう状況になったことなんだけど気付いてない人多そう - 名無しさん (2021-01-06 19 10 10) せめて2度あることは3度あるくらいになってから状況と言ってくれ - 名無しさん (2021-01-06 19 11 49) fateパワーでしばらくは安泰だろうけど他のスマホゲーなら限定ガチャキャラの直後により優秀で似た性能の限定ガチャキャラぶち込むとか1回あっただけで致命傷だわ - 名無しさん (2021-01-06 19 16 16) ソシャゲってそういうもんだぞ勉強になってよかったな - 名無しさん (2021-01-06 19 30 41) 過去のキャラより強いキャラが出続けるのがソシャゲの常だけど流石に実装1か月も経たずほぼ同性能の上位キャラ実装は滅多にないです… - 名無しさん (2021-01-06 19 46 45) 1ヶ月まで伸ばしていいなら黒ウィズのヤベー時期とかで幾つかあるが（尤もガチャ戦略的にインフレゲーでも早々やらないってのはそう） - 名無しさん (2021-01-06 20 00 41) FGOはそういうことｓしない所が評価点だったのに - 名無しさん (2021-01-06 21 10 48) オルジュナがB鯖を過去にして久しいのに今言ってどうする - 名無しさん (2021-01-06 21 21 02) そのオルジュナと同じ異聞帯王ポジションなのに… - 名無しさん (2021-01-06 22 47 53) 雷帝とも同じだね - 名無しさん (2021-01-06 22 55 46) 雷帝も強化必要だと思うし、伊吹も強化必要だと思うね - 名無しさん (2021-01-07 10 59 24) 全体剣は青王がトップTierなのが確約されてるから伊吹が村正より上に立つように強化されるなら青王も強化されてまた差別化議論になりそう - 名無しさん (2021-01-07 12 01 32) そのTierっての流行らせたいの？ - 名無しさん (2021-01-07 12 32 36) 流行る流行らない以前にただの用語やで 界隈が違うけど（TCGとか洋ゲーとかそこら辺の用語） - 名無しさん (2021-01-07 19 33 48) FGO界隈に流行らせたいの？って聞いてる、上でも通じてなかったしわざわざ他所の界隈から通じない言葉を引っ張ってこなくてもいいんじゃないかなあ - 名無しさん (2021-01-07 21 16 26) 流行るもクソもtier自体はただの英単語なのでそこから推測できるかどうかだけじゃなかろうか - 名無しさん (2021-01-07 22 18 05) FGO界隈じゃ全く聞かんし、他のソシャゲ界隈でも全然聞かん。カードバトル系やってりゃ聞くのかもしれんが、意味通じてない人が普通にいる場所で言っても混乱させるだけだぞ - 名無しさん (2021-01-08 11 34 12) 和製英語レベルになってないただの英単語って案外通じないもんよ - 名無しさん (2021-01-08 12 27 55) 伊吹に強化なんて大行列過ぎて年単位で来ないだろうな - 名無しさん (2021-01-07 12 13 32) よそはよそ、うちはうち - 名無しさん (2021-01-06 19 57 37) 「〇〇なんて他のスマホゲーなら致命傷」ってリリース直後から散々言われまくって6年目だぞ - 名無しさん (2021-01-06 21 14 29) これまでのFGOの傾向からしたらかなりイレギュラーな動きには思えるな。というか限定星5で連続して同クラス同宝具範囲のキャラが実装されたことってあったか？ - 名無しさん (2021-01-06 19 53 55) オルジュナ→魔王信長っていう異クラスだけど同宝具範囲で色々とアレな奴もあったりするからそこまで絞る意味は分からんが一応「限定☆5・同クラス・同宝具範囲・限定間で連続」まで条件付ければ多分無い - 名無しさん (2021-01-06 20 11 50) 片方限定なら雷帝→アキレウスがあったけどスカディ前だったからアキレウスが煽られまくってたなあ - 名無しさん (2021-01-06 20 28 51) 上の人ともどもありがと。やっぱFGOはその辺のかぶりには気を使ってるって印象は間違いではなかったかな。となると伊吹→村正の流れはやっぱ異質に感じるな。実装スケジュールに狂いでも起きてんのかな？ - 名無しさん (2021-01-06 22 31 31) 色々手出しててこの時期にSタル復刻してるのまで見たら集金なのかなって思うけどな。慈善事業してるわけじゃないしそういう時期もあるでしょうよ？環境インフレにしても全体剣の中では平均上がってるけど全体通してみたら対して変わってないし。キャストリアの方が余程環境激変させた。 - 名無しさん (2021-01-06 22 54 56) Sタル復刻はあんま違和感ないけどな。復刻あるなら事件簿かSW2と思ってた。 キャストリアのインフレに関してもこの場合はちょっと違うと感じるな。あの辺の色サポーターは環境変えるつもりで実装している感がある（スカスカシステムが想定外だった臭い辺り運営のガバ調整を感じるが）。やっぱ違和感があるのは同クラス同タイプの鯖を短いスパンで実装したことなんだわ。まあ雷帝とアキレウスのような例もあると教えてもらったがそこはNPチャージの有無やら何やら - 名無しさん (2021-01-06 23 56 41) クラスの代わりに同じ宝具カード色って条件を足せば伊吹・村正は外れるけど神・魔王は入る、限定の代わりに同じ性別だと雷帝・アキレで括れるし結局は結論ありきでそれに合うカテゴリを探してしまってるだけだよ - 名無しさん (2021-01-07 00 13 59) これだよね。村正の人気でなんか誤魔化せてるけど、こんなこと何度もやったら客は確実に減るわ - 名無しさん (2021-01-06 21 10 16) 気が付いてないんじゃなく、全鯖引く人・好きなキャラなら引く人・使い分けを普通にする人 とかにしてみればそこまでの問題になって無い。最良になると思った人・好きなキャラが最強だと喜んだ人、鬼灯使って集め直しがウザイと思う人とかが過剰にショックを受けているんだと思うわ。 - 名無しさん (2021-01-06 21 25 06) 「過剰」かどうかは意見わかれるだろうな。自分は現状の荒れっぷりは当然の成り行きだと思う - 名無しさん (2021-01-06 22 51 55) そうだね。このタイミング出さなくてもとも思うけど、俺的には「被害者面が気に食わねぇっつってんだよ、お嬢さん」って感じかな - 名無しさん (2021-01-07 00 19 04) 化物語ネタかな？ 気持ち悪い台詞だね - 名無しさん (2021-01-07 10 53 18) 横だが引用した奴に対する批判ならともかく元作品に言及するのはやめてくれ - 名無しさん (2021-01-07 12 34 38) こんな見当違いな引用する奴が悪いよ。カッコつけたかったのかな - 名無しさん (2021-01-07 19 41 16) 言ってる内容は的を射てるから見当違いは日本語おかしい - 名無しさん (2021-01-07 20 24 10) 元の台詞からしてまったく違う状況に使われるわけだが、その辺の議論までここでする？ 不毛なだけだな - 名無しさん (2021-01-08 10 06 10) 引用する者に問題があったとしても引用元を貶すのはやめてくれ - 名無しさん (2021-01-07 21 14 53) 後半の人にかける言葉は正直「思い通りにいかないからって癇癪起こすなよ」しかない - 名無しさん (2021-01-07 12 36 33) キャライラストで引いたら性能なんてどうでもいいでしょ、NP50に飛びついた人じゃね - 名無しさん (2021-01-06 16 44 13) 現状で全体剣カテで見て弱すぎるんだったらまだしも普通に使えるのにな。 - 名無しさん (2021-01-06 17 30 20) FGOはキャラインフレが緩い分、最良が年単位で維持されたりするから油断してしまったんだろうね。ageてsageられた気分でイラつく心情は解るわ - 名無しさん (2021-01-06 21 26 57) むしろ並べようぜって感じ - 名無しさん (2021-01-07 00 21 09) W - 名無しさん (2021-01-07 00 23 14) 6積周回とか出来るけど、Wアタッカーに落ち着く人も結構居るから、サポ持って無い人がやる戦術って感じに思っている人とかは少し試してみると良いだろうね - 名無しさん (2021-01-07 00 27 01) あれ？ 今年実装の限定星5で一枚絵とか再臨ごとのセリフの変化とかないのもしかして伊吹だけ？ - 名無しさん (2021-01-06 16 27 09) 今年実装されたのはまだ村正しか居なくね？ってボケはしなくていいよな - 名無しさん (2021-01-06 19 16 37) いかんね。自粛で初詣にもいかなかったせいか年越しした実感があんまないわ。2020年での実装限定星5でってことで - 名無しさん (2021-01-06 19 18 45) 一枚絵が何を指してるのかわからん、再臨でセリフの変化は1→2・3であるやん - 名無しさん (2021-01-06 19 30 46) すみません。宝具でのことです。今年に入ってからの限定キャラって顔面アップとか多いよなあって思って - 名無しさん (2021-01-06 19 35 37) 多分宝具の事言ってるから宝具限定で見るが セリフ変化が無い限定☆5はリンボ・ボイジャー・清少納言・ロムルスだと思うからロムルスのも一枚絵ですって言うならそうなんじゃない ちょい前まで含めればそれこそオリオンとかどっちも無いがまぁ2020限定って書かれてるし除く - 名無しさん (2021-01-06 19 47 25) 追記だけどスト限とかも除外してある（というかしないとヴリトラが…） - 名無しさん (2021-01-06 19 51 04) なんか限定星5にしてはちょっと演出地味だな伊吹って思った記憶はある - 名無しさん (2021-01-06 21 15 33) 俺は背景の使い方が豪華だなって思った - 名無しさん (2021-01-06 21 49 02) 背景を言ったら固有結界表現してる村正の方がやっぱり力入ってるなって - 名無しさん (2021-01-07 11 04 57) 固有結界表現してたら力入ってるとかいう謎理論。基本絵を複数枚使ってるほうが手間かかるんだから伊吹の方が手間かかってると思うけど。 - 名無しさん (2021-01-07 12 24 40) 良い悪いと好き嫌いを混同しているよくあるパターン - 名無しさん (2021-01-07 13 24 30) かかってるか？ - 名無しさん (2021-01-07 19 43 35) 一枚絵云々って要するにバトルグラ以外も使ってるかどうかでしょ、まあ使ってないし大蛇も通常モーションの使いまわしだし滅茶苦茶ローコストだよね - 名無しさん (2021-01-07 07 47 43) 宝具演出がバトルグラだけってのなら無差別全体攻撃になるぞ（個人的にせこせこ動かさない一枚絵ドーンの方がコスト低くね？と思うが） - 名無しさん (2021-01-07 09 31 30) おそらくAの村正とBの伊吹で差別化させたかったんだろうけど、A宝具が現状便利すぎて一方的に伊吹だけ食われることになった。やはり一番必要なのはまずB宝具全体のテコ入れだ - 名無しさん (2021-01-07 10 56 38) Aチェインの回転率とか強Qカード持ちの星だしとかと比べ、最大稼働時に見劣りすると言われていたマーリン実装前を思い出すわ、あの頃と違って連打力が大きく伸びているから変則編成とかをもっと多く出すのと合わせないと 棲み分けが難しくなっているだろうけど - 名無しさん (2021-01-07 11 04 26) 宝具は星出し、NP回収は差をつけてるのに、威力だけ横並びどころかQが高くされて、宝具単体で見たらBのメリットがないのがなあ - 名無しさん (2021-01-07 17 26 19) スカディ以前はQの1stボーナスがアレだから威力高かろうと取り回しがきついって話があったんじゃよ…その頃はその軸が主体だったからBは1stボーナスがメリットになってた - 名無しさん (2021-01-07 19 31 17) A宝具が便利すぎて喰われるのは別に伊吹に限った事ではないがまぁどこかのタイミングでまたBサポは来るだろうなーと思う まぁそれはそれでオルジュナがまた他を喰ってしまいそうだが - 名無しさん (2021-01-07 11 48 26) FGOみたいに数値の僅かな差以外には殆ど違いが無い状況で、喰われたとか言うのはライトに優しいゲームな証拠だと思うｗ ○○使わないとまず勝てないとか、全キャラ持っている事が前提で難易度作られるとかの攻略失敗が常のゲームとかだと、キャラの強い弱いなんて論争殆ど起きないからね - 名無しさん (2021-01-07 14 06 14) オルジュナで良い問題は星出しとかで差作るしかないかなぁ - 名無しさん (2021-01-07 19 50 12) それはそれで頼光でいい問題になりそう。オルジュナに埋もれてるとはいえ地力が高いし - 名無しさん (2021-01-07 20 47 43) その辺を延々と続けると、特殊耐性とかで適正キャラの幅狭められて 持ち物検査ゲーになるだけだし 最強じゃない＝喰われたとか大袈裟な表現過ぎる気がするわ - 名無しさん (2021-01-07 22 15 15) 最強じゃない＝食われたなんて誰も言ってないでしょ。村正に食われたのはよりによって宝具以外の面でも似たような性能してるからだし - 名無しさん (2021-01-08 10 03 24) そもそも新Bサポはシステム面じゃなく変則対応にすればいいんじゃね？ クリバフと星集中に加えて対象のB1枚引き寄せ程度なら神ばかりじゃなく有利鯖も多用する感じにならないかなあ - 名無しさん (2021-01-07 20 52 01) それはわりと妥当な案に感じる。Bで周回やらせる手間を考えるよりも、通常周回はAQ変則はBみたいになる方が理想的 - 名無しさん (2021-01-08 10 04 42) マーリンの英雄作成にNP30でも付ければかなりバスター生き返ってくると思うんだけどね - 名無しさん (2021-01-10 10 42 49) NP方面の強化だと変則対応能力も上がってるのにそれは無視して今時凸カレ前提システムなんて云々と文句言う奴が大量に湧きそうな気がする - 名無しさん (2021-01-10 10 51 38) いや全ての演出が設定に忠実とか言ってるけど、一臨が唐突に二臨になるのは明らかにおかしいし。あといちいち挑発的な単語を使わんと議論もできんのか？ - 名無しさん (2021-01-07 20 24 45) すまん。つける枝間違えたわ - 名無しさん (2021-01-07 20 25 28) 横だけど、例えばカルナは設定に沿って3臨姿で撃つけど同じじゃない？説明にそれっぽいこと書いてあるんだし。これが何も書いてないなら気持ちは解るけど、わざわざそれっぽい事書いてるわけだしそれをおかしいっていうのはおかしいと感じるなぁ - 名無しさん (2021-01-07 21 00 56) 伊吹の場合設定に沿うならせめて3臨でないとおかしいと思う。1臨→3臨なら本性ってことでわからなくもない。だが1臨→2臨は間に「現代かぶれしてセーターを着た」という段階が挟まるので突然そうなるのはおかしく感じる - 名無しさん (2021-01-08 10 21 06) 2臨以降が宝具も使える本気出せるモードって事でいいんじゃないの。1臨のままじゃ宝具使えないってのにも違和感ないが - 名無しさん (2021-01-08 11 06 14) 感覚的にはわからんでもないが、マテリアル曰く幼年形態で既にヘビお姉さん要素が入っているそうなのでその理屈だとまず幼年期の恰好がセンシティブ金太郎スタイルな点に矛盾が生じるだろ - 名無しさん (2021-01-08 11 45 23) マテリアルはそもそも幼年状態に言及されてないように見える。幼年モードの言葉遣いは明らかにお姉さんではないし - 名無しさん (2021-01-09 09 48 39) 「お、今忍びの女がいたろう。おろちの呪か……面白い。あの女、余の眼を見て受け止めきった。くく、面白い……！ 余の妹にしてやろう！」（アサシン・パライソ所持時） - 名無しさん (2021-01-09 10 03 53) わざわざヘビお姉さん時と幼体での説明を◆で区切っているよね。だから本気を出したら神の振る舞いに戻るってのもヘビお姉さんだけの設定で幼体とは関係ないとも取れてしまう。そもそもマテリアルでも「ようである」「恐らく」といった言葉を使っていて設定としてひどく曖昧 - 名無しさん (2021-01-09 10 08 01) やっぱ幼体姿でも宝具使って欲しかったし、バトルグラ動かすだけじゃなく顔面アップなり特別感ある演出が欲しかったってのが本音だな。きっと再臨で宝具演出変わるタイプだなと思ったらどの再臨霊衣グラ以外一切変化なしで正直がっかりしてしまった - 名無しさん (2021-01-07 21 57 40) アビーの1臨みたいな謎ビームみたいなのならなんとかなったかね - 名無しさん (2021-01-07 22 05 57) 1臨の姿で宝具無しもそうだけど基本気のいい姉ちゃんキャラなのに宝具だけ真面目一択だったり2臨で急に現代服着だしたり色んな所で妙なチグハグ感が目立つせいで突貫工事臭が強いんだよな、実際はそんな事ないのは分かるんだけど - 名無しさん (2021-01-08 01 17 50) 突貫工事感はまさにそう感じる。その極めつけが1臨宝具って感じ。最近のFGOでそこに合わせた宝具がないのはやっぱり残念すぎる - 名無しさん (2021-01-08 10 02 28) 実際は幼体と成体があるだけで手間割かれてる チグハグ感とかブラッシュアップ不足は手間かかってるからこその手落ちとも言えるから、幼体なんて無くて良かったっていうのが落とし所だな - 名無しさん (2021-01-09 16 54 03) 多分幼体の枠に雲エフェクト無しの素立ち成体の方が需要あった気がする - 名無しさん (2021-01-09 18 58 17) そもそもシナリオ中の神格溢れた性格からなんであぁなったのか意味わからんし。縦セーターとかただの絵師の趣味でしかないだろうし色々意味わからん - 名無しさん (2021-01-10 10 50 27) 割と村正関係ない伊吹童子自身の不満点が今更噴き出してくる辺り、結構みんな実装当初から妥協してた点があったんやなって。「村正みたいな仕打ちしてくるならこっちも言うことがあるわ」って感じで、相手に気を使って不満飲み込むよりはある意味健康的だと思うけど - 名無しさん (2021-01-09 15 24 59) 普通の雰囲気では言えないことも荒れてる時は言い放題する奴が出てしまうってのは伊吹に限らずどの鯖でも起こり得るんじゃないかな - 名無しさん (2021-01-09 19 02 24) ぶっちゃけ異聞帯の王ポジションにしちゃなんか扱いが適当だなってずっと密かに思ってた。そこへきて性能面ですらあっさり村正に持ってかれたら不満も言いたくなる - 名無しさん (2021-01-09 20 00 39) 実装当時は全体剣唯一のNP50持ちだったからねえ - 名無しさん (2021-01-10 16 02 32) あまりにも短すぎるアドバンテージ期間だったな…1か月もせずに上位互換登場は酷い - 名無しさん (2021-01-11 01 01 47) 競合して全部持っていった村正が使う宝具もまた草薙の剣、天叢雲剣って辺りもまた皮肉 - 名無しさん (2021-01-10 10 53 06) 全部……？ - 名無しさん (2021-01-10 17 37 36) むしろそういう理由で意図的に一部性能を共通させてるのかもしれんね。ただA宝具とB宝具でそんなことしたら一方的にB宝具の方がワリを食うだけだよな - 名無しさん (2021-01-11 00 56 31) 髪青いしA宝具にしよう - 名無しさん (2021-01-10 20 58 06) 宝具AなのにB3枚のBアップってチグハグだけど独自性はありそう。それはそれで文句出るだろうけど - 名無しさん (2021-01-12 17 11 02) 5.5部自体ちょっと違和感を覚える部分はあったなあ。序盤にあれだけ関わりそうだった小太郎がレイシフトできなかった件とか、しっかりモーションや宝具演出が作られてストーリー上の演出も気合い入っていた景清が実装されない件とか。まあいくらでも解釈はできるし、景清は後日イベントかなんかで出るのかもしれないけど。そんな中で伊吹童子は性能的にも演出的にもしわ寄せを受けた感がある - 名無しさん (2021-01-10 23 11 12) そもそも小太郎は英霊剣豪の時点で大活躍だったし縁があるから言及する必要はあるけど出番は前回あったし今回ないよという扱いってだけじゃないかなあ - 名無しさん (2021-01-10 23 32 29) 小太郎の活躍がないこと自体は良いんだが問題は序盤にリンボがわざと招いているように小太郎と段蔵は完全に同行できると言っていたのに、実際には妨害されたことが気になった - 名無しさん (2021-01-11 23 15 33) わざと招くように穴開けてたんなら塞ぐこともできるやん。4人行けるはずだったのにたどり着けたのは残念ぐだだけでしたーをやりたかったけど普通に失敗したって思ってたが - 名無しさん (2021-01-12 03 20 24) それならそれで作中で言及があるべきと思うけどね。自分もリンボが「来れると思った？残念でしたー！」って行動を取るだけなら別に違和感はなかったと思う。だけどリンボがどうしてそれをしたのか、もっと言うならライターはどういう意図でその流れにしたのかが文章中に不足しているんだよ。特に今回は今まで触れて来なかったレイシフト時に同行できるサーヴァントの制限が説明されたから余計にその部分に意識が行く - 名無しさん (2021-01-12 07 21 30) 小太郎無しに関しては別にどうでもいいかなって感じかなぁ。金時の契約鯖と同じで答え教えてくれるなら聞きたいけど想像しろってんならそれでいいかなって - 名無しさん (2021-01-12 17 17 26) そんなもんだよな - 名無しさん (2021-01-12 17 27 34) 考察板でどうぞ。あそこ見てる人あんまいなさそうだからこっちに書いたのかもしれんけど。 - 名無しさん (2021-01-12 10 09 34) 青王がいない弊カルデアでは大活躍（予定） - 名無しさん (2021-01-11 18 49 12) 同じく。伊吹も村正もいるから青王の代わりとして幣デアでは活躍してくれると思われる。何より使ってて楽しい - 名無しさん (2021-01-12 01 05 39) キャラ好きなんだけど村正のページの後にこっち見に来て性能確認すると悲しくなってくるな… - 名無しさん (2021-01-16 17 58 51) 別に伊吹童子が弱いとは思わんけど、性能被りがちな上に村正の方が俄然用途が広いってなると愚痴りたくなるのも分かるわ。ゲームとしての基礎設計の歪さが如実に出てしまった事例だと思う。 - 名無しさん (2021-01-16 20 35 35) 何ヶ月も空いて出るならまだしも舌の根も乾かない内にはい、上位ってやられたらそら不満募るわな - 名無しさん (2021-01-16 22 01 36) 全体B剣としては青王とも使い分けできるレベルで強いと思う。村正は術トリアと組み合わせることでシステム周回できて防御面も補えるから、環境にマッチしてるだけだとは思うんだよね。術トリア実装前ならこの二人は使い分けの範疇だったのかなとも思う。それでも同クラス同レアリティ同範囲宝具で無敵貫通防御無視を連続で実装したのは解せないけど。 - 名無しさん (2021-01-17 00 23 16) 令呪や外付けで連続ブッパなら高威力宝具に不随してる事実が破格だし。 - 名無しさん (2021-01-17 01 07 45) 一番あかんのは村正もNP50持ってることだと思う。こう言っちゃなんだが伊吹の一番の売りは全体剣で初のNP50持ちだったことくらい。なのに、直後に上位互換みたいなA鯖出してくるなんてな - 名無しさん (2021-01-17 10 29 47) 村正にNP50％チャージがなければ伊吹もここまで性能について言われなかったよな - 名無しさん (2021-01-17 19 17 39) まあ実際NP30%、あるいはもしかしたら20%だったとしても多分村正の方が強いんでそこは回避した方が良かったと思う。実際の性能云々というか印象が悪い。そして実際に使う機会がほとんどない伊吹にはそれがすべて。 - 名無しさん (2021-01-18 13 22 47) 伊吹村正問題のすべてはこのコメントページの一番上の二行に集約されてるよな - 名無しさん (2021-01-18 20 37 03) アンケート来てるし、伊吹童子について書いておこうかな - 名無しさん (2021-01-17 20 08 48) 俺も書いとくわ。なんか単純にさ、伊吹と村正みたいにスキル被ってるBとAを続けて出すってよくないなって思うし - 名無しさん (2021-01-18 10 36 35) 横からだけど、既に出してしまったから併せて頼む。村正と比してNP周りとか宝具の色はどうしようも無いだろうが、せめて死霊特攻以外の特色は欲しい - 名無しさん (2021-01-18 10 59 07) 文字数制限厳しめだったけど何とか書いてきたわ ぶっちゃけ伊吹童子がどうこうじゃなくてここで文句言っとかないと今後も第二第三の伊吹童子が出かねんもん - 名無しさん (2021-01-19 18 45 42) 第二第三の伊吹童子っていうか、伊吹童子自体がもう何番目の酷いアレかわからないくらいだけどなあ - 名無しさん (2021-01-19 23 23 27) この枝主は上位互換キャラを出す”間隔”の事を言ってるのだと思うが。新鯖として出されて一月ちょっとでほぼ上位互換キャラが出されたのは伊吹が初。 - 名無しさん (2021-01-20 00 13 49) その文章を見ると三日天下ならぬ一月天下はあんまりだと言っているように見えるが、現実は今後長らく続く塩漬け期間のうち一月が経過しただけってあたり人によってとらえ方の違いがあるポイントだと思う - 名無しさん (2021-01-20 11 14 37) その1ヶ月間はセイバーで唯一のNP50鯖という立ち位置があったのを村正登場で一気に崩されたのであって、村正実装迄の1ヶ月間を塩漬け期間と称するのはおかしい。 - 名無しさん (2021-01-20 11 27 07) NP50だすげーって言ってもじゃあ何ができるって言われたら青王との使い分け候補くらいだったでしょ元々 - 名無しさん (2021-01-20 12 05 43) その使い分け候補云々すら塩漬け期間に含めるのはおかしいって認識だが。少なくとも村正実装前後じゃ評価の下げ幅が違うだろうに。 - 名無しさん (2021-01-20 12 12 30) 横だが、沖田オルタみたいにBだから合格→Qじゃないから不合格に1ヶ月強で評価激変した事例とかもあるから、正直「1ヶ月」と言うのを口実にしてクレーム出す人には共感も同情も出来ない。強いから回した・村正の後だったら回さなかったと言う、キャラ愛より性能重視の人には多少同情はするけど、最良じゃ無いならイラネならSタルまで待てばよかったのにという本音もある。 - 名無しさん (2021-01-20 13 38 56) 環境の変化と上位互換の実装は違う。サポートの方が環境作ってるんだから強くなるって当たり前。そもそも「性能重視の人が文句言ってる」ってのが筋違い。たとえ村正の後だろうが「好きだから回してたけどそれにしても性能酷いだろ」って声が出るだけだ - 名無しさん (2021-01-20 13 58 21) 上の枝の人も言ってるけどガチャ終了１週間で上位互換に文句言う＝性能勢じゃないのよ。好きで回した勢もこんな露骨な調整されたら少なくとも気分いいわけないからね。むしろ運営に対していろいろ言いたいのは後者の人たちが多いと思う - 名無しさん (2021-01-20 14 17 12) 村正の汎用性がどんだけ高かろうと伊吹を出せる場面で伊吹以上のパフォーマンスを発揮できる完全上位互換ってわけじゃないんだから気にせず伊吹使ったらええねん。そういう理屈では収まらない感情なんだろうなとは察するけどさ。 - 名無しさん (2021-01-20 15 05 13) 今回の事って性能目当て勢とキャラ愛勢がそれぞれ別の視点で運営に不満もっちゃったからややこいんだろうなって思う。絶対がないソシャゲだから引いたほうが悪いってのも確かだけどガチャ終了１週間で実質的な上位互換実装みたいなことを５年間しなかったからこそFGOのガチャがユーザーにギリ許されていた背景も実際あったしね - 名無しさん (2021-01-20 15 15 16) なまじ問題なのがその「性能目当て勢」は確実に始めたてクラスの人間だろうってとこだよなぁ。戦力揃ってるマスター的には元から不要なのが分かり切ってたのがなおのことタチ悪い - 名無しさん (2021-01-20 15 39 56) その手の性能で引く奴は初心者っていう根拠のない謎のレッテル張りは同じ内容がCOされてたからやめとけ。確実にとまで断言してる始末だし。そもそもログみりゃわかるようにどちらかというと戦力そろってる人がNP50にひかれて引いてる人のほうが目立つし - 名無しさん (2021-01-20 16 40 48) 「NP50全体剣の一点に惹かれた人間」って元からキレて当然の立場の人だから除外してたわ･･･てかその意見を通すとログで散々言われてる「元から性能が低いって分かってて～」って意見と矛盾するぞ。だって「NP50持ち全体剣」って条件だと（実装当時は）一人しかいねえから最上位だもの - 名無しさん (2021-01-20 18 08 15) 稀有なNP50持ちであるという事実とそれを踏まえてそんなに強くないという事実は矛盾しないってのがポイント - 名無しさん (2021-01-20 20 06 13) おかしいのではない。君とは違うだけだ。2位じゃダメなんですって考えの人がいるのはしゃーないでしょ - 名無しさん (2021-01-20 13 49 29) 正直NP50以外の特徴ないよな。さらに村正で追撃っていう悲しみ。 - 名無しさん (2021-01-19 23 59 22) 雑に使う分には高倍率の攻撃防御Bバフあって強そうなんだけど、この鯖手に入れて育て切る頃にはそんなシーン全然ないからね。特攻範囲広げるとかBにスターが集中するとか、周回や高難易度で選出したくなるようなユニークな強みが欲しい気持ちはある。全体B剣としては恵まれてるけど、村正くるならもう一捻り欲しかった。 - 名無しさん (2021-01-20 01 04 29) 裏アルトンの槍版みたいなのあったら使うけど（そして今の傾向上必ず来る）。個人的には★5だからどこでも使えてほしいとかいう願望はないからそういうとこでピンポイントで役立ってくれれば十分かな、既に★5だけで100体前後いるのにそんな誰使っても同じようにってのは求めてない - 名無しさん (2021-01-20 01 58 27) 特攻礼装無しイベで裏アルトンみたいな構成HPが出ると、伊吹童子とか大分光るけど、確定周回じゃ無いから使わないってなるのが現状のFGOかな - 名無しさん (2021-01-20 13 41 54) カード運悪いと終わるのがね。変則を強みとするなら自分で好きなときに1回Bで殴れるとかじゃないと厳しい。現状じゃ「変則も村正で強引に周回します」の方が圧倒的に多いと思う - 名無しさん (2021-01-20 13 55 02) 言うて今回の裏アルトンとか10回やって1回4Tかかるかどうかで、宝具一切使わなくていいこと考えたら10回に1回の4Tを計算に入れても早かったしなぁ - 名無しさん (2021-01-20 23 51 46) ん？特攻0で裏アルトン素殴り3Ｔとか出来たの？ - 名無しさん (2021-01-21 20 34 01) 一応Bクリ殴りって特徴はあるんだが、その辺もスター集中が無かったりと微妙に振り切れてないんだよな。アーサーやモードレッドに配慮した結果なのかもしれないけど村正が既存セイバーを全く配慮しない性能で来たせいで片手落ち感がすごい。この両者を一ヶ月も間隔を開けずに出すのはやっぱ調整不足だと思う - 名無しさん (2021-01-20 07 29 43) コロナ事情で伊吹実装が予定より遅れたとかあったのかもしれないが立て続けに実装するくらいなら村正は６周年でよかったんじゃないかと思う… - 名無しさん (2021-01-20 15 20 17) そして３番手くらいには強いから強化は絶望的 - 名無しさん (2021-01-20 15 16 56) めっちゃ文句言ってる俺でさえ「伊吹の前にアルテラ何とかしろ」っておもうからなぁ - 名無しさん (2021-01-20 15 35 55) 生まれたときから性能死んでるやつ・同種に低レアに負けてるやつとかかなり増えたしねえ - 名無しさん (2021-01-20 16 19 40) 結局のところB自体にもテコ入れが必須なんだよなぁ - 名無しさん (2021-01-21 09 17 46) いっそ星5全体セイバー自体に大規模な調整がはいらないかな、と思っちゃうな - 名無しさん (2021-01-21 17 21 55) B剣全体へのテコ入れでもいいんだけど、直後の村正のせいで霞んじゃったことは確かだから何らかのテコ入れは欲しいんだよな。それが伊吹個人へのテコ入れじゃなくてもいい - 名無しさん (2021-01-22 11 55 56) 伊吹個人だけじゃないテコ入れとなると、鬼や魔性属性持ちへのバフ持ち実装とか？ ストーリーの描写的に当の伊吹がそういうの持っててもおかしくはなかったけど - 名無しさん (2021-01-22 22 52 53) 死霊特攻なんていう大して役に立たん上にキャラに合ってるかもわからんものより、そういうオリジナリティが欲しかったのはある - 名無しさん (2021-01-23 13 01 16) 神・魔獣は間違いなく入るんだろうしせめてそれだけでも最初から入れといて欲しかったね 零落した～が気になるけど死霊とちがって神なら多くのサバ引っかかるし キメラやバイコーンの出番も多い１、２ｗを特効クリで突破して宝具って動きももっとしやすかったろうに - 名無しさん (2021-01-23 13 31 11) 何か欲しいと思うが、伊吹の下位互換もすでに多数あるから順番待ちの列は長そうだ - 名無しさん (2021-01-26 09 17 37) もう贅沢言わねえからスター集中だけでもくれ･･･。後は純粋に付与したスキルの性能上げてくれればいいから - 名無しさん (2021-01-23 13 10 47) アンケートでバスター宝具の環境改善と書いたわ。マーリン超強化するくらいしか思い付かんけど - 名無しさん (2021-01-23 17 17 40) 今回みたいな敵が追加される奴だとBuster3枚持ちはクリ殴りし易くていいな。卑弥呼とアルトリアと組むと楽だわ - 名無しさん (2021-01-23 21 25 09) 肝心な場面に伊吹のBがない可能性は常に付きまとうけどね。今回23waveと両方で追加されるせいで普通に星が足りなかったりするし - 名無しさん (2021-01-24 10 45 53) わかるわ。こっちはアルトリアをモーさんに入れ替えたりして遊んでる。モーさんのワンポイントBクリも中々に便利だ。 - 名無しさん (2021-01-26 17 36 48) 景清と実装タイミング入れ替えるべきだったなあ。景清と違ってギャグイベとの親和性高そうだし、曼荼羅とのギャップ萌えも狙えた。そして村正との比較で性能をギャーギャー言われることも今よりは無かっただろうに。 - 名無しさん (2021-01-31 09 43 25) そうは言っても鬼一法眼の登場から騒動まで全て牛若丸に関わることだから伊吹をメインにしようと思うとまったく別のイベントを作ることにならないか？ - 名無しさん (2021-01-31 10 41 59) うん、伊吹メインの別イベントやった方が良かったねって話。 - 名無しさん (2021-01-31 11 07 43) うーん、制作スケジュールとかわからないがそう簡単に別イベントを用意できるものなのか？ それだったら伊吹の性能を村正前提で調整すれば良かっただけだと思うけどなあ。伊吹メインのイベントは欲しいけど - 名無しさん (2021-01-31 11 20 51) いやまあ、仮にこうしてたら伊吹の印象良かったよねってだけの話なので。別に無理なスケジュール組んで今すぐイベント用意しろなんて言ってない。 - 名無しさん (2021-01-31 11 43 55) もしもの話でいいなら確かに専用イベントあった方が印象はよかっただろうね。本編とのギャップが大きいキャラだから色々とネタにできそうだし。ただまあ今よりはマシになるだろうけど、村正と比較される性能だってのは変わらないからやっぱ強化を求める声は出たんじゃないかとは思う - 名無しさん (2021-01-31 11 57 02) 違いは「引いちゃった」と感じてる人が声をあげるかどうかやろね。運営的には事前の期待度的にも実際にもそこまでスポットライトを当てるべき鯖だと思ってないだろうから伊吹メインのイベントってのはなかなか厳しそうだが - 名無しさん (2021-01-31 13 06 59) 伊吹は伊吹で掘り下げ必要だしな - 名無しさん (2021-01-31 12 38 18) 単純に影薄すぎた上でさらに性能でも村正に踏まれるというダブルパンチだったからな。フォローは必要だと思う - 名無しさん (2021-01-31 18 50 58) 伊吹に限らずシナリオ登場時とカルデア召喚時に性格などに変化があるタイプの奴らはフォローが無いとキャラの掘り下げ不足に直結するから可能な限り手早く入れて欲しい所 - 名無しさん (2021-01-31 20 03 59) バスター3枚は今の敵HP環境の聖杯戦線では利点やな。不利クラスにごり押すのは厳しかったが等倍相手ならどうとでもなったわ。コマコ付けたり上手く宝具やs1の回数バフ使えば不利相手にもごり押せたのかもしれんが - 名無しさん (2021-02-04 18 44 03) Lv100勝利者つけていったらs1なしでもクリが一発出れば相性不利も飛ばせたね。コマコはフォーマスつけておくだけでもBクリしやすくなっていい感じだった - 名無しさん (2021-02-04 20 25 36) 鋼の鍛錬付けるだけで3ターン被ダメ50％減にできるし、素殴りも強いから、割と聖杯戦線でのセイバー枠最適解だと思う。 - 名無しさん (2021-02-04 21 18 55) さすがに最適解ってか剣枠として一番安定なのはネロだと思う。絆へらもそうだけどガッツ3回は聖杯戦線のシステム上チート級だし… - 名無しさん (2021-02-05 02 39 51) 一応ネロは特権乗らないと火力が酷いから相手鯖が増えて囲まれたりマスターに行かれたりすると弱くはある - 名無しさん (2021-02-05 14 18 47) 1Tで削り切れるかどうかは大きいわな - 名無しさん (2021-02-07 09 34 12) 凸相撲ネロと凸鍛錬伊吹使ってみたけど、耐久と火力のトレードオフって感じでどっちが優れてるとは言いづらいかな。ただ、ネロは皇帝特権成功しないと戦闘力激減するから、そういう意味では伊吹の方が上かなって感じた。 - 名無しさん (2021-02-05 21 36 41) ネロは壊れすぎるので除外で… - 名無しさん (2021-02-07 03 55 32) 殴り用途ならコストが低くてB3ゴリラでガッツ持ちのガヴェインのほうがよくねーか？まともに礼装すらつめない戦線だとコスト差って相当でかいし - 名無しさん (2021-02-07 06 00 44) また確かに。 - 名無しさん (2021-02-07 10 29 15) 計算してみたら等倍でスキル時5万5千、礼装ATKや礼装効果含めたら７万前後出るんだな。逆にいずれインフレして敵のHPが8万以上になってきたら剣で等倍殴る場合なら伊吹一択やね。 - 名無しさん (2021-02-07 11 05 13) 伊吹の素殴りが強いって点が輝くんよな。星5ATK礼装とか積むと等倍でも1ターンキルできる火力はやはり魅力。 - 名無しさん (2021-02-07 17 19 22) 星4火力でどうにでもなる難易度だと伊吹が若干過剰でちょっと物足りない気分だが、だからといって伊吹でやっとどうにかなる難易度になるのも億劫というジレンマ - 名無しさん (2021-02-07 19 27 54) 現状の聖杯戦線だとコスト圧迫がきついから星4以下に対して相当の利点がないと最有力にはなれないと思う。特に伊吹は一番大事な集中攻撃しのげるようなまともな耐久スキルがないから敵からの連戦は苦手だし - 名無しさん (2021-02-07 10 34 01) 個人的に伊吹童子はこいつだけで全突破できる的な最適解っていうより、便利枠ってイメージだな。まぁB３ならガッツ持ちでコスト低いガヴェインでいいかもってのはまぁその通りだとも思うが、B3勢は特攻させるとやっぱ雑に強い - 名無しさん (2021-02-07 11 01 31) コスト高いのはわかるけど耐久性に関しては伊吹以上の剣鯖ってネロと宝具発動した蘭陵王くらいじゃないか？仕様変更で1T回避とかが使いにくくなったのはでかい。 - 名無しさん (2021-02-07 14 39 42) 横だが伊吹に耐久性は大してないよ。防御アップより基本ガッツとかのほうが戦線では優秀でしょ。クリされると防御アップでも一気に減らされるからね。少なくともスキル面でネロ以外勝てるやつがいないって程かたくないのは間違いない - 名無しさん (2021-02-07 15 26 35) 割といるガッツ持ち差し置いてそれって正直防御アップ過大評価しすぎだと思うけど仮にその通りだとしてもディルのほうが耐久性上では？ - 名無しさん (2021-02-07 15 32 21) これ - 名無しさん (2021-02-07 19 20 06) 戦線での耐久性はネロとラクシュミあたりは別格としてそれ以降はガッツ＋α＞ガッツ＞回数回避＞防御アップや回避って感じな印象 - 名無しさん (2021-02-07 16 00 59) これ見て知ったけどラクシュミーは無敵、ガッツ、毎ターン2000回復３Tダメカ３T2000と全キャラで見ても絆ヘラの次点といっていいほどカッチカチなんだな… - 名無しさん (2021-02-07 16 10 24) 防御アップとかダメカ持ちはHP回復もあるなら評価順変わってくるかも - 名無しさん (2021-02-12 10 21 03) 今回の戦線じゃ狂でもなければガッツ発動するほどダメージ受けないからガッツは低く見てたな。あとラクシュミと剣トルフォは持ってないから忘れてた。あと今の仕様だと1T回避無敵は本気で除外していいんじゃないか？使える機会ある？ - 名無しさん (2021-02-07 17 22 39) それを言うと元枝のガウェインもガッツ1Tだから先攻時かつ反撃がある展開じゃないと無意味になる - 名無しさん (2021-02-07 17 35 34) そういや倒した時にもバフ切れるように仕様変わったから1Tガッツはかなり微妙になったんだな - 名無しさん (2021-02-07 23 50 52) 相手ターンで使えば問題ないよ - 名無しさん (2021-02-08 21 25 36) そういう意味ではないと思う。防御系バフを発動させるタイミングが減ったから微妙なんでしょ。特に1ターンとかだと活きる場面がかなり限られる。 - 名無しさん (2021-02-08 22 10 47) わざわざ除外する必要もない。それ言いだしたらそもそも今の環境なら使い捨てで特攻させればいいから防御スキル自体いらんしね。それこそせいぜい事故防止の長期ガッツくらい - 名無しさん (2021-02-07 19 19 23) すまん、純粋に疑問なんだが、ダメージ大して食らわないからとガッツを低く見る人が、大して食らわないのに防御アップの高く評価する理由がよくわからん… - 名無しさん (2021-02-07 19 38 47) 防御スキルありきに考えすぎて、硬ければそんなに食らわないからガッツなんていらない！防御スキルスゲー！という思考で書いたようだ。もっと冷静に書き込むべきだなー。 - 名無しさん (2021-02-08 01 12 38) 伊吹が耐久面で3本の指に入るって言ってる人初めて見たわ。いろんな考え方があるんやな - 名無しさん (2021-02-07 19 24 18) 3本の指に入るかは別として、高いステータスに高倍率の防御バフとダメージカット200あるから結構固い方なのは事実やな。 - 名無しさん (2021-02-07 22 18 25) ここ見る限りそう思ってない人のほうが多そうに見える…そりゃ一切持ってないやつよりは堅いだろうけどもいう程かたいか？ - 名無しさん (2021-02-07 22 23 00) 使ってみての感想だけど、実際固いと思う。ここのコメントはあくまで固さなら伊吹より硬い奴居るだろっていう突っ込みに見える。 - 名無しさん (2021-02-07 22 32 00) 結構固いぞ。より固いのは居るけど高火力B3枚も込みで考えるとな - 名無しさん (2021-02-07 23 04 11) 攻撃性能の割にって付け加えるなら同意 - 名無しさん (2021-02-08 08 11 41) BBBの1回で落とすから被弾が少ないだわな。結果複数回攻撃して反撃を受けつつ落としていく耐久鯖と同等かそれ以上に見える感じ - 名無しさん (2021-02-08 12 31 28) 横だが攻撃は最大の防御ってのはわかるが、それを固いとは評価しないような気はする。そしたら戦線とは違うけど例えば３T突破のシステムサバはカッチカチ評価になっちゃうし - 名無しさん (2021-02-08 13 55 24) 偏った考えかもしれんがそもそも普段の周回で敵に殴られるような場面が無いから戦線で受けた印象が10割じゃないかと思う - 名無しさん (2021-02-08 14 56 22) ああいや実際の固さとは別で戦線終わった時の残りHPとかでみると結果的に固く見えてるんじゃないかなって - 名無しさん (2021-02-08 18 32 58) 実のところ固く見えるというか実際硬いと思う。ダメカ200って2000ダメージ相手だとしたら10％の防御バフと同じになる訳だし、実質3ターン40％ダメージ減少してるようなもんだと思う。無論、貰うダメージ高いと意味薄くなるけどね。 - 名無しさん (2021-02-08 22 16 05) かたくはないな。 - 名無しさん (2021-02-08 09 25 05) 有利相手だと目に見えて被弾は少ないとは感じるかな、敵の攻撃って有利だと2000程度だから、それが1200まで減るわけだからな。3発全部貰って6000が3600と考えるとやはり相当耐える - 名無しさん (2021-02-16 22 39 22) 鎌倉イベでもらった鬼灯16個と周回でやっと村正と伊吹ちゃんのスキルマ完了。これに景清とリンボまで育ててる人すごい。 - 名無しさん (2021-02-05 00 08 53) 霊衣のボイスが一番いいわ - 名無しさん (2021-02-07 10 41 43) 改めてスキルや宝具みるとやっぱつえぇなぁ。性能の絶対値以外の面はここ最近でトップクラスに不遇枠なんだろうけどやっぱつおい - 名無しさん (2021-02-07 19 44 17) 村正実装後からB鯖有利な増援系クエストや聖杯戦線が来てるから、余計に選出率高くて活躍してる印象ある。散々言われてるけど実装順が悪かっただけで性能は十分強いと思う。 - 名無しさん (2021-02-07 21 04 26) 増援系っていまならA宝具連発が一番楽じゃね - 名無しさん (2021-02-08 01 08 09) ほかのクラスはともかく(Sタルは置いておくとして)セイバーは村正が5連発とかできちゃうしな - 名無しさん (2021-02-08 09 26 27) 5連打が可能と言うのと、5連打5Tクリアが出来るかは別問題だから、なんとも難しい部分だワン - 名無しさん (2021-02-08 16 12 18) 増殖ってのがこないだの鎌倉みたいなのの事だとしたら正直伊吹より村正(というかAシステム勢)のほうが有利だったように使っていて思ったけどなぁ - 名無しさん (2021-02-08 20 11 05) あれは完全にAの方が有利だったね。敵が単体ならともかく、複数いてA宝具リチャージできるんだから当たり前だけど - 名無しさん (2021-02-09 11 28 57) 鎌倉は増えないwaveあったからかも？ 4-4-4とかだとどうなるだろう - 名無しさん (2021-02-17 12 49 43) B環境改善？宝具倍率いじったり倍率の比較的高いB限定強化入れればいいんじゃない - 名無しさん (2021-02-12 05 25 08) 鯖の個別ページで環境改善案を話すのはダメなんだってさ - 名無しさん (2021-02-12 08 51 24) バレンタイン、選択肢で霊基が変わってくれたらな - 名無しさん (2021-02-12 22 41 34) 今回の周回は割と使えるな。宝具２あればいい感じに回れる - 名無しさん (2021-02-16 22 45 18) 肝心な時にBカードがない問題が常に付きまとうんだが - 名無しさん (2021-02-17 10 35 21) 下で書いたけど凸ガーデン青王＋未凸ガーデン伊吹＋マーリンでいけば途中で全部青緑引いても宝具で対応できる（伊吹宝具１でも）。引きが良ければ殴り→クリ殴り→宝具 引きが悪くても宝具→クリ殴り→宝具or殴り→宝具→宝具になるんで銀リンゴ３０個位食ってるけど今の所３Ｔで行けなかった例はない - 名無しさん (2021-02-18 21 34 26) 紅閻魔村正伊吹童子で5積みしてるわ。全員星5セイバーでクリバフ持ちだからカード関係ねえ - 名無しさん (2021-02-17 11 54 02) 紅閻魔伊吹青王もしくはマーリン伊吹青王が割といい感じだった。w2に★50つけて確定クリティカルでぶっ飛ばせるのと、なんなら青王に凸、伊吹に未凸でいざとなったら宝具2人打てるのもいい - 名無しさん (2021-02-17 22 20 56) 俺は青王ではなく穀潰し使ってる、クリ殴りも出来るし即時 3Tの星産みと単体宝具が超ありがたい - 名無しさん (2021-02-18 22 23 57) 槍相手の変則周回でも聞こえてくるのは村正の話ばかりなのはもうどうしようもないのかね。やっぱりもう一つ何か使えそうな特徴が欲しい - 名無しさん (2021-02-18 21 15 55) 紛糾した結論が村正は変則に対応できないから……だったのに、1-1-2の超変則でも平然と対応しててほんともう - 名無しさん (2021-02-19 21 14 43) システム鯖でクリ100％の3ターンは頭おかしい - 名無しさん (2021-02-19 21 37 45) ぶっちゃけ復刻セイバーウォーズの時点で普通に変則周回出来てたし、なんなら実装時点でクリ威力が伊吹とほぼ同等（かつ殴りでスターも作れる）なの分かり切ってたから今更やろ。 - 名無しさん (2021-02-19 22 00 06) 村正と伊吹を同条件で比較できるカルデアはそう多くないはずというか、 村正しか持ってない(あるいは村正をより多く重ねた)から村正使った報告しかしない人も多いだろうから、まあ、そのへんはそれ ただもし「村正は一切変則適性がない」という結果がない限り伊吹が救われないと感じるなら、あっちの性能的に最初からそれは無理筋 - 名無しさん (2021-02-19 22 12 05) 変則での適正を問うなら伊吹 村正なのは間違いない。でもそれは編成でどうとでもできることだからね - 名無しさん (2021-02-19 22 26 45) 安定して二連発できてクリ威力も高い村正のが上だと思う - 名無しさん (2021-02-20 19 25 38) 俺は今回は村正は６積み安定しなかったから伊吹だったなぁ、2wのことを考えるとBの枚数とBバフ攻撃力バフ重要だったわ - 名無しさん (2021-02-19 22 27 53) 6積みする程のイベか...？交換やポイントも礼装積まなくても普通に終わっちゃうし。 - 名無しさん (2021-02-20 12 31 39) するほどか？て出来るんならした方がいいに決まってるでしょ。より効率いいのがあるのにわざわざ効率下げて妥協する意味がない、伊吹もってないならそりゃ妥協するしかないだろうけど - 名無しさん (2021-02-20 13 49 53) どんなイベントで活躍できるかじゃなくて、どんなことができるかの比較だし、今回同様の敵編成で走りたいイベント来たら有用じゃろ - 名無しさん (2021-02-20 15 30 29) リチャージ出来て術トリと組ませられる時点でボロ負けよ - 名無しさん (2021-02-19 23 58 15) それは術トリアが凄いだけでは？ - 名無しさん (2021-02-20 16 31 49) 術トリアなしでも便利度では普通に負けてると思う。村正のクリ威力がAキャラなのにBクリに並んでくるのがおかしい - 名無しさん (2021-02-20 19 23 59) 1wクリ抜けに向かないしAバフは他キャラに回す選択肢もあるからケースバイケース - 名無しさん (2021-02-23 13 03 37) ぶっちゃけ好きな方使えでいいよ。俺は両方使ってる。 - 名無しさん (2021-02-20 09 58 07) 蘭陵王とラクシュミーと組み合わせてイベントの槍のとこ回ってるけど便利だわ - 名無しさん (2021-02-20 13 18 47) 正直な話、インフレはどのゲームでも起こるから数カ月後に出てたら文句ねえよな - 名無しさん (2021-02-21 09 55 32) ぶっちゃけ他の全体剣見ると、こいつのどこに不遇芸する資格があるんだとしか思えない - 名無しさん (2021-02-21 10 07 25) 村正がすぐ後に実装されたことが全てだと思うよ。村正とかなり性能が似通っている上にあちらの方はA環境の追い風を受けている。他の全体剣と比べると伊吹は強いんだがそのせいで強化もし辛い。性能だけ見れば他の全体剣の方が不遇だって声が出るのもわかるんだが、商品としては伊吹は相当に不遇な売られ方をされていると思うよ - 名無しさん (2021-02-21 10 32 10) その辺のソシャゲみたいな売り方だったからな。慣れてない人は抵抗があるんだろうね。 - 名無しさん (2021-02-21 11 13 35) 最強全体剣だと思って引いたら三日天下だったフザケンナって人も一定数居るだろうからね～ - 名無しさん (2021-02-22 16 56 59) いや「最強全体剣」と思って引いてキレてるのは普通にバカだよ まず出始めで半分くらい男女青王に食われてて「けどまあクリとかNP50あるし」って弱い点も受け入れた前提で引いた奴がキレてる - 名無しさん (2021-02-22 21 10 06) 男女青王って何？ - 名無しさん (2021-02-23 20 57 56) そう、まさにそれが問題。下には下がいるから強化ももらえないしそういう意見も出てくる。というか「相対的には不遇枠じゃない」って点含めて絶望感があって愚痴が出てるとこもある - 名無しさん (2021-02-21 11 40 27) 絶望感なんて言ったら伊吹出たときのアルテラさんは比じゃないけどな - 名無しさん (2021-02-22 13 54 35) 直近で言えば戦線でPUされたのに強化無かったことじゃないかな…方向性で迷ってるのかもしれないけど - 名無しさん (2021-02-22 15 32 03) ホントあのアルテラPU何だったんだろな…今後何かあんのかね - 名無しさん (2021-03-02 00 46 29) 殴り周回で使ってみた感想、宝具はゴミだけど素殴りBは気持ちいい位減るなぁ いっそスター瞬間30個くらいか継続10個くらい出してくれればそっちに割り切ることも出来たろうに･･･ - 名無しさん (2021-02-21 11 45 22) Bクリはアニバ使えばもう20個スター足せるから狙いたいターンのスター獲得はそんな苦労しない。一撃で10万ポンと飛ばせるのは変則周回に1体が出てくるとこでは便利だと思った - 名無しさん (2021-02-21 13 47 17) ただS1は宝具分取っておかないといけないのでBクリ以外は伸びないので、S1回数取っ払ってほしい。さすがにクリ100％の3ターンはBクリがより凶悪になるので無理だろうから - 名無しさん (2021-02-21 15 02 23) 宝具に重ねたいバフを別のタイミングで切りたくなるジレンマは伊吹も村正も同じなんだな - 名無しさん (2021-02-21 17 22 02) 変則で並べて使うと、村正は誰かのカリスマに乗算でクリ100のせてどのカードでもクリ殴りwaveに参加できるうえに宝具ターンはきちんと自バフ使えるからそんなに無駄がないな。伊吹も一応クリ殴りwaveAQしかない場合はS1切って1回は残すという選択があるけど。総合的にAシステムできる分村正が便利で強いのは揺るがないので、伊吹は素殴り火力を維持できるようにしてほしい - 名無しさん (2021-02-21 18 07 17) 乗算云々なら伊吹童子の方がいいのでは。自前で2種類バフで3ターン(攻撃威力は3回)で宝具もクリティカルも安定した火力だせる。宝具に色バフと宝具バフあっても素の宝具威力も伊吹童子が上だし、村正の3色バフはワンターンだからムラが出る。システムできるなら村正だけど、最高率のフリクエは変速だし。 - 名無しさん (2021-02-23 11 31 37) Ｂクリティカル一発で１０万超えるのは大きかった。今回の変則で６積み確定３Ｔできたしこれ以上は望まないかな - 名無しさん (2021-02-23 12 52 12) 純クリ要員としては剣スロより威力が高いのでクリ抜けがwave1個でいいなら断然村正。今回は伊吹が重なってるので村正宝具は使わずに組んでるけど、2waveHP15万を場にBが0枚でも村正がいれば抜ける。卑弥呼でも感じたがBが強い鯖はBがないと抜けない事態が起こりうるので、安定取るなら5枚全てが火力になる村正は保険としても強いと思った - 名無しさん (2021-02-23 14 59 12) ５０%チャージがあるからＢがない時は宝具でいいやって感じだったけどなぁ。カード配分の仕様上、Ｂクリ要員２人でいけばどうしようもないターンってあって１回だけだから、そうなったら宝具でいいや、って感じで。宝具１で５０週以上したけど全部きっちり３Ｔで終わったよ - 名無しさん (2021-02-23 15 43 00) クリ100％3Tにするだけでなく特攻範囲も広げてほしいってのは無理筋ですかな…… - 名無しさん (2021-02-21 20 31 24) Wスカディでバフった沖田総司が、サポ無しの伊吹童子に火力で負ける感じになりそうですね - 名無しさん (2021-02-22 16 58 46) (ヘビだけに) - 名無しさん (2021-02-23 03 09 44) ヘビィな話だったね - 名無しさん (2021-02-23 19 32 03) クリティカルバスター殴りを軸にして生きていこうとした伊吹がアーサー強化見て凄い顔してたから「攻撃アップあるじゃん」って慰めた - 名無しさん (2021-02-24 18 17 44) 強化アーサーと比べても伊吹の方が強い気がするけどなあ - 名無しさん (2021-02-24 18 29 02) まーた不遇面を被った強欲を晒しておられるわ。3年待て - 名無しさん (2021-02-24 18 31 07) NP30差、B1枚多いと使いやすさは結構違うぞ - 名無しさん (2021-02-24 18 33 01) むしろお互いに気遣ってる感がして凄い切ないわ - 名無しさん (2021-02-24 18 35 14) 著名活動して強化でも貰えば？ アルバイトとか使えばたくさん集まる様ですよ - 名無しさん (2021-02-24 18 35 30) 著名人が活動するの？ - 名無しさん (2021-02-24 19 18 47) 著名ってちょめい？文字自体違うから誤字じゃないだろうしなんか署名(しょめい)運動って言葉を著名(ちょめい)と勘違いしてないか？ - 名無しさん (2021-02-24 22 19 01) うむ！ 著名人がバイトで雇ってくれる って感じで書いたのを 不味いかと書き直してたら横着して著名と署名を誤認して残し このザマって奴です！ - 名無しさん (2021-02-25 14 04 29) 混同してました知りませんでしたっていう方がマシだったなぁ - 名無しさん (2021-02-25 22 11 56) 素直に間違えたって書けばいいのに(笑) - 名無しさん (2021-04-12 00 53 37) こっちはB3枚に - 名無しさん (2021-02-24 19 01 21) 途中送信した。B3枚に攻40B42クリ50だからむしろ使い勝手良くない？ - 名無しさん (2021-02-24 19 03 45) むしろ一度も強化貰ってない伊吹と村正が異常なんやで… - 名無しさん (2021-02-24 22 53 01) 村正があまりにやりすぎたんで全体剣は順番に強化入ってくと思うよ。俺もご意見送ったし。伊吹の番はかなり先だろうがいずれ何かあるだろう - 名無しさん (2021-02-25 09 34 23) ねーよ - 名無しさん (2021-03-07 15 40 19) もっと弱い全体剣が何体もいるのに一端の不遇鯖気取ってゴネゴネする様は往年の沖田ファンを思い出させる。むしろ実装から時間が経ってる分あちらの方が遥かに良心的だ - 名無しさん (2021-02-25 09 55 31) 沖田はちょっとシンプル過ぎたからな、そういう声が上がるのもしゃーないだろ - 名無しさん (2021-02-28 14 52 21) カード性能良いってのは超性能の永続バフもらってるレベルなんだがなあ…… - 名無しさん (2021-02-28 16 48 18) 宝具で殴って終わりのゲーム性だからカード性能がいくら良くても意味無しと極論言い出して譲らないような自分の都合の良い部分だけで物事を決め付けて言う人はどこにでもいるのさ - 名無しさん (2021-02-28 19 32 28) 声優が同じところにもゴネゴネする要素を感じますね（棒） - 名無しさん (2021-03-10 23 53 02) 次は声優叩きっすか - 名無しさん (2021-03-11 10 08 56) その点で見るならむしろ強化貰ったアーサーの方が伊吹を羨む側だと思うんだが - 名無しさん (2021-02-25 10 27 58) クリアップもバスターアップもNPチャージも持ってない文明の破壊者の気持ち考えたことある？ - 名無しさん (2021-02-25 17 06 29) どうでもいいけど同じようなツッコミを枝で重ねていくのやめたほうがいいと思う - 名無しさん (2021-02-25 19 01 09) 一人でやってんじゃないかと思うね - 名無しさん (2021-02-26 12 03 24) そういうことにしたいのね - 名無しさん (2021-02-26 18 31 16) 伊吹童子のチョコイベント見てて不思議に思ったのが、危険と言う神モードの伊吹って普通に表に出れる状態なの？ - 名無しさん (2021-02-26 11 50 19) プロフに書いてある通りなら、宝具解放とか本気だす時は神モードになる。現代かぶれになって性格変わっただけで別に封印されてるわけではない - 名無しさん (2021-02-26 17 38 40) そうすると、疑似鯖化やダウングレードされている他の神霊の立場が無いね～ - 名無しさん (2021-02-26 18 29 46) 伊吹も大本のもっとヤバイのに比べたら充分ダウングレードされてるし他の神霊も大本はもっと凄いんだし全く同じっしょ - 名無しさん (2021-02-26 18 33 28) いや ある程度までしか持ち込めないからダウンサイジングするのに違いがあるのはおかしいやろ 神モードってノーコストなのか…？ - 名無しさん (2021-02-26 19 22 10) 本気出す時はあの性格になるってだけで強さそのものは変わらんのでは？ - 名無しさん (2021-02-26 19 54 34) そうするとチョコイベのもう一人の私って表現は、「次言ったらマジ殺すぞ」って感じの威嚇なだけに見えてしまうのよね～(アニメのモーさん的) - 名無しさん (2021-03-02 14 07 18) 客観的に神モードの自分を危険だと言っているあたり別人格なんじゃないか。んで神霊でなくても鯖は基本的に人間より遥かに強いわけで、後はそれぞれの性質的に馴れ合いを受け入れるかどうか。 - 名無しさん (2021-03-02 15 19 45) 個人的には今後の強化、ボス戦での「 - 名無しさん (2021-03-11 17 29 27) 個人的には今後の強化、ボス戦での「帯電」とか「鱗」とか出してくれるといいな。あの理不尽な強さをまた見たい - 名無しさん (2021-03-11 17 30 17) なんかオンリーワン能力欲しいってのはあるな。現状だとどっかで見たスキル効果を集めただけだし - 名無しさん (2021-03-11 22 46 42) どっちかというと蛇だし鱗のほうがいいな どっかに全種類一回のダメージカット5000毎ターン（次のターンに蛇神転生タイマーが発動カット値がほぼなくなり少し回復する）みたいな感じで疑似1t無敵、疑似鱗くらいにならんかな？ 流石に本編まんまの毎ターン複数回無敵はシステム上強すぎるから無理だろうしさ……… - 名無しさん (2021-03-12 00 02 21) なんだかんだで素殴り要求されがちな変則クエで強い。これがB3枚の強さ - 名無しさん (2021-04-12 00 54 15) デメリットなんだろうけど自分にスター集中しないのが助かるシーンもある - 名無しさん (2021-04-17 01 11 00) 伊吹と村正を並べて使えば全部解決するのでは……？ - 名無しさん (2021-06-23 17 50 22) 実際元々槍クエ見掛けたら強いセイバー並べて使うってのが最適解なんだと思うんだ - 名無しさん (2021-07-17 17 23 58) 来たか、伊吹の時代が。コヤンとの相性◎だ - 名無しさん (2021-08-01 22 07 47) 凸カレ前提ならWコヤン+アトラス院で雑に3T可能だな - 名無しさん (2021-08-01 23 55 11) B3枚で引きやすいし1枚でも来たらぶち抜ける火力になるからありがたい、Bバフと星出しのタイミングも気にしなくてよくなった - 名無しさん (2021-08-02 00 00 28) 途中に変な変則きてもイカれ火力で突破できるし、S2が5ターンだからバフ重ねれるしヤバいって - 名無しさん (2021-08-02 00 38 46) 村正ァ！からはや8か月、また輝ける舞台に戻ってきた - 名無しさん (2021-08-02 00 41 57) 変則では既に輝いてたから…ただコヤン実装でさらに酷使されるお姉さんになりました（） - 名無しさん (2021-08-02 00 56 38) Wコヤンすると3w目の火力がすごいことになって楽しいな - 名無しさん (2021-08-02 01 38 09) 3w目だと4.68倍か Wキャストリアが2.8倍だから、等倍相手でもゴリ押せそうな水準 - 名無しさん (2021-08-02 02 50 16) 特筆すべきはBクリ火力かな。宝具火力では強化済のアルトリアには負けるが、こっちはクリ威力50が2回乗るので恐ろしいクリ火力が出るね - 名無しさん (2021-08-02 18 57 55) 今矢尻集めてるから試しに3w目のカリ・サンガにBクリ叩き込んだら45万くらい出てたわ、変則で輝きそう - 名無しさん (2021-08-02 19 23 48) コヤンのおかげでちょっと凄くなったんじゃないか？これは嬉しい… - 名無しさん (2021-08-02 19 10 51) 福袋で来たんだが、（W）コヤン前提なら宝具1でも活躍できそう？他の星5全体剣はプーサー（宝具2）、モードレッド（宝具2）、村正（宝具1）青王は未所持 - 名無しさん (2021-08-02 22 21 28) W編成のダメージの話だけ置いとくわ。非特攻有利天地人等倍→1T目(B142)70,822、2T目(atk40B142)99,152、3T目(atk142B172)111,444...のはず。同運用モーさん宝具2→(B100)91,429、魔力放出有(B150)114,286 - 名無しさん (2021-08-02 23 14 11) クリ殴りが限界突破してる - 名無しさん (2021-08-02 23 49 33) 道中殴りが入る変則編成なんかで更に輝きそうね。スキル素材も在庫があるし（伝承除く）、この機会に育ててみるよ - 木 (2021-08-03 00 15 32) 神様同士ならコヤンの「人間嫌い」もテキトーにスルーして仲良くしてくれないかしら。 - 名無しさん (2021-08-03 10 25 49) 目の上のタンコブだった競合のペンドラゴン達に対してB3枚が強みとして普通に言えるようになったって事でいいよね コヤンスカヤ様様だなぁホント - 名無しさん (2021-08-03 19 34 32) アルトリアはB5枚なんですが… - 名無しさん (2021-08-03 21 43 53) 竜の炉心のチートっぷりヤバイね。こっちも相手に死霊属性付与くらい付かないかな - 名無しさん (2021-08-03 22 01 22) あれでCT7なのがずるい。まあこっちはクリ威力50があるしWコヤンで周回できる時点でかなり恵まれてるんだけど - 名無しさん (2021-08-03 22 06 18) 実装時から常に青王と比較され続けてるよなあ伊吹。他の全体Bセイバーを見ていると贅沢な話だが、何か方向性を明確に差別化できる強化が欲しくなるぜ - 名無しさん (2021-08-03 22 09 26) S3の対象が広がればいいのかな、神性や魔性にも特攻入れば…… - 名無しさん (2021-08-03 23 11 28) 忖度するしかない青王と同じレベルで使えるっていう最優遇セイバーといっても過言じゃないぞ - 名無しさん (2021-08-03 23 59 26) コヤンスカヤ適正はかなり高いはずなのに青王の壁が高過ぎる上に素直に壁に向かってくしかないからもどかしさ凄いな･･･ - 名無しさん (2021-08-03 23 20 45) B5枚でも２枚が伊吹１枚分未満でほぼ同じ性能でどっちかいればokだから壁は突破してるけど壁に突き刺さってるモーさんよ… - 名無しさん (2021-08-03 23 51 53) でも正直アトラス院対応してる分モーさんまだマシなのよな。マジで悲惨なのはプーサーよ - 名無しさん (2021-08-04 01 36 59) プーサーも全部C7だからB100%クリ100%特攻100%重なって差別化できてるし、青王に完全に食われてる伊吹の方が使い所なさそう - 名無しさん (2021-08-04 07 06 25) 無敵貫通防御無視クリバフ防バフBデバフ宝具封印あるんだから使いどころ考えりゃいいんじゃね - 名無しさん (2021-08-04 08 43 02) いやプーサーnp20でB2枚でatkも普通だから特攻乗らないとクリダメもイマイチなんや。謎の持ち上げして強化遅らせるのやめてくれ… - 名無しさん (2021-08-04 14 08 15) だから特攻乗る相手ならクリスマスのカルナみたいに使えるだろ、持ち上げで強化遅れるとかアホなこと本気で考えてるならTwitterにプーサーネガ一生送っとけよ - 名無しさん (2021-08-04 17 41 39) いや変則で特攻火力必要な場面ないから差別化何もできてない。あとカルナはBQバフの単体宝具でnp配れるから全然違う - 名無しさん (2021-08-04 18 50 01) 殴り火力頭おかしいなB 1枚あれば確実に吹き飛ぶ。ただ殴る時オールコヤンになる事が多々あるからB鯖もう１人並べたほうが変則は安定しそうだなぁ - 名無しさん (2021-08-04 14 41 33) それが差別化になるなら伊吹の防バフ死霊特攻無敵貫通防御無視が差別化にならない理由が分からん - 名無しさん (2021-08-04 17 56 09) 青王は礼装フリーだから50%程度の倍率なら全部必要な状況でもなければ差別化にならないだろ、でそれはどんな編成のどんなクエストなんだ - 名無しさん (2021-08-04 18 00 33) お前が防バフや無敵回避使う敵と戦わないのは分かったからいいわ - 名無しさん (2021-08-04 18 08 05) 真面目にこの前のネロ祭みたいなの。村正超えて轢き殺せるようになった - 名無しさん (2021-08-04 20 40 55) 完全に忘れてたわクソワロタ なんやねんあいつ - 名無しさん (2021-08-03 22 06 10) 竜の炉心2回使えるし青王は3連射にアトラス服がいらんというね アペンドの20も - 名無しさん (2021-08-03 23 01 57) アペンドの20も - 名無しさん (2021-08-03 23 02 26) アペンドもイベント50礼装とか考えて青王のほうがメリット多いと思う - 名無しさん (2021-08-03 23 05 34) ところでアペンドの対ルーラーってどこまで機能するんだろ。最終倍率が0.5×1.3で50%から65%になるってことでいいのかな - 名無しさん (2021-08-03 21 48 24) 試したわけではないけど、自分もその認識やわ。アペンドの３番目は期待してる反面、基本クラスからの対ルーラーはちょっとね - 名無しさん (2021-08-04 00 17 01) いうて基本有利なのにルーラー混じってるのときルーラー抜くの大変だから実はありがたい - 名無しさん (2021-08-04 00 20 18) 殴り火力頭おかしいなB 1枚あれば確実に吹き飛ぶ。ただ殴る時オールコヤンになる事が多々あるからB鯖もう１人並べたほうが変則は安定しそうだなぁ - 名無しさん (2021-08-04 14 43 11) Bクリのダメージでは間違いなく最強のセイバーだな。ただ、そのB1枚が都合よく来るかが運なのが悩みどころなのだが - 名無しさん (2021-08-04 15 15 39) 流石にクリバフ100%持ってるシグルドの方が強いんじゃないかと思ったら、あいつ攻バフなくて乗算で負けててマジで可哀想だった - 名無しさん (2021-08-04 17 49 17) ラスト1体なら宝具よりB1枚で殴ったほうが早いときあるよね。これもカード運によるけど - 名無しさん (2021-08-04 15 44 07) 新しい種火や宝物庫の超級の3Wがまさにそれだな。等倍相手ですら伊吹のB1枚さえくれば宝具打つ必要はない - 名無しさん (2021-08-04 16 04 33) wコヤンで変則なら礼装フリーだからシャッフルとか初手BB固定で安定するけど結局B鯖並べるのが絶対安定よ。オールコヤンはどうしようもない癖に結構確率高い - 名無しさん (2021-08-04 16 11 36) BBと伊吹並べたら良さげだけどBBの宝具威力が心配か…。宝具強化くれ！ - 名無しさん (2021-08-04 21 14 02) そもそも変則で伊吹とB並べて周回できたけどマーリンとか孔明のサポじゃミスってたトコに集中とBクリサポ、NP配布一人でできるコヤンがきたからね。wはコヤン１０枚の時点で変則で使うべきでない。高難易度向き。3連射システムは6積みできるアーツで良い - 名無しさん (2021-08-04 16 43 22) Wコヤンによる宝具3連射は敵の構成関係なくできるので変則でも使えるのが最大の利点なのでアーツで良いはいささか言い過ぎでは？ - 名無しさん (2021-08-05 11 05 35) 5積みで妥協するならAでも変則相手できるから…… - 名無しさん (2021-08-05 22 01 15) でもその場合ってよっぽど手間が増えるからAでやるメリットも特にないですよね。 - 名無しさん (2021-08-06 01 58 10) 333以外で３連射することの方が稀だからねぇ。変則でも３連射したい人はあんま居ない - 名無しさん (2021-08-07 02 23 53) 極論、安定してクリアできりゃいいんで変則だろうが３連射が一番早くいけるならそれでいくな俺は - 名無しさん (2021-08-07 16 14 25) 333じゃないとリチャ足りなくて3連射できない（あるいはオダチェンとか余計な一手間が必要になる）だけでしょ。カード運に左右されない宝具でいけるならそれに越したことはないわ - 名無しさん (2021-08-07 16 41 41) ３連射しなくても安定できるならしないよ。宝具はポチ数と演出で遅いから - 名無しさん (2021-08-07 18 32 57) 凸カレ使えるなら３連射できる鯖Aにも普通にいるけど遅くて６積みできない、クリ殴りで突破できる編成が組めるようになった事で採用されにくくなった - 名無しさん (2021-08-07 19 11 16) まだ一個しか開放できないからアペンド何にするか悩む… - 名無しさん (2021-08-07 20 37 54) コヤン持ってて福袋で引いたけど、青王がいると死霊でブレイクすると無敵貼る相手とかじゃないと使いどころないな… - 名無しさん (2021-08-07 21 54 21) この前のネロ祭だと変則クエで青王と並べて使うのが鉄板だったから両方持ってて損はないぞ - 名無しさん (2021-08-08 19 00 10) ブレイクゲージ持ちには素直にキャストリアで行くから…… - 名無しさん (2021-08-09 14 15 55) 何故速攻をかけれるのにしないの… - 名無しさん (2021-08-12 17 35 06) 確実に反撃してくる相手に耐久捨てて速攻する意味がないから - 名無しさん (2021-08-13 20 00 32) ハベニャンで1wave受け持てる場所ならWコヤンで6積み周回できるね。宝物庫超級で確認したが、最後の14万もマスター礼装使えるからわりと余裕で消し飛ばせるわ - 名無しさん (2021-08-08 13 30 11) アトラス抜きでいけるのか？と思ったけど、初手でs1打てば帰ってくるのか いいね - 名無しさん (2021-08-08 14 42 06) ヤドカリハント、カレスコ宝具3伊吹+Wコヤンで追撃必要だけど一応ギリギリいけるな。素直に1wアーラシュに任せた方が安定しそうだが - 名無しさん (2021-08-22 20 05 10) NP50礼装伊吹+Wコヤンでオダチェンオベロンで普通にいけるな。最初だけは追加殴り必要だが - 名無しさん (2021-08-23 11 02 44) コヤンで青王に食らい付いたと思ったらオベロンで青王との差を広げられた…やっぱつれえわ - 名無しさん (2021-08-22 22 56 13) ダメージコンテストでもしてんのか？ - 名無しさん (2021-08-23 02 42 51) 青王忖度と言われても誰も疑わない状況になったからな。伊吹が宝具強化しても青王の宝具威力に届かないし。今後は火力は弱いが防御アップや宝具封印があるから耐久要素で差別化されてるとか言われるかもしれん - 名無しさん (2021-08-23 11 21 19) そもそも竜の炉心がついた時点で言われてた内容やんけ。 - 名無しさん (2021-08-23 12 28 59) コヤンが全く耐久補助ないし青王も完全に前のめりなんだから充分な差別化だと思うけどな - 名無しさん (2021-08-23 12 50 05) FGOによくある、差別化はされてるけどその差異が有効に働くかは別ってやつだな。B3枚構成で耐久要素が活かせるのは戦線くらいか - 名無しさん (2021-08-23 12 56 16) いやWコヤンが落ちるけど防バフ二重の伊吹が耐えて次のサポを補充できるとか普通にありますし - 名無しさん (2021-08-23 17 00 19) ネロ祭りの高難度では村正の防御無視や無敵貫通がささりまくったので、そういう意味で青王とは有用な差別化されてるんじゃね。Bサポすげー増えたし - 名無しさん (2021-08-23 15 43 19) 防御無視や無敵貫通でのゴリ押しは青王にできないからな。ただそっちも基本的には単体宝具のディオスクロイや回転率の高い村正に押される気はするが - 名無しさん (2021-08-23 17 19 39) 村正withWキャストリアで開始し、適当なブレイク＆チャージの全体宝具で吹っ飛ばされたら伊吹withコヤンオベロンが出てくる必殺の構え。無体が過ぎるな - 名無しさん (2021-08-23 17 47 44) 無理に差別化を図らなくても青王で行けるところの大半を伊吹で行けるって時点で遊ぶ分には支障ないけどな - 名無しさん (2021-08-23 16 15 51) 青王はWオベロン6積みできないからそこは明確に勝ってるポイントだと思う - 名無しさん (2021-08-23 17 28 45) それはどうだろう？ アペ2開放青王＋協会服と伊吹＋極地が宝具1同士ならほぼ同等だし、アペ2レベルマ青王なら新年使えて宝具5同士でも青王が勝つからその利点はないと思う……それに青王はオベロンにカリスマ渡す長所もある - 名無しさん (2021-08-23 21 54 05) エアリアル+Wコヤン+オベロンで今回のキメラハントもいける。コヤン前と比べたら良い時代になったものだ - 名無しさん (2021-08-23 20 55 21) アルラウネハントもこれでいけた。課題になりがちな道中を死霊特攻で乗り切れる。ただ宝具1だと厳しいかも - 名無しさん (2021-08-24 19 59 32) 今回のサマーの変則、普通にWコヤン+アトラスで余裕でいけるね。青王のが最適化されてるのがアレだが、3T安定できるだけでも良しとするか - 名無しさん (2021-09-15 00 15 36) 1waveを極地ハベで倒せるので、伊吹の宝具が重なってれば残りWコヤンだけでいけるし礼装も6積みでいける。今回のイベントでは６積みあんま意味ないけど - 名無しさん (2021-09-15 00 49 00) ボックス+12までは そもそも6積に拘る意義は殆ど無いイベントが多いと思う 最近だと6積出来るとして絆UP礼装使う人までいるしｗ - 名無しさん (2021-09-16 13 38 21) 7%くらいミスるけど協会礼装で6積みして宝具クリ宝具できる。これできるの今のところB3枚の伊吹とオルジュナだけっぽいな - 名無しさん (2021-09-15 09 17 25) ある程度の宝具レベルは必要だけど、青王も6積みで9割くらい突破できるよ - 名無しさん (2021-09-15 10 29 09) 今回みたいに2Waveをクリ殴りしたい場合、青王はWave2,3で炉心使いたければアトラス制服になるので協会制服の伊吹の方が事故率低かったりする。今回は6積の必要性薄いけど散々言われてたような青王下位でもない - 名無しさん (2021-09-17 11 10 14) 15枚中5枚を1回と15枚中3枚を2回のどちらも最低1枚引けばいいって厳密な確率どんなもんなんだろう - 名無しさん (2021-09-17 11 21 25) 3鯖合わせて15枚のコマンドカードを3Waveに振り分けてるだけなので欲しいWaveに来ない確率の(2/3)^n乗を1から引くだけだよ。青王は5乗だから86.8%、伊吹は6乗だから91.3% - 名無しさん (2021-09-17 12 23 31) 考え方自体が誤ってる（各wave5毎制限を考慮していない）から微妙に正確な計算になってないような… 計算機で15枚中5枚のカードが初手5枚シャッフルなしで1枚以上出る確率求めたら91.6%だったよ 3枚入れて1回シャッフルありだと93%じゃない？ - 名無しさん (2021-09-17 13 07 49) ごめん、そっちが合ってる。1-(10/15)*(9/14)*(8/13)*(7/12)*(6/11)で91.6%だわ。伊吹は1-{(10/15)*(9/14)*(8/13)}^2で93% - 名無しさん (2021-09-17 13 29 41) 周回でポチ数気になり始めると、1ポチで攻撃バフとnp50獲得の素晴らしさが分かる。この点は青王にも村正にもない伊吹の強みだよね。 - 名無しさん (2021-09-16 13 04 33) 面倒臭くなったときは凸特攻伊吹、凸カレ水着北斎、凸カレモルガンの1タップ周回してるわ。伊吹のs1以外スキル使わないから楽 - 名無しさん (2021-09-17 22 46 06) 余裕の変則対応…マジで引けてて良かった クリ殴りの強さはB鯖の強みだな - 名無しさん (2021-09-16 17 34 30) コヤンのお陰で何とか前線に復帰できた感ある - 名無しさん (2021-09-22 18 28 31) 良くも悪くも本体の性能じゃなくてバッファーの差で埋もれてただけって事だろうさ。並程度の性能だったら結局は他と一緒に埋もれてしまうだけだ。 - 名無しさん (2021-09-22 20 43 41) もともと変則でかなり使われてたが - 名無しさん (2021-09-26 16 39 52) ここからスキル強化や宝具強化が見込めるのか…え？渋滞起こしてる？ - 名無しさん (2021-09-29 18 20 40) 単に強さだけで決まるなら、アルテラと剣式にさらに3-4回強化が来た後だな - 名無しさん (2021-10-01 14 07 10) 今回のイベントで気に入ってくれる人が増えるといいなぁ（最推し） - 名無しさん (2021-12-24 03 02 13) レイドでもイベでも大活躍や - 名無しさん (2021-12-26 23 13 11) 縦セタお姉さんのおかげで安定2ターン周回出来るお - 名無しさん (2021-12-26 23 13 12) 使ってるとやはりバスター……バスターは全てを解決する……！って気分になれるね - 名無しさん (2021-12-26 23 25 52) 3T全狩りが安定するのがありがたい。宝具１でもコレは助かる。 - 名無しさん (2021-12-27 10 40 51) 地獄曼荼羅の後編に出る骸サーヴァントって死霊属性は無いのか、どれも自分を骸と言ってるからあると思った違ったか - 名無しさん (2022-01-03 22 45 49) 幕間とかバトル開始終了のセリフを聞いてるとホントに超常の生き物なんだと思わされる今後の強化で気軽に防御力100%アップつけて欲しい - 名無しさん (2022-02-06 13 30 16) 曼荼羅で見たキャラと全然違ってびっくりした。 - 名無しさん (2022-05-26 21 38 10) Bクリ殴りでいつも役に立ってるけど特攻の範囲の狭さだけ気になるわ - 名無しさん (2022-06-12 19 47 11) まぁクリ火力UPと宝具遅延が本編みたいなもん - 名無しさん (2022-08-09 15 42 55) アルクといい水着伊吹童子といい、ここまで性能盛られるとなんかWave毎にそれぞれ違うカード色の耐性もったステージが出てきてウェーブごとに色が違う宝具で吹き飛ばすことを強要されそうな予感がする… - 名無しさん (2022-08-14 11 24 23) すまん書くところ間違えた - 名無しさん (2022-08-14 11 25 46) 強いけどモルガンいるなら無理する必要ない感じでいいやん 今後来るクイック強化鯖とかに温存できるし - 名無しさん (2022-08-14 11 59 22) みんなが死霊微妙っていうから死霊付与来ちゃったじゃん - 名無しさん (2022-08-14 19 11 22) 宝具で付与はちょっとな - 名無しさん (2022-08-20 06 05 26) なんで復刻のタイミングがいつもこっちの財布が厳しい時ばかりなのか… - 名無しさん (2022-09-03 15 47 39) 攻撃力3回だからEX攻撃にはバフ乗らないよね?4回にならないかな - 名無しさん (2023-05-23 00 41 54) 強化としてはだいぶしょーもないなそれ - 名無しさん (2023-05-23 02 00 41) Bバフもクリバフも乗らないEXのダメージちょっと上がったところでなあ、光とオベ来てめちゃくちゃ強くなったし強化余地はまた次の環境になるまで残しといていいと思うわ - 名無しさん (2023-05-23 02 16 53) 今の環境に合わせるなら宝具ダメージアップとかがつけば強いとは思うけど、また環境変わったら何でこんな強化にしたんだとか言われそうだし。 このコメントの上の方（Ａ全盛期でＢ宝具ってだけで弱い扱い）見てたらわかる話 - 名無しさん (2023-05-23 12 52 06) 地味にクリティカルも環境からは外れてあくまでも高難易度での１要素になったから、クリティカルを売りにする鯖も落ちた。まあ枝がいうように伊吹は急いで強化をしなくてもいい鯖 - 名無しさん (2023-05-23 18 10 26) 黒王を計算したついでに計算したけど、地～天いずれにしても90++だと黒王が上だな。といっても多分青王ほかの全体セイバーも食われてるからな・・・ - 名無しさん (2023-08-04 13 56 33) 黒聖杯なしだと伊吹のほうが上じゃね。あとこっちは道中を超火力殴りで抜ける変則高速周回で使われてるからちゃんと使い方理解して書き込みなよ。青王もそうだが - 名無しさん (2023-08-04 15 08 13) 黒聖杯なしだとの意味が分からん。あちらは黒聖杯使えるこちらはNP礼装という違いでしかないだろ。あと道中をクリ殴りってのもいつの環境だよ - 名無しさん (2023-08-04 15 19 16) いつもくそも90+高速周回で前使われてたが… - 名無しさん (2023-08-04 15 24 08) あと最適取れたならまだしもまだ実績もない黒王でわざわざ他キャラ掲示板で煽る意味も分からん - 名無しさん (2023-08-04 15 26 29) 伊吹含む全体B剣は90++でセイバーオルタに食われたという話であって煽ってるつもりはないぞ。なんか90+では出番があったとか噛み付いてるやつがいるだけ - 名無しさん (2023-08-04 15 35 05) 別に喰われたと思ってないから噛みつかれただけだろ。あと喰われた~を他キャラ掲示板でわざわざ言いに来るのを煽りと思ってないならヤバいだろ - 名無しさん (2023-08-04 15 40 04) 繊細過ぎるだろ - 名無しさん (2023-08-04 15 41 42) 黒王が上やら他が喰われたやら、元々90++で出番が無かった伊吹を超えたところで黒王が活躍できる証左にはならないので見当外れな書き込みではある - 名無しさん (2023-08-04 16 20 04) 5積み90++と6積み90+のドロップ同じくらいだし時間効率で90+＞90++は普通にありえる - 名無しさん (2023-08-06 16 21 45) 黒王は敵が少ないと黒聖杯使えないし、それが前回の箱イベみたいな最大HP数十万程度だけど道中も高めな90++だとしたら伊吹や青王のクリ込み周回の出番もあるんじゃないか？ - 名無しさん (2023-08-04 16 54 58) B殴り1発40万〜50万行く時あるから90++時々抜けれてるんだよな - 名無しさん (2023-08-04 18 22 19) 引けたんで使ってたら、絆がエリちゃん並の速度で驚いた - 名無しさん (2023-09-24 10 36 58) ところでいつになったら何の脈絡もない1臨の姿の詳細が語られるんだ？ - 名無しさん (2023-10-14 21 45 13)
https://w.atwiki.jp/f_go/pages/4993.html
では青王と勝負！使い分けを語ろう！ - 名無しさん (2020-12-11 19 05 41) NPチャージ50と無敵貫通防御無視で十分分けれるだろ… - 名無しさん (2020-12-11 19 08 59) 初期恒常と戦う土俵に上がるには、まず宝具強化してからだ！ - 名無しさん (2020-12-11 19 16 03) 50礼装での速射が可能なので、6積み周回とかでは青王より良い場面はある。 無敵貫通礼装を付けないで済むので回避が槍鯖相手なら火力差が逆転する場合もある、クリバフとBバフが継続長いから総ダメージ勝負だと青王より高くなる場合もある。死霊特攻が入るなら混成では青王より便利。 宝具リチャージが無い＆殴りNP回収効率が少し低いのでシステム的な運用では青王に負ける場合もある、未強化＆宝具バフ無いから宝具は青王の方が強い、NBBクリEXとかを使える分取り回しは青王の方が便利な場面が多い こんな感じかな～ - 名無しさん (2020-12-11 19 16 14) 最大の問題は既存の宝具レベルが高い人が多いことかね。それこそ青王が3以上重なってるような人はこっちも3くらいにしないと正直微妙だろうし - 名無しさん (2020-12-11 19 20 08) そうだね、ただ宝具LV云々の話は個人事情だしシラネで良いんじゃないかと思う。新鯖は宝具LV1でも旧キャラ宝具LV2より強いとかになると困る人の方が多くなるだろうし。 - 名無しさん (2020-12-11 19 23 34) なんでヤマタノオロチが草薙剣振るう側でセイバーなのか - 名無しさん (2020-12-11 19 06 46) 自分の死因が宝具やクラスに反映って酒呑童子に揃えたんじゃない？ - 名無しさん (2020-12-11 19 19 30) 大蛇を切ったのは十束の剣であって草なぎじゃないんだよね だから酒吞童子とも微妙にずれてる - 名無しさん (2020-12-11 19 32 43) 酒呑童子も直接の死因は酒じゃなく童子切だし、概念が宝具になったって話なんじゃね？ - 名無しさん (2020-12-11 19 39 25) 八岐大蛇の尻尾から出てきたって言われてる剣だから実は本人が使ってたんですという解釈なのでは - 名無しさん (2020-12-11 19 30 22) 酒吞童子は伊吹山に祀られていた伊吹大明神の子だって伝承で、草薙剣は伝承では素戔嗚に持ち去られているんで宝具にするなら素戔嗚こそ代表的な宝具草薙になるはず そもそれは玉藻（アマテラス）に返還されることで三種の神器として昇華されるもんなので、つくづくなんでヤマタノオロチが草薙？ってなるんだよね FATEシステム考えると英霊の象徴的武装でしょ？ 大蛇は８つの川の化身なんだから自然系の霊威になるはずじゃねーかとか読んでてずっと疑問だったわ - 名無しさん (2020-12-11 19 37 31) 自身のドロップ品が宝具になるのはそれこそ初代のメデューサとベルレフォーンからもそうだし… - 名無しさん (2020-12-11 19 42 28) それもそうかｗ タタラ（製鉄の一族）を制し彼らの鉄を天皇に献上したって説考えると大蛇（つまりタタラ）が扱っていた鉄剣と八つの川の霊威を組み合わせたものを自然系の宝具として昇華、錬鉄の一族ゆえにセイバー、つー解釈なのかな - 名無しさん (2020-12-11 19 58 07) 色んなニーズに答えていくスタイル - 名無しさん (2020-12-11 19 09 15) 何このエロくてエロい蛇のお姉さん……こんなの無理やって…… - 名無しさん (2020-12-11 19 09 34) 耐性ダウンは宝具前に持ってきてくれたらよかった - 名無しさん (2020-12-11 19 10 19) 限定鯖ならそれくらいやって欲しかった… - 名無しさん (2020-12-11 19 12 05) NP50かつ未強化の時点で6万越すのは無いだろうよ、1.988倍あるから強化済み並には出るし - 名無しさん (2020-12-11 19 15 20) 強化なんて数年先だろうしライバルが初期から停滞してるセイバー群のせいで新限定は相当盛らないと厳しい立場 - 名無しさん (2020-12-11 19 17 37) 新鯖出る度に旧鯖が過去になるのを許容するなら それもありだと思うわ。 - 名無しさん (2020-12-11 19 20 37) そういう話はしてないと思うよ - 名無しさん (2020-12-11 19 25 43) 実装初期から旧キャラの大半を抜ける性能じゃ無いと厳しいって事なら。次は伊吹童子も抜かれる立場になるって感じじゃないと、単純に自分の推しだけ強くなれって言う我儘になっちゃうじゃないか。 - 名無しさん (2020-12-11 19 30 00) そういう極論意見はどうかと思うけど、ぶっちゃけ剣は青王水準に揃えてもらっていいと思うわ - 名無しさん (2020-12-11 19 27 19) 伊吹に関しては宝具火力56414、クリバフ50、星出し20、NP50、無敵貫通デバフ宝具だから青王を意識してかなり高めにしてあるよ。これ以上となると既存をガチで潰す気で行かないと無理 - 名無しさん (2020-12-11 19 29 59) バスター宝具セイバー増やすのやめたらえぇんちゃう - 名無しさん (2020-12-11 19 30 52) まあそこはある - 名無しさん (2020-12-11 19 32 13) これｗ - 名無しさん (2020-12-11 19 34 25) 青王水準だからいまだにイアソンぐらいしかまともなアーツ宝具全体セイバーがいないのでは - 名無しさん (2020-12-11 19 30 06) 格＝強さじゃないけどあそこまでストーリー上で持ち上げたならなんか今までにない特異性(初のNP50持ちとかではなく)ほしかった感は正直ある。青王には及ばないまでも強いBセイバーって言ってしまえば無難にある程度強いだけだし - 名無しさん (2020-12-11 19 33 59) 青王に匹敵する性能ではあると思うけどな。青王は攻撃特化だけどこっちは防バフ、宝具封印に強化解除耐性まであるわけだし - 名無しさん (2020-12-11 19 35 03) 今の青王は普通にBしてはオルジュナに次ぐレベルだからさすがにそれはないかな。 - 名無しさん (2020-12-11 19 39 12) このゲーム一番大事なのか火力だからその手の高難易度向けの能力って若干評価されにくい - 名無しさん (2020-12-11 19 41 33) 宝具演出はバニ上パターンかと思ったら変わらんのか - 名無しさん (2020-12-11 19 10 32) 1臨の姿見て宝具演出期待したのになぁ - 名無しさん (2020-12-11 19 13 26) 正直性能に面白みが全くないからモーション、演出面でカバーしてほしかったなぁ - 名無しさん (2020-12-11 19 43 45) 自バフだけでバスターが3ターン約2倍になるのは結構強い気がする - 名無しさん (2020-12-11 19 16 20) すまんS1は3回だったか…宝具後1枚でもカード切ると3ターン連射に乗らなくなっちゃうんだな - 名無しさん (2020-12-11 19 26 47) 巨乳と幼女で倍お得に見える - 名無しさん (2020-12-11 19 17 08) キャストリアと水着巴御前いるしなぁ。青王いるしなぁ。クリスマスと正月前でなきゃなぁ…くぅ～！ - 名無しさん (2020-12-11 19 19 11) 今年の年末は、Uberで稼ぐんだよ。皆が自粛して外出しない＝肉体労働が凄い需要あるからオススメ - 名無しさん (2020-12-11 19 24 36) 高倍率バフ群とNP50と無敵貫通防御無視。ATKも剣最高値だしシンプルに強い。 - 名無しさん (2020-12-11 19 24 06) 霊衣に素材使うのもったいないんだけど、霊衣開放画面だと違いがよくわからん - 名無しさん (2020-12-11 19 24 07) 口調がストーリーの奴になるくらい - 名無しさん (2020-12-11 19 26 42) 角が変わるねｗ - 名無しさん (2020-12-11 19 30 30) ここの画像更新されて見れるようになったけど、あと眼か。急いで開放するほどでもないな・・・ - 名無しさん (2020-12-11 19 31 27) 絵はめっちゃ好みなんだが宝具がアニメもないし殆ど蛇で顔も殆ど映らんのがなぁ - 名無しさん (2020-12-11 19 26 13) 酒呑童子の「成長した自分が見られるかもなぁ」とは一体なんだったのか - 名無しさん (2020-12-11 19 28 19) ほんとにね。大人版酒呑ちゃんが神ジュナや水着アビーみたいに再臨で来ると思ってました。来ませんでした… - 名無しさん (2020-12-11 19 58 50) 第二は良くも悪くも雷太のくせが出てるな。 - 名無しさん (2020-12-11 19 30 47) そうだね、癖強いイラストだし巨体だと言う事もあり敢えて 1臨で幼体の別テイストを作ったのかもしれないね。 - 名無しさん (2020-12-11 19 33 51) 竜種の常時ダメカ200って強くね。防御バフ30と合わせて、長期戦だとかなり固そう - 名無しさん (2020-12-11 19 32 44) 高難易度の敵鯖の殴りが大体2500～3000（無バフCritで不利鯖が12000食らって瀕死・バフ有りなら即死する火力）で、それに対して相性有利・防御30%・ダメカ200で850以下のダメージまで抑え込めるな。 - 名無しさん (2020-12-11 19 36 28) 有利相手への3連打比較：伊吹（宝具2）_61566→123133→160073。 モーさん（宝具1）_73143→109715→170669。 青王（宝具1）_81247→116572→232673。 宝具3連打だと宝具を重ねても既存の劣化代用品にしかならないから、差別化を図るならB3殴りだと思う。回数制限有りとは言え攻撃40%にB30%とB12%とCrit50%を乗せたATK12709殴りはゴリラとして十分誇れる性能だと思うし、宝具封印による妨害と防御30%＆ダメカ200で十分固い方だし。 - 名無しさん (2020-12-11 19 33 54) 礼装とサポートは統一？ - 名無しさん (2020-12-11 19 37 08) 伊吹は50チャージしかできないから凸カレとw孔明＆スカディ（ライネス）って制限になる。青王モーさんはやろうと思えばマーリンを組み込めるってのがある。 - 名無しさん (2020-12-11 19 39 44) マーリン組み込むともっと火力差広がるわけか - 名無しさん (2020-12-11 19 42 56) あぁマーリンの計算が上のか - 名無しさん (2020-12-11 19 44 56) これだけじゃ何だから、モーさん側もw孔明 スカディって条件にした場合だと3wave火力が宝具1だと134097で宝具2だと167621って感じになる。まぁこの条件ならモーさんが重なってないのなら伊吹を重ねて使えないこともないのかな？それでもまだ青王（宝具1：182159ダメージ）には完全に劣るけど。 - 名無しさん (2020-12-11 19 43 49) 無敵貫通・防御無視が不要なら50礼装6積とかしたい場合以外はアルトリアで良いと思う。アルトリアとかが無敵貫通相手にすると礼装かサポ鯖制限が付くから、伊吹童子が逆転しちゃうわけだから - 名無しさん (2020-12-11 19 49 44) 3連打する場合にそこら辺が必要になることは滅多にないと思うから、そこら辺は考えなくて良いと思う - 名無しさん (2020-12-11 19 50 59) ん？三連打運用するならアルトリアで良いんじゃねって話だよ？ - 名無しさん (2020-12-11 19 54 35) そそ。3連打運用する場面でそれらの効果が必要になる事が滅多にないからサポ鯖制限とか特に考えずに書いてる通り基本的にアルトリアで良いと思うって事。 - 名無しさん (2020-12-11 19 57 29) なんで同じ事を繰り返すのかと思ったら、実際に三連打でアルトリアを使う人と、使わない俺の違いがあるから微妙に噛み合わないのかｗ。三連打運用でアルトリアも伊吹も使わない、俺の中では完全に棲み分けれている感じなんだ。紛らわしくてごめんよ - 名無しさん (2020-12-11 20 09 12) ボックスとか礼装制限での効率重視とかだったらアルトリアで三連打とかしないから出番あるし、オダチェン三連打でもアルトリアより強かったら、他のセイバー全部存在価値無くなるしね。Wキャストリアの武蔵で良いとかになる可能性とかもある昨今で、使い分けがキャラが増えるのは弱い事だろう - 名無しさん (2020-12-11 19 58 29) マーリン組み込むってOC挟み込まなきゃ無理じゃね - 名無しさん (2020-12-11 19 47 14) マーリンだとNP10足りない気がするが… - 名無しさん (2020-12-11 19 48 10) アルトリアで三連打ってなると凸カレWライネス孔明とかだと思うんだが、それだとアルトリア23万も出ない気がするので。Wライネスマーリンで殴りNP回収ありかな？ - 名無しさん (2020-12-11 19 45 27) ああ、ちなみに宝具チェインでのOCNP回収量アップは、実用的じゃ無いから考慮してないのであしからず。 - 名無しさん (2020-12-11 19 47 09) 全体的に言動がエ口い。非常によろしい - 名無しさん (2020-12-11 19 38 39) なんだいなんだいこのエッッの塊は……こちらも抜かねば不作法と言うもの - 名無しさん (2020-12-11 20 34 42) こういう人外系だと雷太の奇乳キャラも他のと比べて違和感ないね。にしても雷太の性癖の極致みたいな絵(誉め言葉) - 名無しさん (2020-12-11 19 51 07) 奇乳！下乳！ムキムキ太もも！下からアングル！人外！の本庄雷太の性癖全部入りシリーズ - 名無しさん (2020-12-11 19 55 29) てか、頼光に比べて小さいから普通に巨乳レベルだろこれ - 名無しさん (2020-12-11 20 47 44) B3枚と星出しで青王と並べて変則もいけそう - 名無しさん (2020-12-11 19 59 39) 巨乳縦セタお姉さんじゃん って思って1臨見たらょぅι゛ょだった - 名無しさん (2020-12-11 20 03 25) 二臨が普通寸法だったら最高によかった、巨大キャラは好きじゃない！戦闘画面が煩くなるから＞＜ - 名無しさん (2020-12-11 20 10 34) 可愛さがはみ出てるだけのプロテアちゃんはセーフ - 名無しさん (2020-12-11 20 15 16) この子って、茨木の「味方フィールドに〔酒呑童子〕が～」の酒呑童子として扱われるの？ - 名無しさん (2020-12-11 20 12 16) NO - 名無しさん (2020-12-11 20 13 23) MY NAME IS IBUKIDOJI NOT SYUTENDOJI(小並) - 名無しさん (2020-12-11 20 14 07) ア””！？幼女バージョンの宝具もあると思ったらないの！？嘘やん・・・ - 名無しさん (2020-12-11 20 19 31) シナリオ中「RAITAにしてはおっぱい抑えたな」 最終再臨「ｴｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ」 - 名無しさん (2020-12-11 20 31 31) 特攻NP50クリアップ攻Bアップ持ちで貫通防御無視とか宝具未強化とはいえ十分じゃろ。青天井で微強化しかされなかった遊星さんに悪いとは思わんのか - 名無しさん (2020-12-11 20 32 03) 悪いと思って同格まで下げたら性能的にほぼ引けないレベルになるし荒れに荒れるじゃろ 遊星さんははよ強化してもろて - 名無しさん (2020-12-11 20 34 51) 星の紋章強化で、場にある自分のカードを好きな属性に変えれる効果実装されるよ。三色ボールペンが根拠だよ - 名無しさん (2020-12-11 20 39 42) バスター3枚セイバー同士の武蔵と比較するとスター獲得 クリティカルある分バスターチｴインで大きく差があるな - 名無しさん (2020-12-11 20 36 04) 星4のバスターゴリラが泣いてしまう性能よな - 名無しさん (2020-12-11 20 44 32) PU1の道満が面白い性能してただけにちょっと肩透かしかな。B剣全体は青王でいいってなる事が多いだけにA宝具とか違う路線で行ってほしかった - 名無しさん (2020-12-11 20 45 43) この性能でバフや宝具がAだったら、未強化宝具LV1でアルトリア宝具LV1以上の火力で三連打出来るねぇｗ - 名無しさん (2020-12-11 20 54 31) 剣って他のクラスに比べてキャラ性能の時代遅れ感激しいからそれでも良かったぞ - 名無しさん (2020-12-11 20 56 15) そういう剣鯖が居ても良いとは思うが、ドレイクやアキレウスも既に二軍落ちしていrur - 名無しさん (2020-12-11 21 05 02) 青王プーサーのマイナーチェンジ版みたいな性能だから面白みはないのは確かだな - 名無しさん (2020-12-11 21 17 19) 青王が基準になっているためかは知らないが、剣はむしろ星4の方が個性豊かよね - 名無しさん (2020-12-11 21 31 09) 強化解除耐性20％って信頼できるレベルなの？数字的にたまに解除されなかったら良いなって感じだけど - 名無しさん (2020-12-11 20 50 27) 無論、毎ターン強化解除する奴でも出てこない限りは空気 - 名無しさん (2020-12-11 21 02 48) 味方のときは空気だけど敵で出てきたとき厄介なやつ - 名無しさん (2020-12-11 22 43 47) 対魔力Aにどれだけ恩恵を受けたことがあるかで考えたらいいんでないかな。発動する頻度は雲泥の差にはなるが - 名無しさん (2020-12-11 23 58 31) 敵の命中率20％ - 名無しさん (2020-12-11 20 54 13) NP50で火力出せるだけで充分使いやすい。連打は言い始めたらセイバークラス自体使う必要無いから議論する必要ある？ - 名無しさん (2020-12-11 20 54 29) セイバーで三連打する人も居るだろうから差分を話すのは有用。ただそれなら無敵貫通とか50礼装での即打ちとかも話題にするべきだとは思う、三連打でアルトリア以下だからイラネとかの話は勿論論外ね - 名無しさん (2020-12-11 20 57 57) 対槍フリクエは水着巴に任せてだけど、敵二体の場合はリチャージキツかったっけ。そうなら青王いないし使い分けしたいが… - 名無しさん (2020-12-11 21 54 08) 枝ミス - 名無しさん (2020-12-11 21 59 45) 悠木碧の姉ボイスレアだな ここ見るまで気づかなかった - 名無しさん (2020-12-11 21 00 15) 田中敦子かと思ってた 演技の幅思ったより広いよね - 名無しさん (2020-12-11 21 09 04) 俺もそう思ってた。マジかー悠木碧すげーな - 名無しさん (2020-12-11 21 37 33) 悠木碧は昔から声のバリエーションも多いし、演技もムチャクチャ上手いぞ。似たようなキャラをやらされる傾向にあるけど - 名無しさん (2020-12-11 21 47 08) 耳を鍛えるのです - 名無しさん (2020-12-11 22 01 32) 殴り抜けする時にＷ伊吹とか出来そう - 名無しさん (2020-12-11 21 25 22) イベ礼装がNP50ならブッパ×2できるし、正月礼装やアニバなら1wも全クリ確定B6枚以上。いいね - 名無しさん (2020-12-11 21 35 27) 爆速で絆上がるな！ - 名無しさん (2020-12-11 21 29 42) 5までが10kでちょろい - 名無しさん (2020-12-11 21 40 53) プーサーが惨めさで死ぬレベルだな - 名無しさん (2020-12-11 21 32 17) アルテラが息してない・・ - 名無しさん (2020-12-11 22 06 37) ちなみに特攻抜きでも、剣式とその二人より宝具火力が高い… - 名無しさん (2020-12-11 22 24 26) それって50礼装付けれるからって理由じゃね？ - 名無しさん (2020-12-12 00 45 16) 素打ちで宝具1同士でモードより上、宝具2以上同士なら青王以外より上だよ - 名無しさん (2020-12-12 01 26 04) プーサーはスター30個だから - 名無しさん (2020-12-11 23 25 26) 予想以上にB殴りの火力出るな。スター集中こそないけど、普通にクリアタッカーとしても強いわ - 名無しさん (2020-12-11 21 32 52) にしても予想以上にデカいなこいつ。普通体型なのにそこらの大型人外鯖並みのバトグラとか。 - 名無しさん (2020-12-11 21 59 15) エダミス！ - 名無しさん (2020-12-11 22 00 18) 敵の時は巨人特効刺さったぞ - 名無しさん (2020-12-11 22 01 07) 巨大化してるとか言ってたから味方側では普通サイズだろうなと思ったけどそうでもなかった - 名無しさん (2020-12-12 01 31 36) NPチャージ持ちだからか、さすがにAでそんなに稼げないか - 名無しさん (2020-12-11 21 58 29) 周回要因としてはなんというか無難だな。クラススキルとかも考えるとストーリー高難易度向けか - 名無しさん (2020-12-11 22 13 42) ロムルス的ポジションだと思う - 名無しさん (2020-12-11 22 27 37) アイツは殴りでも火力が出るし時間をかけるほどローマ特攻が蓄積していくから違わなくね？典型的な宝具はそこまでだから「これで単体宝具だったら糞強かったね」って感じな殴りが強い鯖だと思うんだけど。 - 名無しさん (2020-12-11 23 26 35) 星出してB殴りが強く変則で使えそうな部分が似てる。NP30だけどスター集中と横バフある分あっちの方が使いやすいけど - 名無しさん (2020-12-12 00 04 24) 耐性20％じゃ信用できない - 名無しさん (2020-12-12 01 30 05) マイルーム性能が高過ぎる…。お酒大好き縦セタお姉さんとか刺さり過ぎるッ… - 名無しさん (2020-12-11 22 17 01) わかる。何なら再臨ボイスだけでもめっちゃ刺さったわ・・・召喚のときに再臨前にしっかり仲良くしとけ的なことを言うのに再臨後の方がフレンドリーなのもポイント高い - 名無しさん (2020-12-12 06 22 10) 攻撃三回ゆえの倍率とは思うが、クリ殴り考えると悩ましい回数… - 名無しさん (2020-12-11 22 24 43) 宝具1でも最低限は出るし本人がクリ殴りしても打点出るし使いやすくて良いな。死霊特攻のおかげで対アサシン（幽霊）に持っていける可能性もあるし - 名無しさん (2020-12-11 22 31 48) 久しぶりに良い調整の良いキャラが出たな―。最強鯖(青王)程ではないが、それと明確に使い分けできる感じで。 - 名無しさん (2020-12-11 22 32 59) 「 ゆ か い 」って話す平安京の伊吹童子が好きだったから別キャラになってしまってがっかりした。再臨絵も声も性能もいい感じなんだが、あの伊吹童子が欲しかった。今後もうシナリオでもあのキャラは出てこないのか... - 名無しさん (2020-12-12 00 25 20) ヒント：簡易霊衣 - 名無しさん (2020-12-12 00 27 22) 霊衣であのボイスがでるらしいぞ - 名無しさん (2020-12-12 00 28 46) 霊衣どうぞ - 名無しさん (2020-12-12 00 29 09) メインインタールードにクエが増えてるの大分分かりづらいのよね。お知らせを熟読しなきゃ気付かん - 名無しさん (2020-12-12 00 30 16) 霊衣で戦闘ボイスもマイルーム会話も全部あっちモードになるんだぜ - 名無しさん (2020-12-12 00 34 45) ありがとう、それは知ってるんだ...今後のイベント、特にバレンタインに期待してたから霊衣でしかあのキャラに会えないっていうのが結構ダメージでかくて。 - 名無しさん (2020-12-12 00 40 44) 最終再臨で神モードになると思ってたんだ。あそこまでキャラ変わるならネタバレ見てからガチャ回せば良かった - 名無しさん (2020-12-12 00 42 50) まあなんか変な感じはするわ。1臨宝具ないし、3臨宝具ボイスは神verしかなくてお姉さんverないみたいだし - 名無しさん (2020-12-12 00 44 58) バレンタインは神ジュナのように選択肢があるかもしれないからあったらいいなくらいで期待しておくといいぞ - 名無しさん (2020-12-12 00 52 17) あの神霊とカルデアで交流したかった、ってのは俺もあるなぁ。まぁどっちにしろ引けてないんだけど、その残念さを共有できる人がここにいたおかげでひとまず諦めは付いた - 名無しさん (2020-12-12 04 28 38) 言っちゃあ悪いがどんな状態で交流できたとしても、そのうちライターのギャグ時空に呑まれ崩壊することになる - 名無しさん (2020-12-12 05 03 04) キャラ崩壊とまで言い出すのは流石にバイアス掛かりすぎだと思うけど、イベント時空やギャグ時空でアレコレってのはどんなキャラであっても別に望ましくない干渉だとは思わないよ。まぁ、いずれにしろあり得ない仮定のあり得ない話なので、ここでそんなことを言っても詮無いことだけども - 名無しさん (2020-12-12 05 41 20) 出番の多寡はともかく普通に使い分ける気はする。霊衣もこの姿にしたか…みたいな感じでシームレスに移行してるっぽいし - 名無しさん (2020-12-12 09 31 43) 青王がいることを差っ引いても全体剣としては相当使いどころある性能だよね Bバフが3T続くのが偉いわ - 名無しさん (2020-12-12 04 18 28) クラススキルで12％Bバフもずっと付くしね、大正義NP50チャージも偉い - 名無しさん (2020-12-12 04 43 09) 上にあるけどイベ礼装がNP50なら回りの補助要らんしね。全部バフだから火力の変動も少ない - 名無しさん (2020-12-12 07 27 29) 周回面において、スキルが全部Waveに使いきれるのも助かる。そして青王ほどではないが、自己バフだけで火力は十分でるし。(宝具重ねれば) - 名無しさん (2020-12-12 08 28 22) 盛りすぎだろこいつだけで事足りる - 名無しさん (2020-12-12 06 35 21) 未だに青王いないけど2枚抜きで宝具2になったんで使います - 名無しさん (2020-12-12 06 35 29) １臨のバトルグラで卵の殻が隣にあるのがカワイイ！というか、あの殻は何なんだろう。カリメロみたく被るのかな？ - 名無しさん (2020-12-12 06 35 56) 1枚目Bで被って頭突きしてましたよ(*'ω'*)可愛い - 名無しさん (2020-12-12 08 42 08) まだ見てなかったので見てきましたが、これホントに可愛い・・・しっぽで殻を蹴り上げるのがいいですね・・・２臨がお気に入りだったけど１臨もいいなと思ってしまった - 名無しさん (2020-12-12 17 29 12) NP50だし重ねるか！と思ったけど、凸カレ運用だと青王とNP面だと変わらんことに気づいたわ。危なかったー。 - 名無しさん (2020-12-12 06 48 55) 凸カレはフリクエ用。実際皆が一番ガチ周回するBOXガチャが、NP50礼装の時が多いので、NP50鯖は重宝されるんでしょ。 - 名無しさん (2020-12-12 07 51 01) そのためだけに宝具重ねるのはアホらしいって話よ。一枚は当然確保したで。 - 名無しさん (2020-12-12 08 03 21) 最終アタッカー運用しないなら微妙だけどなー。横バフないし。1wave担当なら、セイバークラスじゃないけどNP50持ちで横バフ持ちの方が良い気もするが。まぁ運用法は個人の自由だけどね。 - 名無しさん (2020-12-12 08 24 40) 最終wave担当は自分の中で水着キアラって決まってるんで、2wave目処理できる幅が広がる可能性あるキャラはとりあえず確保してんのよ。 - 名無しさん (2020-12-12 08 41 26) 確実性のために全クラスNP50持ち確保は割と大事よな。あと地味に無敵貫通防御無視宝具だからワンチャンストーリーのような特殊クエストで何かしらに刺さる可能性もあるし - 名無しさん (2020-12-12 09 07 44) NP50礼装のボックスって贋作と19年クリスマスのたった二回だけじゃね？ - 名無しさん (2020-12-12 12 29 49) ＮＰ50礼装で無くてもイベント礼装6積みするなら自前で用意できるＮＰが30と50では天と地の差がある - 名無しさん (2020-12-12 17 41 35) ビーストってみんなかわいい姿に可変出来るのかな。ゲーティア君？ - 名無しさん (2020-12-12 07 48 31) アラサーポニテおじさん顕現！ - 名無しさん (2020-12-12 09 27 24) 全体剣でこれっていうのがいなかったからかなり良いのが来たな まあ絶対に引いとけっていう壊れではないかもだけど - 名無しさん (2020-12-12 08 06 37) 凄い良い調整されたサーヴァントだと思う - 名無しさん (2020-12-12 08 30 15) 青王がコレっていう奴だからそんな特別視する奴でもないよ。それに役割被ってて青王重なってる人も多いだろうからA宝具だったらって言われるんだし - 名無しさん (2020-12-12 10 14 44) 無敵貫通付与とＮＰ50チャージあるだけでストーリー＆高難易度でよくある確率回避や無敵を無視できるだけでも青王と差別化できてる思うよ？ - 名無しさん (2020-12-12 17 47 56) 道満のガバガバ推理でビースト化が示唆されたけど、実際ビーストなれる器持ってたんかねえ？ - 名無しさん (2020-12-12 09 10 37) 該当するなら愛玩の獣のような気がするので、コヤンいるから無理じゃないかな - 名無しさん (2020-12-12 10 35 34) 各ビーストがセフィロトの樹に対応している説を取るならビースト5も対になってるはずだから - 名無しさん (2020-12-12 11 00 02) この人に人類愛があるかどうかだと思う - 名無しさん (2020-12-12 10 43 46) 人に対してゆかいゆかい言ってたしあると思う - 名無しさん (2020-12-12 11 43 03) その理論だと多くの神が当てはまるんじゃね？神目線だと人間が何やっても可愛いし面白い、理論が適用されそうや。 - 名無しさん (2020-12-12 12 02 39) ティアマトがまさにそうなんじゃね - 名無しさん (2020-12-12 14 22 13) 追記 ゆかい論理じゃなくて神ならって点がね - 名無しさん (2020-12-12 14 22 40) リンボがビーストの条件勘違いしてただけだから示唆ですらないような - 名無しさん (2020-12-12 11 24 35) 角が大きくなってるしビーストとして用意してた霊衣な気はしてる。メタ的にも本来はビーストの予定だったんじゃないか？ - 名無しさん (2020-12-12 14 21 24) ビーストの人類悪＝人類愛は特定の個人じゃなくて人類全てへの愛だから、シナリオやカルデアで金時を気に入った伊吹童子はビースト候補から外れてると思ってる - 名無しさん (2020-12-13 03 16 51) キアラが「人類＝自分のみ」判定でビーストになれているし、考え方しだいかもね。 - 名無しさん (2020-12-13 06 08 42) 2臨以降最前列以外に置くと他の味方が雲？で隠れて見えねえｗ - 名無しさん (2020-12-12 10 02 24) プロテアとバベッジで並べたらほんと画面がうるさそう - 名無しさん (2020-12-12 23 13 05) シンプルかつ自己完結してるから性能面はコメントで語り尽くしたな - 名無しさん (2020-12-12 10 33 59) あれ、この子敵の時に使ってきた帯電状態付与持ってないのか - 名無しさん (2020-12-12 11 11 32) 俺は福袋に賭けるぜ(敗北宣言 - 名無しさん (2020-12-12 12 04 28) 奇跡的に青王もアルテラも重なってなかったので宝具2にできてラッキー… - 名無しさん (2020-12-12 12 45 25) 宝具ボイスがどれも堅苦しすぎる - 名無しさん (2020-12-12 13 22 07) 高宝具の青王持ってれば引く必要ないのはその通りだけど、同宝具LVなら青より明らかに強い（使いどころ多い）でしょ - 名無しさん (2020-12-12 13 22 47) 他の恒常なら同宝具だと明確に強いけど青王だけは精々相互互換 - 名無しさん (2020-12-12 13 31 11) 使いどころという観点だとBOXイベの6積み 普通のイベの特攻NP50（30）礼装使うこと想定したら青と同等はないと思う。フリクエ周回は全部バーサーカーでOKだから考える意味がない高難易度比較ならギミック対応力はセイバートップクラス - 名無しさん (2020-12-12 13 42 31) 全体B鯖の中じゃ ってだけで、高難易度なら単体勢が比較に出てくると思うぞ - 名無しさん (2020-12-12 15 17 57) 6積みだとむしろ青王のカリスマと宝具リチャージの重要度が上がるから結局トントンぐらいじゃない？ - 名無しさん (2020-12-12 16 51 45) 流石にNP50の差は礼装選びの観点からそこそこ大きい気がするな - 名無しさん (2020-12-12 13 44 34) NP50礼装ならs1ブッパで自己完結するからな。6積だとPTの選択肢が増えるのは結構影響あると思う - 名無しさん (2020-12-12 19 25 55) 同宝具LVでも火力は負けてるからせいぜいnpと火力のトレードオフレベルの評価かなあ 敵hpどんどんインフレしてるから結局自バフだけじゃ足りなくて横からのバフ必要になると思うよ - 名無しさん (2020-12-12 15 16 02) あっちは宝具の度リチャージできるから変則で強いわけだしnp自体で既に即時50とトレードオフよ - 名無しさん (2020-12-12 17 21 29) それはさすがに暴論だろ 青でそれやるなら礼装縛りきつすぎてやったところで1発はバフなしのカスダメージになるわ - 名無しさん (2020-12-12 17 25 23) 1発はバフなしのカスダメージになるってとこだけにツッコむけど、別に1waveとかに過剰な火力は必要ないから特に青王で困ったことになった場面とか無くね？ - 横から (2020-12-12 17 33 36) だったら青で2連射する意味も別にないな 2連射できなくて困ったことも別にないし・・・ - 名無しさん (2020-12-12 17 43 15) 「1発はバフなしのカスダメージになるってとこだけにツッコ」って態々書いてるのにツッコんでるところ以外を返されても知らんがな - 名無しさん (2020-12-12 17 52 10) 自分で言ってたくせに議論無視の暴論してどうする - 名無しさん (2020-12-12 17 52 52) あと、青で2連射する意味も別にないって言うけどそこを評価されてないのなら青王（及びに青王強化より前の環境のモーさん）があそこまでもてはやされてないと思うよ - 名無しさん (2020-12-12 17 53 41) 暴論持ち出す前によく流れ読んだほうがいい - 名無しさん (2020-12-12 17 54 40) 横だが青王のリチャが評価されてること考えれば暴論でも何でもないが - 名無しさん (2020-12-12 17 49 45) そもそもカリスマが3ターンスキルなのに1発はバフなしって効果知らずに発言してる時点で色々あれだなこの人 - 名無しさん (2020-12-12 18 02 53) 伊吹童子との比較でS2が効果1Tなのを言ってると思うんですが…… - 名無しさん (2020-12-12 18 11 42) それだと伊吹はS1がNPとの複合な関係で1T目には乗せれないってならない？ - 名無しさん (2020-12-12 18 15 15) そこは編成次第なんで……凸カレ前提ならその通りだけど、NP50礼装とかNP0の礼装からのスタートで2連射考えるなら成り立つでしょ。まぁ、別に枝本人じゃないし、本当にS2の事言ってるのか知らんけど。 - 名無しさん (2020-12-12 18 21 25) リチャって初期は微妙効果の代表みたいなもんだったのにいつのまにかガチ効果になったよなー - 名無しさん (2020-12-12 17 50 50) トレードオフにはちょっと足りないかなあ、もしスキル20獲得の宝具30リチャなら50獲得と同等だったと思うけども - 名無しさん (2020-12-12 18 52 19) それは流石に厳しいかな - 名無しさん (2020-12-12 17 18 38) ラミア宝具演出無いのは残念だけど蛇の波表現がふつくしい - 名無しさん (2020-12-12 13 40 49) プロフィール見てるとｓ3のケガレの指先の特攻範囲もうちょっと増やしてもよくない？って思う - 名無しさん (2020-12-12 13 46 28) 増えるとしたら魔獣特攻くらいか？ ジャガーマンキラーが誕生するな - 名無しさん (2020-12-12 13 55 29) 本人には意味がないけど悪属性だの魔性属性付与して特攻鯖と並べやすくするとかでもいいな - 名無しさん (2020-12-12 14 19 45) 相性のいいサーバントに卑弥呼いないけど有識者的にはいまいちな感じ？ - 名無しさん (2020-12-12 14 19 28) 性能的にたすきに長しってかんじで微妙ってことじゃないか？やれることはかみ合ってるけど一発ドンならマーリン道中殴って宝具Ｂクリチェインなら揃えた方が戦いやすいで結局組ませない的な - 名無しさん (2020-12-12 15 34 09) なるほどthx - 名無しさん (2020-12-12 15 57 09) 地獄曼荼羅未クリアだから分らんけど、なんで２臨で平安時代に童貞を殺すセーター着てるの？すごいエッチで良いと思います - 名無しさん (2020-12-12 16 25 54) 金時が現代かぶれだろ？だからだよ(適当) - 名無しさん (2020-12-12 16 49 13) 金時があまりにも童貞ムーブをするからそりゃ着るよね - 名無しさん (2020-12-12 17 06 48) 集中があれば良かったな、クリバフと星出しあっても吸わないからクリ出ねぇ - 名無しさん (2020-12-12 17 08 17) 場所間違えた… - 名無しさん (2020-12-12 17 08 34) 大丈夫だ、クリアしても訳わかんねえ。むしろ、クリアしたからこそ訳わかんねえ。 - 名無しさん (2020-12-13 13 51 38) アルトリアと比較されてどっちが強いと意見が出るならこれがちょうどいい塩梅の性能なんだろうなあ。一応、強化が来る可能性もあるわけだし - 名無しさん (2020-12-12 17 13 43) 細かいけどどっちが強いかは答え出てるせいで基本議論されてないと思う。どちらかと言うと青王ほどじゃないけど纏まってるってのがほとんどじゃない？ - 名無しさん (2020-12-12 17 17 02) 引けない、引かない言い訳に青王持ち出してるだけでしょ。 - 名無しさん (2020-12-12 17 25 16) レッテル貼りはただの荒らしだからほどほどにな - 名無しさん (2020-12-12 17 30 55) 自分と違う意見が許せなくて駄々捏ねてるようにしか見えない… - 名無しさん (2020-12-12 17 51 43) 3Wが1体だけ高HPだったり他のアタッカーに1,2Wを任せられるような変則周回だと青王を上回ることもありそうだし、自分も良い塩梅だと思う - 名無しさん (2020-12-12 17 27 27) 1〜2wave他に任せた場合の瞬間火力って青王超えてるんだっけ？ - 名無しさん (2020-12-12 17 33 19) 3waveでのBカードが有る場合のCrit殴りの場合の話とかじゃない？少なくとも宝具に関しては青王を勝ることは無理（未強化倍率をバフで補ってる形だから、外部からのバフが増えるたびに強化済みのと差が出てくる）はずだし。 - 名無しさん (2020-12-12 17 36 47) 運次第の殴り云々だとそれこそ自身全部Bとかいう青王が運要素減らした極地見たいなもん持ってるしなんとも言えないような気も - 名無しさん (2020-12-12 17 43 04) 比較想定の青王が理想の王として見られすぎてる 例えばB変換だってクリ殴りでそれ使ったら宝具はしょっぱいダメージしか出なくなるからダブル青王でカバーしなきゃならんとかデメリットあるし - 名無しさん (2020-12-12 17 54 29) それ言い出したら伊吹のBを理想化しすぎよ。タイミングよく最後にBクリ殴りできる想定に対するレスなんだし - 名無しさん (2020-12-12 17 57 23) ごめん、その想定している場面状況が全く分からない… - 名無しさん (2020-12-12 17 57 26) 煽りとかじゃなく純粋にそれ青王の使われてるクエ構成わかっていってるのか疑問なんだが…どんな敵想定してるんだ？ - 名無しさん (2020-12-12 17 59 48) 青王は魔力放出の強化によって宝具から締めにＡへ繋げなくなるから人によって評価が分かれるんだよね - 名無しさん (2020-12-12 17 38 07) あれ使うのラストだと思うんだがそんな評価してる人いるんだな。初めて見た - 名無しさん (2020-12-12 18 00 53) Aを切りたいって事は次もウェーブあって、かつ次も宝具を撃ちたいって事だと思うけど、普通は後のウェーブのが敵HP上がるのに最大の火力バフ切った後の青王で火力足りると思えないんですが…… - 名無しさん (2020-12-12 18 15 33) その手の意見青王のページでたまに出るけどどんな使い方想定してんの？って返されて終わってるとこしか見たことない - 名無しさん (2020-12-12 20 46 45) もう少し控えめでいいからいい加減B以外が良かった…（異論は認める） - 名無しさん (2020-12-12 17 24 22) 何とは言わないが…1臨おなか、2臨ふともも、3臨谷間…いや内股か？ - 名無しさん (2020-12-12 17 28 29) ２臨は肩だろうがッッッ！（個人の感想です - 名無しさん (2020-12-12 17 31 14) 女体は全身がえちちなのだ… - 名無しさん (2020-12-12 21 39 17) 尻尾と靄は女体に含みますか？ - 名無しさん (2020-12-13 14 10 51) プーサーを超える現状剣鯖1位の攻撃力とクラススキルのバスターとダメージのアップの2種があるから素殴りが異様に高いんだよ、あとギミック対応し易い貫通＆防御無視宝具が便利 - 名無しさん (2020-12-12 17 35 02) システムできないような変則かつ槍相手のギミックマシマシ高難易度では第一選択に上がりそうよね。 - 名無しさん (2020-12-12 17 39 17) これで単体だったらB宝具とはいえ満場一致で糞強いって評価だったと思う。現状でも馬鹿力殴りと耐久性（防御関連と宝具封印）と宝具効果（無敵貫通付与）は普通に強いから悪く無い性能だけど。 - 名無しさん (2020-12-12 17 39 30) 単体だと火力引いてnpつけた武蔵って感じだし満場一致でクソ強いはむずくね。 - 名無しさん (2020-12-12 18 09 43) 少なくとも宝具効果もスキルも全体宝具よりは噛み合ってると思う - 名無しさん (2020-12-12 18 19 56) 槍オルタとか実装された頃は全体宝具で一掃してからクリ殴りで高HPを粉砕して強いとか言われてたのに時代は変わったんやな - 名無しさん (2020-12-12 19 06 18) 乳上はスキル構成が1Tに全力を注ぎこむタイプだから防御や宝具遅延を持ってるこっちとはだいぶ違うと思うぞ。 - 名無しさん (2020-12-12 19 10 21) 宝具効果が被ってるディオスクロイと比較されるようになる - 名無しさん (2020-12-12 19 19 17) キャストリアと相性良いしNQQみたいな妥協策でも100回収まで届くからなぁあっちは - 名無しさん (2020-12-12 22 05 54) 宝具連打型とはB3の殴りタイプになるからまた違うと思う - 名無しさん (2020-12-12 22 12 30) 鬼灯集めきついっす - 名無しさん (2020-12-12 18 42 53) うちは骨が足らん・・・ - 名無しさん (2020-12-12 19 05 57) ボックスのとき何してたんだよボケ - 名無しさん (2020-12-12 20 39 42) 横だけど700箱開けたのに手持ちの骨が200ほどだからこの枝も無計画に使いすぎただけかもしれん - 名無しさん (2020-12-12 20 51 26) 216族、調子のって使うと気が付いたらなくなってるのよねわかる - 名無しさん (2020-12-12 21 26 52) 箱は２００開けたけど、必要数に比べて焼け石に水だったんだ・・・骨を100や200も使うやつ多すぎでしょ・・・ - 名無しさん (2020-12-12 21 58 01) 無駄遣いさえしなきゃそうでも無いよ。別に引いた鯖全部スキルマにしなけりゃ死ぬ訳でも無かろうて。中には一年通して全く使わん奴も居るだろ。 - 名無しさん (2020-12-12 22 51 02) 去年すり抜けでやって来たうちのアルテラさんの悪口はやめてくれ。その言葉は俺に効く - 名無しさん (2020-12-13 01 39 38) 何をどう育成するかなんて人次第だし、誰持ってるかも人によるし、実装されてもないキャラのために上げたいと思ったキャラ上げずに素材抱え込む理由も無いし、骨みたいにアホ程使う素材が枯渇してても何も不思議じゃない。BOXを4桁開けるみたいな廃人は知らんが。 - 名無しさん (2020-12-13 03 42 24) 使わない鯖でも6以上に、星5はオール9以上にしておきたいんですよ～。そんな方針でガンガン使ってるので消費も多いのです。カウントしてみたら293鯖中スキルマが82でオール9が56でした。まだまだ先は遠い・・・BOXはよ！ - 名無しさん (2020-12-13 09 25 27) 骨は必要数7000超えだからね。全部上げてる人にとっては塵並みにきついね - 名無しさん (2020-12-13 10 56 58) FGOにかまけてるわけじゃねぇだろｗ お前はスイコンとか使って自動操作でもしてんのか？(笑)それとも圧倒的な暇人か？(笑) - 名無しさん (2020-12-13 23 46 15) うちは色々な鯖がつまみ食いして最終的に頼光が疑似スキルマになるのに全部使い切ってしまった。とりあえず再臨分だけは冬木周回でこなせたがスキルはイベントでまとめてもらえないと厳しいな… - 名無しさん (2020-12-14 11 53 07) 剣と殺を並べて使う理由も無いけど酒呑童子の別名なんだから毒関係のシナジー持っててほしかった… - 名無しさん (2020-12-12 19 31 21) 別側面扱いとは言え幕間でも本編でもむしろ敵対するような関係だし… - 名無しさん (2020-12-12 20 04 16) 毒要素は死因由来だから伊吹童子が持ってないのはしゃーない - 名無しさん (2020-12-13 00 49 12) ちょっと気持ちわかる。せめてシナリオでタッグ組んで周囲を振り回してほしかったけど、お互い靄として認識できないんじゃそれも期待できないしな - 名無しさん (2020-12-13 05 58 31) ロリ状態だと、アダルトと比べて火力落ちてない？そんな事ないかな？ - 名無しさん (2020-12-13 01 31 00) むしろ逆に卵のから被って頭突きした時のダメが見た目に反してエグすぎてヤクザキック思い出すんだけど - 名無しさん (2020-12-13 03 18 21) あったらヤバいわ - 名無しさん (2020-12-13 18 10 03) 青王云々言われてるけど、剣初のNP50チャージとか回転早くて使いやすいスキル2、特攻は微妙だけどクリUPのスキル3と、かなり使いやすいべ - 名無しさん (2020-12-13 08 09 31) 何より2臨以降のえっちな人外おねいさんキャラがとても良い、霊位でストーリー仕様にも出来る、偉い - 名無しさん (2020-12-13 08 15 09) 青王いるけど剣周回で確実に選択肢が増えるだろうから引いたわ、ロリかわいいし - 名無しさん (2020-12-13 09 23 24) どっちも使えばいいんよね - 名無しさん (2020-12-13 12 50 54) 1wも高HP時に使いそうだから引いた。何よりこのお姉さんキャラがいい上にエッチ過ぎる - 名無しさん (2020-12-13 10 04 20) バトグラが面白いから引いた。フレ伊吹と並べて使いたい。 - 名無しさん (2020-12-13 10 15 53) そもそも青王と比較になる時点でそれ以外の全体剣とは別格って評価なのは変わらないと思う - 名無しさん (2020-12-13 10 50 01) まさにこれだよなぁ - 名無しさん (2020-12-13 14 52 40) 逆に今までが青王の独壇場過ぎたから、こうして対抗馬、と言うか選択肢が出来ただけでも嬉しいよな。変化のないゲーム程飽きやすい物はないわけだし。 - 名無しさん (2020-12-13 17 12 36) 散々強化された後の青王との比較だしね - 名無しさん (2020-12-13 22 29 21) そういえば、モードレッドやアーサーとはあんまり比較されないな。性能欄の総評ではライバルって書かれてるのに - 名無しさん (2020-12-13 22 48 03) その2体の使い勝手は現状だと確実に青王より一段落ちるからね……。特攻が入る場合だけは逆転するけど。 - 名無しさん (2020-12-13 22 50 14) それって特攻持ちでの話じゃない？そこら辺を抜きにした場合、プーサ―は宝具・殴り共に比較するにはちと性能不足。モーさんは宝具面は問題ないとして、殴り面はBが場にあれば☆追加＆集中でCrit狙えるのが利点だけど伊吹のB3構成でATK40%・B30%(12%)と比べると後者の方が性能的には勝ってる感。 - 名無しさん (2020-12-13 22 54 44) プーサ―は対等に比較するよりも並べるのが良いね、星20組と合わせて確実に飽和は便利 - 名無しさん (2020-12-13 23 17 44) B限定の話？ - 名無しさん (2020-12-13 23 55 14) 宝具は劣るけどカード性能は上なんだな、繰り出すと倍近いダメになるみたいだし。まあ単純にそれだけで見るもんでもないけど - 名無しさん (2020-12-14 17 37 12) ビジュアルは大満足だけどもうちょいモーション凝ってたら文句なかった。性能もカタログスペックよりは割と強くてそんなに悪くない感じ - 名無しさん (2020-12-13 17 55 16) 足元の雲？みたいなのもいらんよね - 名無しさん (2020-12-14 01 12 17) 左にバニヤン置いたらほぼ見えなくなってワロタわ - 名無しさん (2020-12-14 01 44 24) 1臨の尻尾をエネミーで見た気がするんだけど誰か知らない？ - 名無しさん (2020-12-13 21 40 38) 通常殴りが地味に強いな。騎乗と竜種が乗る上に、カード性能もそこそこ高い。 - 名無しさん (2020-12-14 01 51 18) S1が3回なのとS3がほぼ死んでるの除くとなかなかな強さだなあ。まあ異聞の王相当って考えるともうちょい欲しかった気もするけど - 名無しさん (2020-12-14 04 22 58) 環境破壊した王と比較するとそこまでだけど、体感的にはイヴァンよりは上ではあるから微妙な所よな - 名無しさん (2020-12-14 05 15 11) S3にスター集中もあったら申し分ない性能だったと思う - 名無しさん (2020-12-14 07 28 57) クリバフ3ターン、集中1ターンという都合のいいスキルが良かった - 名無しさん (2020-12-14 09 19 22) 雲、霊衣版だけにしてくれないかね - 名無しさん (2020-12-14 09 39 21) ただでさえなかなか強化されないこのゲームにおいて３回も強化されてる青王が、実装されたばかりで１度も強化されたことないキャラに負けたらそっちの方が問題じゃね？それこそ強化された意味がなくなるというか、メイドオルタとかマルタの１回目の強化みたいな扱いになってたろ。「３回も強化されてんのに新キャラに抜かれてやがる笑」「もう全部伊吹童子で良いじゃん。青王の強化とはなんだったのか」とか酷いことになってたぞ。状況によって好きな方を使うとか両方編成に入れるとかの選択を何故かしない人もいるし。 - 名無しさん (2020-12-14 11 35 41) ぶっぱキャラだし宝具強化はなるはやで欲しいよな。後はS3にクリ殴り用に星集中付けるか、火力用に設定通り獣・神霊特攻とかで範囲を広げて欲しい。死霊だけだと雑魚以外にはほぼ意味無いし - 名無しさん (2020-12-14 15 11 46) 最近の宝具威力高めのキャラは宝具強化しない前提の調整なんじゃないかね？ - 名無しさん (2020-12-14 15 37 45) 青王が突き抜けただけで他とはどっこいで宝具2以降は突き放していくからな。宝具もスキルも青王以外の強化待ちだろうねぇ。というか下手したらプーサーアルテラには先に2回強化行くレベル - 名無しさん (2020-12-14 16 24 02) 未強化倍率だとサポ込みだと大量のバフで補ってる関係で伸び悩むのが難点。 - 名無しさん (2020-12-14 16 26 32) 仮に強化があるにしてもスキル強化な気はするな - 名無しさん (2020-12-14 16 25 32) 現状でB42攻40で倍率自体は悪くないけど宝具未強化のまま行くなら、スキル強化は宝具バフか神性特攻みたいな少し範囲の広い特攻辺りで3種バフは欲しいな。 - 名無しさん (2020-12-14 16 31 57) S3の設定を落とし込むなら猛獣・魔性特攻あたりになるのかな？ - 名無しさん (2020-12-14 17 21 27) はやくて3年後くらいかね。それか次のメインで異聞帯の王バージョンのセイバーアルトリアとか来たらその性能次第では早まるかもだけど - 名無しさん (2020-12-14 17 27 16) ログでも言われてるけど今やBの中じゃ壊れ枠とかした青王と比べるから微妙なところが目立ってくるだけで全体Bセイバーとしてみると十分なほどに強いんよね。トップと比べたらってだけ。というか超強化されたトップと同等のやつがポンと実装されても困るし、あと一歩足りないくらいの伊吹童子の調整は完璧に近いと思う - 名無しさん (2020-12-14 17 11 22) 自分の推しや手持ちが最強であって欲しい人・環境で使い分けとかを嫌い単独最強を望む人・過去の積み重ねで超えれない壁がある事を嫌う人ってのは、限定とか異聞帯の王とか新規向けとか理由付けして文句を言いたくなるものです。これはどのゲームでも同じ - 名無しさん (2020-12-14 17 25 31) そうそう。頂点と比べて伊吹童子が〜って悲観的にならないことが大事よね。相対的評価より絶対評価で見たほうが強キャラは精神衛生上いいと思う。 - 名無しさん (2020-12-14 17 31 32) 3回の強化を受けて超ブリテン人と化した青王と実装したばかりで完全未強化の伊吹童子を比較するのは酷ってもんだよな。むしろアレだけ強くなった青王と未強化で比較対象にされるだけでもすごいんじゃなかろうかと - 名無しさん (2020-12-14 17 27 20) 細かいけど比較対象にされること自体はべつにすごくないような？どのキャラだって上と比較自体はされてるし、その結果今の青王と比べると程度の差はあれ物足りないって結論に至ってるわけだし、比較されることじゃなく、差が少ないことが凄いんだと思う - 名無しさん (2020-12-14 17 34 02) 横だが対立する意見の片方だけを結論扱いするのはちょっと - 名無しさん (2020-12-14 17 45 09) 言うほど対立してる？ごく一部の人以外は青王が剣トップであることを前提とした上で新キャラが次点に並ぶのが凄い（欲しい派）、もしくは青王居れば微妙（いらない派）っていった意見で立場は違えどその結論自体は固まってるように見えるんだけど。 - 名無しさん (2020-12-14 17 52 03) いやまさにその2派の違いが最重要なのに「物足りないって結論」という書き方は後者だけしか取り上げられてないなと思ったんだ - 名無しさん (2020-12-14 17 54 11) この木だと他は全部「物足りない」を前提としたコメントだと思うぞ（木の時点で「青王と比べるから微妙なところが目立ってくる」、枝も「完全未強化の伊吹童子を比較するのは酷ってもんだよな」） - 横 (2020-12-14 17 59 03) 下の方の枝でも書かれてるけど、別に無理に青王が云々と声を上げる必要はないだろ。殴りは高ATKのB3でスキルもB30%+12%と攻撃40%（あとCrit50%）でゴリラとしては最上級なんだし、宝具に関しても他クラスと比較してもおかしな火力の青王と差があるってだけで未強化時点で強化後並みの火力は出るのだし。 - 続き (2020-12-14 18 03 06) 及ばないのを前提とした上で結論を「物足りない」と「比較するのは酷」のどちらの表現にするかで評価分かれてる感 - 名無しさん (2020-12-14 18 26 11) どっちも同じことじゃない？内容としては「青王と比べると物足りない」→「そもそも青王と比べるのが酷」って流れで前後を省いてるだけなんだし。 - 名無しさん (2020-12-14 18 29 51) 青王には及ばないけど別に物足りなくはない、むしろこれでちょうどいい、完璧な調整されてるってのが木主の主旨っぽいので - 名無しさん (2020-12-14 18 35 36) 内容をちゃんと読めてないだけじゃないの。「全体剣として」「物足りない」なんて話はだれもしていないよ。 - 名無しさん (2020-12-14 18 42 59) そういうんじゃないけど表現1つで伸ばし過ぎるのもアレだしもうやめておこうかな - 名無しさん (2020-12-14 18 49 37) 言い方が悪かったかな？要は上と比べても意味ないって部分に対しての事ね。伊吹の性能が物足りないんのが共通なんじゃなく、環境トップと比べると物足りないってのが共通ってこと。その先でいらないと判断するか、それでも十分すぎる性能と判断するかはまた別の話ね - 名無しさん (2020-12-14 17 59 22) その別の話こそが争点になること多いし重要だと思うんよね、共通認識の点については問題ないと思うけど - 名無しさん (2020-12-14 18 22 50) そう言われてもそれはその部分争点にしてる人に言ってくださいとしか…この木の一連ではそこは争点じゃないわけだし - 名無しさん (2020-12-14 18 32 29) 青王が比較対象にされるのは全体剣の中で最上だからって理由で、性能の比較で言えばモーさんとかになるんじゃない？ まぁ宝具強化とスキル強化済みのモーさんと比較しても勝ってる感があるから普通に強いんだけども。 - 名無しさん (2020-12-14 17 36 19) 正直何かしら強化が来たら青王もあっさり超えてしまうんじゃないかな。色んな要素を持った性能だからどこを強化されても強くなる - 名無しさん (2020-12-14 17 37 19) 当たり前だけど強化によるよ。今のBセイバーは変則起用が多くなったし、そうなるとリチャージのアドバンテージは正直でかい。防御面強化されても微妙だし、強いけどクリ殴り関連さらに盛られたって覆らないだろうしね。やっぱ宝具強化じゃないとなかなか難しそう - 名無しさん (2020-12-14 17 44 28) 無理に周年で異常に盛られた青王超えとか青王と同格とか声上げる必要はないのは間違いないわな。相手が悪いだけでガチ性能なのは確かだし。一昔前のギルと強化前イシュタルの論争みたいな印象 - 名無しさん (2020-12-14 17 40 54) これだな。ギルと比べたらイシュタルは超える部分もあったけどどうしても未強化だと評価には差があった。今回もそれに近い感じ - 名無しさん (2020-12-14 18 06 02) 異聞帯の王として見れば象さん枠でちょっと微妙だからきっとそのうち強化来るだろうという希望的観測 - 名無しさん (2020-12-14 17 35 04) 王枠に含めたらロムルスくらいの評価帯なのかな。オルジュナやスカディは別格感あるしゾウさんよりは強いと思うし - 名無しさん (2020-12-14 17 48 41) ロムルスは全体槍(システムは除く)では断トツだったカルナさんに匹敵か多少上くらいだけど、伊吹は全体剣トップの青王よりは一回りくらいは下だから、象さんより上ロムルスより下くらい？ - 名無しさん (2020-12-14 18 04 26) とはいえゾウさんはゾウさんで冷静に考えるとBライダーの中じゃトップな気もしてきた。いやまぁBライダーはライバルが特にひかえめなだけだけども - 名無しさん (2020-12-14 18 07 51) 大正義姐さんがね。恒常に強いのが居るから性能そこそこあっても霞むって意味で似てるね - 名無しさん (2020-12-14 18 10 22) 手持ち揃えばドレイクも雷帝も二軍だし、最強枠と使い分けが出来る伊吹より酷な環境だと思うわ。 - 名無しさん (2020-12-14 18 33 47) 使い分けで輝く場面自体は伊吹同様まぁ雷帝にもあるよ。基本ロリンチでおけ、なクラスだけど - 名無しさん (2020-12-14 18 41 50) 伊吹と雷帝同列で語るのって、アルトリアとアルテラを使い分けと言う位に性能とか実用性スルーした話だと思うわ。強引過ぎるフォローじゃね？ - 名無しさん (2020-12-14 19 00 03) 誰もフォローしてないでしょ。一軍じゃないって枠組みに対して同じっていってるだけだし過剰反応しすぎでは？ - 名無しさん (2020-12-14 19 19 29) 噛み合ってなくね？最強枠に出来ない使い道があるのはゾウも同じって話だろ？その、程度に差については誰も触れてない。程度について触れるならそりゃそうだろとしか笑 - 名無しさん (2020-12-14 19 27 16) 横だがむしろ枝主は程度の差だけを話してるように見える - 名無しさん (2020-12-15 12 52 35) ロムルスの場合は異聞帯の王というよりグラ鯖枠だからちょっと違うし、グラ鯖は格差がもっと酷いからな…… - 名無しさん (2020-12-14 18 07 33) 強化欲しいならお便り出すのが一番早いんだろうかね。性能が騒がれた楊貴妃とか一年以内に強化されたし - 名無しさん (2020-12-14 17 49 30) 楊貴妃より騒がれてたアビーずっと放置だったし関係ないと思う。それこそ剣で言えばアルテラさんは5周年前の青王より強化必要だったし。 - 名無しさん (2020-12-14 17 54 11) 「お便り出さないと伝わらない」という因果関係はある。「騒がれたから強化された」という認識は、最終的に「騒いでるのに強化されない」という地獄になる - 名無しさん (2020-12-14 18 03 37) 期待し過ぎない程度の気持ちでお便り出すのが一番かな。とりあえず、第一再臨の姿でも宝具演出欲しいし、強化の要望と合わせてお便り出してみるわ - 名無しさん (2020-12-14 22 48 19) ここの運営はお問い合わせなんて見てないと思うぞｗ 不具合関連じゃない問い合わせフォームなんて設置してるだけのていやぞｗ - 名無しさん (2020-12-15 17 17 32) 不具合関連じゃない問い合わせなんて運営は見てないと思うぞｗ ユーザーの声聞かなくても適当に顔面宝具実装しておけば信者が尊い言いながらお布施してくれるからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-15 17 18 30) 青王強化前に実装してたら満場一致で最強セイバーだったのは間違いない。売り上げも1.5倍くらいは増えてそう。 - 名無しさん (2020-12-14 18 11 15) その頃だと巌窟王・狂スロより弱いからイラネとか、Q宝具だったら売上増えた、Bはオワコンとかでやっぱり放置する人は放置したと思う。ガチで使い分け運用できる人は今も絶対引くべきって追金しているだろうからね - 名無しさん (2020-12-14 18 20 15) 使いわけ運用出来る人は引くってワードは違和感あるな。それって引かない人は使い分けができないって言ってるのと同じわけだし。 - 名無しさん (2020-12-14 18 37 12) 気にし過ぎや - 名無しさん (2020-12-14 19 31 59) 違和感というか書いてある通り使い分けが出来る人間は引くしできない奴は引かないってそのまま言ってる - 名無しさん (2020-12-14 19 34 56) 名人様は全員伊吹引くという風潮 - 名無しさん (2020-12-16 12 02 25) ん？今ひかない人は、青王S2強化前でも理由付けて引かないってだけの話だよ。追金してでも引きに行くぐらい価値を感じる人は今だって普通に引く。 - 名無しさん (2020-12-15 15 31 08) アルトリアの絆15になったら出番や - 名無しさん (2020-12-14 19 10 59) うちは青王とモーさんがちょうど絆10になったからいいタイミングでバトンタッチできたわ - 名無しさん (2020-12-14 19 42 33) キャラが好きなら引けばいいし引いた以上は十分仕事をしてくれる良鯖だと思う - 名無しさん (2020-12-14 19 58 11) 既に単体最強格だったアストライアにさらに無敵貫通つけるって普通にぶっ壊れじゃね？滅多に出てこないアベンジャー相手以外はアストライアで良いじゃん。バランス崩壊気にしない調整をする気がああるのなら、何故伊吹童子をいろいろ物足りない性能で出したのか？スキル１のバフは回数制じゃなくてよかったじゃん、スター集中付けてくれてもよかったじゃん、特攻は１つだけじゃなくても２つ３つ付けてくれてもよかったじゃん。青王と言う絶対的に強い鯖がいるのに伊吹童子の調整は渋ってしまったのか。。。バフが回数制じゃなかっただけでも別にそれで青王より強くはならなかったのに。 - 名無しさん (2020-12-14 20 55 37) 攻撃バフがターン制だと数値下がるじゃないか？ - 名無しさん (2020-12-14 23 03 22) 釣りっぽい感じがするがマジレスするとこの路線でそれをやるなら下位互換になる鯖全部の存在消してからじゃないとアカンぞ（特に未来の無いアルテラ） - 名無しさん (2020-12-15 02 21 06) 本来の力のほんのわずか程度を解放しただけで山を砕いて大河を作る天変地異クラスなのにA+なんやね - 名無しさん (2020-12-14 22 24 12) 威力とランクは比例しない定期。説明的に本来のランクより落ちている可能性もある - 名無しさん (2020-12-14 22 38 09) EXはA+より上ということではない定期 A++とかを求めていたのかもしれんが - 名無しさん (2020-12-15 02 13 17) 百人の首を落とした魔剣より妖精がチャンバラして遊んだ枝の方がヤべェ世界観やぞ - 名無しさん (2020-12-15 06 37 51) ＝になりやすいけど、ランクは神秘で対城とか種類の方が破壊規模のイメージとかじゃなかったっけ - 名無しさん (2020-12-15 13 49 01) まあステラのランクも低いし多少はね？ - 名無しさん (2020-12-15 18 27 54) 青王との使い分けが云々される割には具体的な話誰もしないよね… - 名無しさん (2020-12-15 01 55 57) それこそ直近で来そうなクリスマスBOXガチャが始まればいくらでも具体的な話出来るでしょ - 名無しさん (2020-12-15 06 30 40) NP50礼装つけてぶっぱできる点くらいしか俺は見てない - 名無しさん (2020-12-15 07 25 52) 仮想敵相手なら明確な使い分けができる場面は結構あるけど実際問題np50礼装でブッパできる無敵メタセイバーって言っても、結局Bって枷がある以上システム組めない調整の無敵有り複数のランサーやら死霊が出てくるような高難易度用かな。周回面ではあんま言いたくないけど青王自体がそもそもシステム使えない場面での代用だし、それより火力さがるこっちは周回の最高効率として輝く場面はなかなか難しいとは思う。こればっかはfgoの戦闘バランスの問題だから仕方ない。もちろん効率気にしなければ全キャラトップクラスのアベレージは出せるけど - 名無しさん (2020-12-15 08 08 08) そりゃ、実装初日に既に語られたしね。 - 名無しさん (2020-12-15 14 43 59) 無敵か防バフでガッチガチになる敵が来たら起こしてやるから今は寝とけ - 名無しさん (2020-12-15 18 29 26) 青王持ってなかった自分としてはB三枚のバスターゴリラとしての運用もできて満足な性能。武蔵の代わりにLV100熱砂つけて遊ぶんだ。 - 名無しさん (2020-12-15 02 27 31) 前のクリスマスみたいにW1か2が殴り抜けできる場合はB3のおかげで青王より安定しそうなのはいいな - 名無しさん (2020-12-15 02 42 47) B3っていってもクリ殴りしないと火力は足りないだろうし、クリ殴り運加味したら厳しい気がする。集中さえあればなぁ。まぁあったらほかの子がさらに役割取られちゃうから仕方ないけど - 名無しさん (2020-12-15 08 11 32) B宝具の純アタッカーな時点で強くなれる傾向って限られちゃうからなあ。久々の星5全体セイバーなんだからもっと差別化しやすい性能に調整して欲しかったってのはある - 名無しさん (2020-12-15 14 34 45) 言うてNP50ってのは最大の差別化だと思うけどな。全体剣初のNP50なわけだし - 名無しさん (2020-12-15 17 21 06) 全体剣初の50％ってのがパッとしにくい理由の一つにカレ凸運用だと実質50％の奴がいたのもありそう。 - 名無しさん (2020-12-15 17 43 21) あるだろうね、アルトリアで3連打運用する人は稀だけど、Wアタッカーでの凸カレオダチェン無しとかは時間効率重視で最大効率だったりする事もあるから - 名無しさん (2020-12-15 18 44 49) 木が言ってる前のクリスマスってのは誰かのB1枚さえ来たら確定で1wを1Tで抜けられた編成の話だろうからB枚数多いのは明確に利点だよ - 名無しさん (2020-12-15 18 32 20) 卑弥呼で星出しながら二人のクリ殴りで1-2wave抜いて3waveで宝具＋αとかかね。NP50チャージの分編成からNPサポーター一枚落とせるのが利点になる気がする - 名無しさん (2020-12-15 10 22 38) 確定クリ殴り抜けにB枚数は重要だよね - 名無しさん (2020-12-16 12 15 42) 確定クリ殴りのプーサー伊吹キャストリア孔明。マーリンOPの青王伊吹キャストリアマーリン。好きな方を選んでね！ - 名無しさん (2020-12-15 09 19 12) せっかくだから俺はこの青の騎士王を選ぶぜ！ - 名無しさん (2020-12-15 10 23 15) nara - 名無しさん (2020-12-15 17 14 48) 茨木の酒呑バフが乗れば並べたんだけどダメなのか - 名無しさん (2020-12-15 11 24 08) おそらくNP50礼装でのBOXガチャだからさっそく出番だな - 名無しさん (2020-12-15 18 18 56) スカスカ対応の剣って少ないし、最上位クエで槍来たら最適解ありそう - 名無しさん (2020-12-15 18 40 18) クリスマス礼装、QアップだけどNP50だから配置次第でワンチャンあるか？ - 名無しさん (2020-12-15 18 36 31) AP効率無視で時間（クエスト期間）効率優先初日から全力周回するするなら良いと思うけど、後半の最高効率の場所だと敵HPの上昇に伴ってサポ無しの単独ブッパだときついかもしれない。サポ込みなら50礼装だったり50チャージじゃなくても良いのだし。 - 名無しさん (2020-12-15 18 48 09) あ、ちょい訂正。凸礼装がない場合なら礼装30NP+サポ+20で撃てるからそういう場合でも活躍するのを失念してた - 名無しさん (2020-12-15 18 53 25) その辺は敵のHPと競合含めた自軍宝具LV次第だろうね。2連打する事考えれば、最大ダメは負けるけど初撃はアルトリアとかより強かったりする場合も出るし。 - 名無しさん (2020-12-15 18 57 32) 雲なし霊位が欲しい - 名無しさん (2020-12-15 18 48 43) 水着BBのお立ち台もだが単体ならともかくチームで見ると違和感あるよなあ - 名無しさん (2020-12-15 19 45 37) その辺は仕方がないさな、伊吹童子のデザインや絵師が気に入らないとかになる人と根本は同じ、霊衣とかで対処するのも要望にキリが無いと言うのもあるし - 名無しさん (2020-12-15 19 48 39) 何でわざわざ不快にさせる言い方するんだろう - 名無しさん (2020-12-15 21 27 40) 不快になったならゴメンね でも違和感も〇〇無しも気に入らないも 否定的な言葉としては大差は無いと思うよ。 - 名無しさん (2020-12-15 21 40 48) あなたみたいな言い方や○○の絵は下手だから嫌いって類のものは大抵の人を不快にさせる否定的な言葉だけど、違和感とか○○なしもあるといいなって類の話は人をあまり不快にさせないっていう決定的かつ根本的な違いがある - 名無しさん (2020-12-15 22 09 26) 優しいいいかたなら何言っても良いって話でも無いからなぁしかもfgoからの新キャラで違和感(オリジナリティ)部分が不要って話はあまりすべきではないかな含めて好きな人にはしゃくに触るってのは変わらねぇや元々無しな霊位が欲しいって話だしセイバーの封風霊衣みたいに要望おおけりゃ何時かはあるかもだけど此処で言ってもなんともならんし - 名無しさん (2020-12-17 04 05 22) 程度の差はあるけど違和感あるってのもこれが気に入ってる人とかからしたら不快にはなるだろう。 - 名無しさん (2020-12-20 11 29 53) さすがにそれらを混同するのはちょっと - 名無しさん (2020-12-15 22 14 22) なるほどこういう類が言語を殺すのか。 - 名無しさん (2020-12-20 23 35 20) 絵師批判と同列視されるのはひどい話だな - 名無しさん (2020-12-15 22 06 53) バトグラが好きじゃない と カード絵が好きじゃないの違いってそんなに大きいか？ - 名無しさん (2020-12-16 15 17 11) 全体が気に入らないってのと一部に違和感あるってのはとても大きい違いかな - 名無しさん (2020-12-16 15 52 42) 別に絵が気に入らんでもバトグラは好きな場合もある。絵師＝全体と思うのは思い込みだな - 名無しさん (2020-12-17 13 24 19) そもそも出来上がったデザインの好き嫌いと人格攻撃である絵師批判は違い過ぎるでしょ - 名無しさん (2020-12-20 11 32 56) 君は絵師批判するとき毎回人格攻撃もセットでするの？怖いね。普通はしないが - 名無しさん (2020-12-21 00 55 54) 絵師批判自体が人格攻撃でしょ、作品じゃなくて絵師に当たるのはおかしい - 名無しさん (2020-12-21 00 59 55) スキルが - 名無しさん (2020-12-15 19 43 57) サンタカルナがセイバーか。もし全体セイバーだったら伊吹含めて色々評価が変わるかな？ - 名無しさん (2020-12-15 20 35 08) サンタカルナが全体の可能性は有るだろうけど、伊吹の評価変えるにはハードル大分高いかと - 名無しさん (2020-12-15 20 48 03) 50NP持ちだったらちょっと価値は下がると思う。少なくとも殴り面に関しては負けるわけ無いからそこは安泰だけど。 - 名無しさん (2020-12-15 22 50 20) 評価変わるかはともかくとして全体ならB以外ならよほどひどい構成でもない限りサポの差で全体剣の中である程度の評価は確定してそうではある。 - 名無しさん (2020-12-16 08 16 37) キャストリアが出る前のジークはともかく、今の状況でシステム対応の全体は配布では出してこないんじゃないか - 名無しさん (2020-12-16 09 44 37) いうて単体クイックだと思うよ - 名無しさん (2020-12-17 03 17 35) 酒呑と伊吹が、お互いにお互いを認識出来てないのって何か理由があるのかな？曼陀羅で説明されてたっけ？ - 名無しさん (2020-12-16 02 44 19) ない。ただし、式とキャストリア辺りにはその説明があるで - 名無しさん (2020-12-16 07 34 41) コインの表裏って思えばいいよ - 名無しさん (2020-12-16 17 37 08) 式もキャストリアもいない…。同一存在？というか大元が同じだからこそお互いに認識できないみたいな感じに思っておけばいいのかな？ - 名無しさん (2020-12-16 23 41 45) サポートに出すのにエアリアルドライブと凸カレどっち付けようか悩む… - 名無しさん (2020-12-16 20 27 21) 個人的には金時の礼装付けたいから相撲か捕鯉 - 名無しさん (2020-12-16 20 39 57) どっちも持ってないんすわ…手持ちで良さそうなのが前述の2つだからどっちにしようかなーって - 名無しさん (2020-12-16 21 45 07) 迷ったら凸カレつけとけば間違いない。NP50配布で2連射できるし - 名無しさん (2020-12-17 07 47 57) ありがとう。とりあえず取ったカレ付けてたけどこのまま付けとく事にする。 - 名無しさん (2020-12-17 12 14 28) 何気にATKが全鯖でも指折りのトップクラス。クラス補正はないが竜種があるので自前でS3使ってＢクリするだけで愉快なダメージが出る - 名無しさん (2020-12-17 10 54 22) カリスマや軍略と星15個で相性が良いって本当か - 名無しさん (2020-12-19 11 32 33) 何の話だよ - 名無しさん (2020-12-19 12 05 06) 上の性能欄にある相性の良いサーヴァント項目から剣鯖を消せって言いたいんじゃない？ 剣鯖並べて確定クリ込み周回したことないんだろうな - 名無しさん (2020-12-19 12 17 35) システム鯖に対して変則のあくまで３T想定で並べるなら青王とせいぜい卑弥呼しか残らない気はする。他に挙げられた鯖との相性はもっとふわっとした意味 - 名無しさん (2020-12-19 12 34 03) 遊びで使うことはあっても、それで周回はしねえわ。周回に星出し礼装とかアホくせえ - 名無しさん (2020-12-20 01 41 48) 周回に星出し礼装なんてどこから出てきた？ やっぱ理解してない人が酷評してるんだな - 名無しさん (2020-12-20 10 30 31) 周回に★出しって箱イベの変則配置の周回じゃねぇの - 名無しさん (2020-12-20 16 49 36) 横からすまないが星出し礼装の礼装ってマスターの魔術礼装の方？概念礼装の方とごっちゃになって食い違ってる可能性もあるが - 名無しさん (2020-12-20 17 12 27) 前提条件や 物凄い戦力高いけど非効率な趣味編成もする人も居れば、中の下位の戦力の人が下相手にしている前提で上から目線で書き込む事もあるのが、このwikiの特徴。 - 名無しさん (2020-12-21 20 18 23) 前提条件やコンセプトを記載しないから で開始しようとしたら変になった＞＜ - 名無しさん (2020-12-21 20 19 09) ラクシュミーなんかは、1wを素殴りでNP溜めて2w3wに宝具打つ編成しか組めない手持ちの人向けのお勧めだけど、FGO廃人向けの最高効率以外は記述を許さないという考えは暴論だと思う。初心者向けの記述を、わざわざ初心者向けと明記しなくても、 - 名無しさん (2020-12-20 09 35 37) （追記）中級者以降は読解できるでしょ。 - 名無しさん (2020-12-20 09 36 39) 第二第三180cm(戦闘時300cm)……2臨だけでも180cmになってくれんかな - 名無しさん (2020-12-20 23 09 14) 太ももではさみこんじゃってるせいでダサいパンツ穿いてるように見えるときがある第二。 - 名無しさん (2020-12-20 23 32 24) 3臨はアラジンっぽくて和鯖としてはね… - 名無しさん (2020-12-21 02 10 40) それ言っちゃうと第二もこれチャイナドレス？にニットだから和、和とは…だからなあ。どんな「当世」だよ！エロいから良いけど - 名無しさん (2020-12-23 22 55 35) パンツじゃない・・・だと・・・ - 名無しさん (2020-12-21 04 36 44) ぶっきー呼びたまに見るけど定着するかなあ - 名無しさん (2020-12-21 12 34 22) マリオRPG思い出すなぁ - 名無しさん (2020-12-21 15 59 00) 布教目的で多用すれば文句出るだろうけど、自分で使う分には周りには触れられずスルーされるんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-12-21 20 23 55) ヘビー級はＷ伊吹に青王並べて1Ｗを殴り突破したら割と速かった。Ｂが計11枚ある計算になるから1Ｗで必ず引けるしね - 名無しさん (2020-12-21 19 09 55) 伊吹と青王それぞれの長所が活きる良い編成だな - 名無しさん (2020-12-21 19 37 53) 力押しの権化みたいな突破方法だな。中々楽しそう - 名無しさん (2020-12-21 22 33 47) ……蛇だけに！ヘビー級！！ - 名無しさん (2020-12-29 16 17 42) 天地人不利なせいで宝具5でもヘビー級確殺じゃないのか - 名無しさん (2020-12-21 20 04 30) 撃ち漏らしたことないから不思議やなって思ったらレベル100・礼装レベルマ・アルトリアのカリスマ乗ってれば確殺なんだな。 - 名無しさん (2020-12-21 21 07 37) 英霊○装シリーズ来てほしい - 名無しさん (2020-12-21 23 12 25) コマンドコードで3枚のBにそれぞれスター集中100%系をつけるのマジでオススメ。明確に使い勝手がよくなる - 名無しさん (2020-12-22 00 31 30) スター集中、Aに付けてAクリ狙うのとどっちがいいんだろうな - 名無しさん (2020-12-22 16 01 21) 伊吹童子は素殴りが強いしAカードの性能も並だから、Bクリ特化が活きると思う。同じカード構成のキングハサンはAクリ一発でのNP回収が強いからAクリ狙いも強い。指令紋章で明確な使い分けが出来るのは良いよね - 名無しさん (2020-12-22 17 18 28) 今は好きにコード付け替えできるから殴り編成組めるなって時に相手に合わせて集中使わず特攻やクリバフの方補うでもいいと思う - 名無しさん (2020-12-28 00 50 16) 村正実装でどうするんだこの子。伊吹童子の強み全部向こうも持っている上にシステム運用できるじゃん - 名無しさん (2021-01-01 00 47 56) 星も出せるしクリバフもあるしなー。あっちは連発するほど威力上がるから3-3-3では相手にならない。キャストリアの相性的に変則適性も向こうが上なので無敵貫通防御無視が活きるボス戦でだけがんばってください - 名無しさん (2021-01-01 00 55 43) すまん村正にも無敵貫通防御無視あったわ。直近でこれはさすがにヒドイね。その辺でB鯖との差別化するわけでもないならもうB鯖引くことが地雷に思えてきた - 名無しさん (2021-01-01 01 03 45) 一応あっちの無敵貫通は1Tスキルだから…… - 名無しさん (2021-01-01 09 21 52) アルテラより圧倒的に強いくせに贅沢 - 名無しさん (2021-01-01 00 56 24) これまたえぐい事してきたな。直前に伊吹出しといて全てを上回るA全体を入れてくるとかｗただでさえ青王比較されて肩身狭かった所に爆弾投下であっという間に過去にされた - 名無しさん (2021-01-01 01 17 11) 単独で見たらバフ継続ターンや硬さで差別化ちゃんとされとるよ。キャストリアが保管してるのが差って感じ - 名無しさん (2021-01-01 01 20 26) だが高難易度・通常周回・変則周回すべてにおいて村正の方が適性高いぞ。B3枚という利点を活かし切るならS1のバフ3ターンにS3のクリバフ100はほしい - 名無しさん (2021-01-01 01 22 28) 正直言ってBってもうゴリオンや卑弥呼方向でしか生き残れない気がしてる。つまりBクリで単体高難易度を消し飛ばす運用。全体宝具はリチャにハンデ背負った時点で救済の使用が無い - 名無しさん (2021-01-01 01 32 43) そうなると伊吹童子はクリアップが50％で集中もないのが悔やまれるな。B限定でいいから100％欲しかった - 名無しさん (2021-01-01 01 42 46) アルテラ等の下がいるだけにおいそれと強化というわけにはいかないのがなー。両方引いたけど、素直にこの短期間でこれはねえよと言いたい - 名無しさん (2021-01-01 01 51 49) 変則に関しては使い分けラインだと思う - 名無しさん (2021-01-01 07 51 29) 変則クエでB3枚活かせるならって感じかな B宝具鯖はシステム組めないからBクリで差別化できるかどうかかなぁ - 名無しさん (2021-01-01 09 45 48) こう言っちゃ何だが、伊吹も十二分に強いのに”村正のおかげで”霞んで見えるせいか、ヘイトがこっちに来ないのはありがたい。 - 名無しさん (2021-01-01 01 36 40) 変則で殴り周回とかするぶんには継続バフが多くてB3枚あるこっちのほうが便利だしね - 名無しさん (2021-01-01 01 40 42) こっちと比べて村正は補助ないとわかりやすく宝具威力が伊吹童子より低い。周回でわかりやすく出番ありそうなのは向こうだけど違う方向で両方強い。 - 名無しさん (2021-01-01 01 56 01) 終わったイベだけどヘビー級をゴッホちゃんと組んで6積み3Tするなら伊吹さんのほうが相性良さそう - 名無しさん (2021-01-01 01 57 15) 村正とはATK差が大きいのとB3枚にさらにバフが乗るのとで、安定感は段違いだな - 名無しさん (2021-01-01 03 15 39) 剣鯖並べてクリ込み周回なら剣には星獲得持ち多いから集中なくても飽和させれば問題ないのがありがたい - 名無しさん (2021-01-01 07 50 13) B殴りではクラス補正込みで邪ンヌを超えるダメージがだせるからね、素殴りだと一番安定してる - 名無しさん (2021-01-01 14 42 36) こいつらシナジークッソ高いもん。二人並べたら変則周回もいけるし、NP50礼装イベでも並べられるし。 - 名無しさん (2021-01-01 09 07 55) 並べた場合のシナジー高いと言うか、システム使わなくても狂や槍相手なら二人を並べるだけで良い - 名無しさん (2021-01-01 09 36 44) いきなり村正に拝まれてお供えされて草薙を見たいって言われたらノリノリで見せてあげそう - 名無しさん (2021-01-01 08 15 06) 流石に草薙は目コピできない…よな？ - 名無しさん (2021-01-01 15 21 09) 士郎がアーチャーの腕くっ付けて宝石剣作ってたし、案外なんとかなったりして… - 名無しさん (2021-01-01 22 12 57) 村正実装で本格的に全体セイバーは青王伊吹村正の３強であとは引けてなくても問題ないってレベルにまでなってる気がするから何ともなぁって感じ - 名無しさん (2021-01-01 12 41 41) トップ3ではあるけど決して3強ではないと思うわ。差がありすぎる - 名無しさん (2021-01-01 14 19 29) サポートタイプの紅閻魔と嫁ネロは別枠だけど純粋にアタッカーとして見るとアルテラプーサー剣式あたりがかなり置いてけぼりをくらってる… - 名無しさん (2021-01-01 13 34 02) 全体剣は不遇な子多いけど伊吹はアルテラさんに並ぶくらい不遇だな…性能的には十分強いんだけどなんというか実装時期とかの扱いが誇張抜きでFGOでトップクラスに不遇だと思う…例えば頼光の一か月後にオルジュナ実装されるみたいな感覚… - 名無しさん (2021-01-01 14 18 48) 誇張し過ぎ - 名無しさん (2021-01-01 14 23 50) 横だが実際その通りだと思うわ。FGOでも初じゃないか？ここまで露骨に上位互換(完全上位ではない)が極短時間で実装されたことって - 名無しさん (2021-01-01 14 30 24) 逆に聞きたいけど実装時期が不遇ってのが誇張っていうなら、これより実装時期周りが不遇なキャラって具体的に誰なんだ？ - 名無しさん (2021-01-01 14 33 40) 玉藻の前とかか？直後に孔明修正 - 名無しさん (2021-01-01 14 58 30) 玉藻はメインのA50やスキル短縮が競合してないし当時のコメントも比較してどうのっていうコメはほとんどないっぽい。当時のAは耐久って明確にすみわけされていたこともありそうだけど - 名無しさん (2021-01-01 15 05 51) 当時はブレイクなしで宝具打てば終わる環境だからそう思ったが、確かにログ見ると玉藻孔明の運用を検討したりしててそこまで荒れてないな。やっぱり壊していいのはサポだけだな。 - 名無しさん (2021-01-01 15 20 10) 実装時期が不遇なんて限られるのしかいないカテゴリでトップクラスなんて強い言葉を使うのは誇張し過ぎってこと - 名無しさん (2021-01-01 19 26 19) 横だが何言ってんだろうこの人。ガチャゲーにおいて決定的かつその限られたのしかいない枠に収まるやつなんだから誇張でも何でもないでしょ - 名無しさん (2021-01-01 21 45 15) 実装時期が不遇ってだけならわかるけどその表現必要？って思ったんだよ、言い方がおおげさってだけ - 名無しさん (2021-01-01 23 05 26) 初期恒常の不遇キャラと最新キャラでひと月立たず実質的な上位互換的なキャラが実装されるのとじゃ相対的な不遇さはいい勝負だと思うよ。キャラ自体の不遇さというより持ってる人に対するものが大きいイメージだけど - 名無しさん (2021-01-01 22 10 51) まぁ頼光オルジュナ間ほどではなくともある程度は実装時期が離れてればなとは正直思う。伊吹童子の絶対性能が弱くなるわけじゃないんだけど1か月で割とかぶりがちな壊れ枠実装されるともにょる。FGOってガチャ周りのバランスをこういう部分の配慮でなんとか保っていた感じあるし。 - 名無しさん (2021-01-01 14 29 36) 性能は恵まれてるがこの実装感覚は正直悪意すら感じるｗなんでこんなにすぐ伊吹に欲しかった要素もりもりのぶっ壊れだすんだよ - 名無しさん (2021-01-01 14 37 02) これで悪意がなかったらよっぽ融通が利かないか、ものすごい無神経かだからな。どれにしてもいい話じゃないわ - 名無しさん (2021-01-01 18 15 22) 村正実装で強化して欲しいのにそれでもアルテラを筆頭として他のセイバーよりは強いから後回しにされてしまいそうなのがな…。一応強化要望は送るけどさあ - 名無しさん (2021-01-01 14 34 06) なぜバスターとアーツを比べて評価するのか、違って当たり前じゃん、比べるべきは青王やモーやアルテラでは - 名無しさん (2021-01-01 16 29 38) マジレスするとアーツとバスターを比べてるんじゃなく無敵貫通だのNP50％だのの要素で比べてるのよ。それにもっと言えば結局のところ強さが重要なんであって強ければカード色なんて関係ないよこのゲーム。 - 名無しさん (2021-01-01 17 33 41) その理論だとNP50％も貫通もないキャラとバスターってだけで比べてどうするのってなる気がする。単にバスター同士で比べるか、スキル構成で比べるかって違いだろうね - 名無しさん (2021-01-01 17 45 15) B宝具がA宝具より優れている点ってあんまりないもの。Bの利点であるはずの威力が宝具では変わらないからB始動やBチェインを利点にするしかない。ぶっちゃけ現状はBってだけでハンデ背負ってるのよ。そこにA宝具かつ伊吹童子の優位な点が被り気味なキャラが出たんだからそりゃ比較されるよ - 名無しさん (2021-01-01 18 47 16) 二十日後に死ぬ伊吹童子 - 名無しさん (2021-01-01 20 50 42) 変則でクリ殴りするなら伊吹童子の方が使いやすいな。村正はs1がバフとスター集中が複合だから宝具とクリティカル別々で使う時に火力が足りなくなる。システムが使えるなら村正がいい。性能的に似てるけどちゃんと使い分けれる性能になってると思う。 - 名無しさん (2021-01-01 21 15 23) その使い方が運営の推奨だとするなら伊吹童子にもスター集中とクリアップ100％をあげて欲しかったなあ - 名無しさん (2021-01-01 21 23 30) 村正はBBBEXができないからね。とはいえこっちはスター集中が足りないんだが。性能被る部分が多いのは事実だし、わりと早急にスター集中つけて欲しい - 名無しさん (2021-01-01 21 25 17) 変則でクリ殴りするならマスター礼装のアニバと自スキルで星40出せるからそれほど問題はない。またバスター3枚でB宝具だからアニバのバフも使える。 - 名無しさん (2021-01-01 21 45 58) マスター礼装ありでいいなら村正を使う場合もオダチェンなりで足りない部分を補助できちゃうんじゃないか？ - 名無しさん (2021-01-01 21 56 57) 変則ならこっちなんじゃなく、変則においてでは村正と使い分けもできるってだけじゃない？あっちも適正あるし - 名無しさん (2021-01-01 21 49 31) 村正がやってることはWスカディでやってた最終waveで高HPがいてもクリティカルでごり押せるのが,キャストリアでもできるようになったっていうハイブリッドなイメージだわ - 名無しさん (2021-01-01 21 53 26) 村正も変則は十分にできる。ただ伊吹童子の方が使いやすいなと思っただけ - 名無しさん (2021-01-01 21 57 54) 何なら星集中ない分、運に左右されやすくて負けてるイメージしかないけど - 名無しさん (2021-01-01 23 04 46) 横だが変則で剣鯖使ってクリ殴りするなら星出し持ち複数やアニバとかで飽和させるのが基本じゃね？ - 名無しさん (2021-01-01 23 06 53) スター集中つけるならスター獲得のs2以外に付いてほしいな。変則で他のセイバーでクリ殴りしたくて星出しても集中があると邪魔にしかならない。村正はそうなる可能性もあるなと思った。 - 名無しさん (2021-01-01 21 39 37) つけるならs3だろうなぁ。同時にクリ威力も村正と同じく100に上げて欲しい - 名無しさん (2021-01-01 21 55 11) 村正は三色バフに高倍率クリバフまで付いてるから問題なくね？ - 名無しさん (2021-01-01 21 59 30) 今ある意味全サバで最もかわいそうなキャラ。 - 名無しさん (2021-01-01 21 50 52) 性能だけならむしろ伊吹はついていけてるからな。他の全体剣のが死体蹴り食らっとるわ。 - 名無しさん (2021-01-02 05 00 25) 実装後即中古行きのほうがつらい - 名無しさん (2021-01-03 01 12 02) 他の性能はまあいいが村正のクリ率はおかしい。それ伊吹にも寄越せ。 - 名無しさん (2021-01-01 21 55 25) まぁ伊吹童子はb3枚にクリティカル、攻撃、スターupで乗算だから火力は勝ってる。ただ、村正のクリ率で三ターンはやばい - 名無しさん (2021-01-01 22 02 03) 性能だけで引いた人はもちろんだけど、ビジュアルで引いた層もアイデンティティーを1か月くらいでほとんど持ってかれたらいい気はしないだろうなぁ - 名無しさん (2021-01-01 22 00 00) 村正に対する性能の不満を考えていたら、ついでになんで伊吹の第一再臨の宝具演出がないのかとか、一枚絵アップがないのかとか演出面でも不満がぶり返してしまった - 名無しさん (2021-01-01 22 05 22) soreha - 名無しさん (2021-01-01 22 45 50) それは最初から思ってた - 名無しさん (2021-01-01 22 46 06) 巨大化するのは敵グラ限定で味方時は普通サイズだと思って引いたわ…… - 名無しさん (2021-01-01 23 08 25) キャラが好きだから引いたこと自体は後悔してないけどムラマサを6周年くらいに持ってくるとかもっといいやり方があったように感じる…それか伊吹と村正をもっと明確に別個の性能にするとか… - 名無しさん (2021-01-01 22 06 35) せめて半年くらい間開けてくれたらまだ納得できたんだけどな…… - 名無しさん (2021-01-01 22 54 10) チームごとに別々で作ってて連携というか情報共有とか話し合いとかできてないのかな？対立して競争でもしてるのかな？ってレベルの無体な仕打ち - 名無しさん (2021-01-01 22 57 30) それは割とガチでありそう。このキャラに限らずこのゲームって昔から視野の狭い調整が多い気がする。どこか一点しか見てないような調整っていうか。伊吹は青王との差別化と微妙なアルテラへの気遣いを考えてこの性能で、村正は伊吹とかガン無視で弓ジャンヌとかロリンチみたいなの意識して調整した性能に見える。 - 名無しさん (2021-01-01 23 44 52) 強化クエストでもかなり絶妙に強くなる強化をされたキャラが居たかと思えば、なぜそうなったって強化をされるキャラがいたりするからなあ。マジで複数チームが情報共有せずに性能決めているんじゃないだろうか - 名無しさん (2021-01-01 23 49 15) アザナシがその辺調整してるんじゃなかったっけ？ - 名無しさん (2021-01-02 00 03 36) DWとの折衝のなかで鯖を出すタイミングが変わったから性能を変えるみたいなこともインタビューにあったオリオンの話から推測する。逆にカイニスなんかは出すタイミングを逸しながらも性能は変更されなかったと推測できるけど、結局事情は分からないのでユーザーは気にしないでこんなすぐに上位鯖出さないでくれとただ意見したらいいんじゃね - 名無しさん (2021-01-02 01 07 52) 正直リミテッド／ゼロオーバーのデザイン使いまわしたポッと出ゲストキャラが衛宮士郎だったから人気になりすぎた結果2部でも出てきて実装された鯖だからな、というか伊吹が酒天の大本みたいにするならアーツアサシンにするなりやりようはあったよなぁ - 名無しさん (2021-01-02 00 58 02) 性能で回すのアホらしくなるな - 名無しさん (2021-01-02 15 08 25) 強化されたライネス強いな！引くぞ！→キャストリア実装 伊吹強いな！引くぞ！→村正実装 俺こんなんばっかりｗ - 名無しさん (2021-01-01 23 30 14) ライネスともかく「伊吹強いな！」は現環境がアーツっての認識できてればひかからなかったろう - 名無しさん (2021-01-02 00 59 31) NP50あるから変則で青王と並べて使えると思ってたよ。まさかほぼ同じことができつつ通常の周回でも3連発できる鯖がPU終わって1週間で来るとは誰も思わん・・・ - 名無しさん (2021-01-02 01 11 04) 言うてB3枚で単体の火力は上回ってたりと多少は差別化されとるしむしろ刀式とかどうすんだよレベル - 名無しさん (2021-01-02 04 55 11) というかライネスも公明あるなら別にレベルだしまあ強いけどスカサハで良いじゃんだからあえて引きに行って文句言うのは割と大概よそもそもライダーだしええやろ感 - 名無しさん (2021-01-02 04 57 45) 使い分けられる部分を重視したいから両方育てたいけど鬼灯が全然足りねえ…… - 名無しさん (2021-01-01 23 34 08) 逆に聖杯入れたくなってきたな - 名無しさん (2021-01-01 23 49 32) まさかここでも偽物が本物を凌駕して存在を叩き落すとは思わんやん - 名無しさん (2021-01-02 10 05 55) 使い分けができるから叩き落とされてはいない - 名無しさん (2021-01-02 10 32 10) 伊吹と村正で一緒に鬼灯周回たのしいぃぁぁ - 名無しさん (2021-01-02 13 00 48) 働かざる者食うべからず。自分達の食い扶持は稼いでもらわんと - 名無しさん (2021-01-02 14 45 08) はーここまで露骨に下位互換にされると萎えるわ - 名無しさん (2021-01-02 14 55 40) 互換ではなかろ - 名無しさん (2021-01-02 14 58 14) 互換にもなってねぇよあっちA法具だしこっちは外れ - 名無しさん (2021-01-02 15 08 57) 互換ではないんだが、村正より伊吹が起用される場面ってのは相当限定的ってのは間違いない。現環境で活躍するのはどっちかと言われたら間違いなく村正 - 名無しさん (2021-01-02 15 12 25) 連射するなら当然村正だけど今回のクリスマスみたく全体宝具並べて順に撃って終わりの場面なら伊吹のがだいぶ火力高いんでまあ 槍相手でも武蔵とかSタルで周回してたならそもそも伊吹を引く意味が皆無だしね - 名無しさん (2021-01-02 15 19 59) ○ppmediaアンケ結果からの考えだけど、ボックスは後衛分の礼装維持分があるので最高効率の変則が出る頃でも大多数のプレイヤーは実は未凸（NP30）前提で組んでる。最終的に100箱以上回るのも少数派で、イベ終わる頃にNP50礼装が1枚はできるが2枚はできないというラインだとAQ宝具でNP回収を利用した編成に人気がある - 名無しさん (2021-01-02 16 37 20) 横だがこういうのに他所の話を持ち込むとややこしくなるからやめたほうがいいと思うよ - 名無しさん (2021-01-02 16 49 48) サイト名伏せてるし他所の話を主体にしてるわけじゃないでしょ。「全体宝具並べて順に撃つだけ」は否定されてると言いたいだけだよ - 名無しさん (2021-01-02 17 03 43) サイト名伏せてるは草。単純によく周回して凸3枚ある人は楽になるってだけ話にそんなアンケ結果いらないよ - 名無しさん (2021-01-02 19 31 51) 確かにあれはふせてるとは言えないなｗ - 名無しさん (2021-01-02 20 55 06) 揚げ足とりやめてくれるか - 名無しさん (2021-01-02 23 11 02) 「○ppmediaアンケ結果からの考えだけど」前提に他所のサイト使ってる以上話の軸はそっちだし1文字伏せで伏せてるって言うのはスゲーよ - 名無しさん (2021-01-02 20 56 41) そもそも未凸前提だからこそ伊吹の出番あるのでは？ 30＋自前50＋紅閻魔20でぶっぱできるし変則クエのクリ殴りはB枚数多いほうが安定するし - 名無しさん (2021-01-03 00 58 07) S3強化でクリバフ100化と神性魔獣特攻の追加をだな - 名無しさん (2021-01-02 15 28 57) 伊吹童子がどうこうというかバッファーの差なんだが、Bバッファーに過剰なNP供給能力与えたらそいつだけでいいじゃんってなるからなぁ - 名無しさん (2021-01-02 15 55 37) 3ターンNP50付与かそれ以上必要になるから、壊れ妄想してる人でもなかなか思いつかないレベル - 名無しさん (2021-01-02 16 18 20) 特定のサーヴァント1人のカードを全部揃える＋スター大量のスキル持ちが来たら変則クエの単体ウェーブは全部Bでいいじゃんとかなりそうだが今まで以上に神が暴れまくるだけかなあ、カード全部じゃなく各色1枚ずつ呼び寄せあたりならあるいは？ - 名無しさん (2021-01-02 16 58 13) 不遇だが一部の強鯖だけそれでもなお強いからサポきたら壊れ待った無し、ってQ不遇時代と同じ構図を繰り返してるな。まるで成長していない… - 名無しさん (2021-01-02 18 33 54) まあ落ち着いてしまったらそれはそれでガチャ回らないとかなるだろうし1～2年ごとに環境変わるくらいはちょうどいいんじゃない？ - 名無しさん (2021-01-02 18 57 58) 一部の強キャラが壊れようが好きな鯖使って遊べる方が重要って方針な気もするけどな。最高効率とかはともかく、キャストリア実装で好きなA鯖でストレスなく遊べるようになったわけで - 名無しさん (2021-01-02 19 45 56) 条件満たすとNP付与が出て来たし、B宝具使用時NP付与っていうスキル出してB専用のサポーター出すくらいだろうね。それ以外の条件だとQAの悪さにも繋がるし - 名無しさん (2021-01-02 20 41 10) 例えばの話だけどマーリンにNP30%付与も付いた場合、伊吹童子じゃなくリチャージできるアルトリア系がマーリンマーリンシステムとして再評価されるだけだと思う - 名無しさん (2021-01-02 19 53 42) 30追加じゃ凸カレからでもオダチェンなし3連打できないし再評価にはならんと思う、というか既に凸カレ必須の時点で評価低くなる環境だろうし…… - 名無しさん (2021-01-02 22 01 44) こんな強化が欲しいってのある？ 自分はスター集中追加とクリ威力アップの倍率上げて殴りに特化したらいいかなって思うんだが - 名無しさん (2021-01-02 20 06 03) ピンで見た場合、性能自体はむしろ優秀なんだよね（環境が悪い）。設定鑑みるに特攻範囲が狭すぎるから死霊特攻以外の特攻も同じ倍率で追加すればいいと思う - 名無しさん (2021-01-02 20 16 53) 攻バフ3回をとっぱらって３ターンにするとか特攻対象を増やすだけでもだいぶ良くなる気が - 名無しさん (2021-01-02 20 17 40) 変則クエ起用でクリ殴り入れる時はカード運が大きく絡む自己バフ重視よりも星出し量上げてクリバフ全体化のほうが嬉しいなあ、剣鯖3人並べた時の安定性を上げてほしいけどそういうキャラじゃなさそうだし無理かな - 名無しさん (2021-01-02 20 43 00) 逆に相手に「被クリティカル時の威力アップ」ってデバフかけるとかならいけるか？ 全体クリバフのデバフバージョンみたいなの - 名無しさん (2021-01-02 21 00 07) クリ耐性ダウンは騎カーミラが既に持ってるけどクリ抜けは1体相手に全員で殴るだけじゃなく3体相手に1発ずつ殴るケースもあるから全体デバフがほしいんだが全体50％ダウンなんて持たせてもらえるかな？ - 名無しさん (2021-01-02 21 08 23) 殴り特化ならS1の3ターン化は必須かな - 名無しさん (2021-01-02 21 50 27) 結局BBBクリ殴りが安定するかどうかだからな。スター集中とクリ威力アップでいいと思う - 名無しさん (2021-01-02 22 28 57) いらんが、バスターはハズレつった時に性能どこう説いて引いた奴が現環境への理解力なさすぎただけや、青王と同レベル！って言ってた人らもいたくらいだしバスターでは強いほうなんだろ、強化いらんでしょ - 名無しさん (2021-01-03 03 25 00) 村正実装で不遇とか萎えるとか思ってる人結構いるのね。 - 名無しさん (2021-01-02 20 58 08) 正直伊吹でやんややんや言ってるのを見ると青王以外の全体剣には何て言うのかちょっと気になる - 名無しさん (2021-01-02 21 01 07) 論点が違う。論点は全体剣に青王以上に強いのが実装されたことじゃなく、伊吹とほぼ実装時期同じなのに上位互換的なキャラが実装されたこと。伊吹より弱いキャラだからと言って伊吹よりダメージ大きいわけじゃないからね - 名無しさん (2021-01-02 22 37 11) 横だがそもそも互換ってのは上のほうでも否定されてるし自分の中では論点が違うと思っていてもその前提は他の人には通らないと考え直したほうがいいんじゃないかな？ 互換だと思わない人にとっては色も違うし得意分野も違うから全体剣という繋がりしかないんだろうしさ - 名無しさん (2021-01-02 22 57 53) さらに横だが一部の人が違うといっても否定されてるとは言わない。どこ見ても伊吹童子～村正実装に不信感持ってる人ばっかなんだし - 名無しさん (2021-01-02 23 06 33) いっちゃなんだが客観的に言って上位互換だよ。B三枚とか細かい違いはあるから完全上位互換じゃないってだけ。さんざん言われてる通り50獲得や無敵貫通等の特徴を相手も所持してる上にシステム対応なせいで変則周回時のみ使い分けが検討されるくらいの性能差なんだし。 - 名無しさん (2021-01-02 23 09 56) 変則じゃない - 名無しさん (2021-01-02 23 19 29) おっと、ミスった。変則じゃない槍編成とか巴、武蔵やＳタル、Ｑ鯖やアーラシュ入りが主だと思ったけど伊吹で何しようと思ってたの？ - 名無しさん (2021-01-02 23 21 44) ？ - 名無しさん (2021-01-02 23 24 46) 単純に伊吹を何に使おうと思って取ったのか聞いてるんだよ - 名無しさん (2021-01-02 23 30 46) 横だけど大半の人が変則に使おうと思ってひいたんでしょ？枝の人も過去ログ見てもっほとんどそういう意見ばっかだし。なんか枝付ミスってないか？ - 名無しさん (2021-01-02 23 33 38) NP50％ゆえの小回りやクリ殴りを利用した変則周回だが。そんな当たり前のこと疑問に持つことなんか - 名無しさん (2021-01-02 23 37 58) 自分で言ってるようにその当たり前の主な目的部分で上位互換じゃないのに上位互換って言うんだって思ってね。村正でクリ殴り用にS1切ると宝具時の火力かなり落ちるからさ - 名無しさん (2021-01-02 23 47 32) 根本勘違いしてるなあんた。上位互換ってのは変則性能自体が上位だって話は自分はもちろんとして、おそらくここの誰もしてない。いわれてるのは同等クラスの変則性能加えてあっちはシステム組めるから上位互換っていわれてるんだよ。変則でも上位互換だったらそれはもう実質的な完全上位互換だわ - 名無しさん (2021-01-02 23 56 10) 変則を同等と思ってるかどうかの違いだなそりゃ。スター集中のメリットデメリット、マスター礼装との相性とか含めてどっち使うかってなったら伊吹使うって思ってるからね。 - 名無しさん (2021-01-03 00 31 24) まぁそう考える人も中にはいるしそこは否定しないよ - 名無しさん (2021-01-03 00 44 16) 変則ではきっぱりと分野が違うから同等クラスと言うのは違和感あるかな - 名無しさん (2021-01-03 00 40 23) きっぱりっていうほど分野違うとは思えんが。それに仮にきっぱり違ってもどれと同等かは無関係でしょ。分野が違く手も同等な場合もあればどちらかが客観的に上の場合もある - 名無しさん (2021-01-03 00 43 23) そんなふうに考える人もいるんだねえ - 名無しさん (2021-01-03 00 52 02) そう思う人が多いからこそあちこちで不満が出てるわけだな - 名無しさん (2021-01-03 00 56 44) 反論も多く出てるしまあ人それぞれってことだね - 名無しさん (2021-01-03 00 58 51) 残念だけど客観的に言って反論のほうが少ないのが現状 - 名無しさん (2021-01-03 01 01 51) 実装1～2ヶ月くらいは大体荒れるし客観的に見れないと俺は思ってるけど、まあそれも人それぞれだね - 名無しさん (2021-01-03 08 36 13) 単に最高効率だと同等、３３３ならあちら一択だから上位互換って話だと思われ。仮に最高効率だとこちらが圧倒的に有利だったら相互互換だからここまで不信感たまらなかったんだけどなぁ - 名無しさん (2021-01-03 00 02 29) でも最上位以外の通常編成の敵HPなんて狂やEXで充分だし最上位は変則が定番になったしなあ - 名無しさん (2021-01-02 23 37 32) 変則なら伊吹一択って程度のに差別化されてればよかったんだけどね。上でも言われてるけど現状剣全体を使う場合にその二人で2択したら基本的に変則以外は基本村正、変則クエにおいては使い分けの域って感じだし - 名無しさん (2021-01-02 23 42 01) 使い分けの中でもあちらを優先するとしたら礼装制限ありのダブルアタッカーでも2発のリチャが楽って点だろうしクリに関しては完全にこっちだと思うからやっぱ互換性はないと思うんよね、メイン火力スキルに星出し付いてるせいで気軽に使えないとか星飽和させたいのに15個はちょっと少ないとかあるしATKやB枚数の差は結構大きいと思うわ - 名無しさん (2021-01-03 00 12 04) あっちみたく集中が欲しかったわ。それさえあれば… - 名無しさん (2021-01-03 00 15 27) いや集中はいらんね、変則クエを周回する時に自分のカードが必要なんて博打なんか怖くてできないし少しでも出す星を増やして剣鯖並べて誰が攻撃しても安定するようにする、B始動のためのB枚数も多いほうが確実に良い - 名無しさん (2021-01-03 00 18 08) さんざん言われてるが集中があればここまで比べられることはなかったのは間違いないな。 - 名無しさん (2021-01-03 00 28 20) ムラマサ実装を運営は当然知っていたわけだし集中ないしクリ倍率100％のどっちかは正直ほしかったわ。ムラマサ実装しないならいらないけど - 名無しさん (2021-01-03 00 31 13) カタカナだと別の何かが思い浮かぶ…… - 名無しさん (2021-01-03 00 59 42) 死体は死んでるんだから痛み感じてないだろってのは何というか凄いCoolを感じる - 名無しさん (2021-01-03 06 45 49) 星１かつ、システム上特に強力なスキルを持たないイアソンがキャストリアの加護を受けられるおかげで持てはやされてたのが全体剣だぞ？8割雑魚の不遇軍団だから、青王に忖度してるなんて言われてたんじゃないか - 名無しさん (2021-01-02 23 27 48) 昔のキャラはぶっちゃけ大したダメージなんてないでしょ。現に持ってる人ももう慣れてるからか半分あきらめムードで強化願ってるくらい。ついこないだ実装されてNP50持ってるだの無敵貫通もあるだの持て囃されてたキャラとは意味合いが違うかと - 名無しさん (2021-01-02 23 32 55) たった1週間だからね - 名無しさん (2021-01-02 21 49 38) 個人的には伊吹は青王＋αで打点と期待値の高いＢクリ殴りとNP50で自バフで高火力の宝具を1発ずつって運用のために取ったから別になぁって感じ。システム３連射ならＳイシュタル使うし - 名無しさん (2021-01-02 21 54 10) まぁNP50あったとて、B鯖の時点で宝具連発なんて考えないし、セイバーで周回するなら村正が居なくてもイアソンが居たし、村正がシステム運用できる事自体は別にどうでもって感じだけど、業の目とかいう無敵殺しの強力クリスキル持ってきたのはちょっと待てよって思う - 名無しさん (2021-01-02 23 40 55) 村正はスキルを盛り過ぎたんだよ。そのせいで他の色んなキャラで「あんなスキルが許されるならこっちも強化しろ」って意見が出ているし - 名無しさん (2021-01-02 23 48 41) S1だけで昔の鯖のスキル3つ分あるからなー - 名無しさん (2021-01-03 02 47 42) スキルだから基本１回って弱点はあるけど伊吹は伊吹で宝具使わないとダメって弱点ある状態であの倍率だからね。100/100じゃなくて100/50(3T)なら通常クリ殴り火力差分かりやすかったと思うよ。 - 名無しさん (2021-01-02 23 55 56) 伊吹引いた人でこの実装調整に一切のマイナス感情持ってない人っているんだろうか。そりゃガチャは自己責任だしソシャゲじゃインフレはよくあることだけどFGOって露骨なのがなかったからこそあのガチャでも保ってきたイメージだったんだが - 名無しさん (2021-01-02 23 15 58) 心が強い人とか富豪とか・・・ - 名無しさん (2021-01-02 23 37 54) 少なくとも自分は不信感持っちゃったな。性能か実装時期を調整しろよ運営って思う - 名無しさん (2021-01-02 23 40 44) 口に出すほどじゃない程度のマイナス感情はあっても他の人が口に出してるのを見るともにょる微妙なライン - 名無しさん (2021-01-02 23 40 48) 性能の方向性が同じなキャラはさすがに時期は離してほしいわ。たとえカードの色が違ってもね - 名無しさん (2021-01-02 23 51 51) 火力あってNP50で使いやすいのには変わらんけど流石にこれはなぁって思う。伊吹でもかなり恵まれてる方なんだけどなぁ - 名無しさん (2021-01-02 23 54 44) 上で見かけたけど強キャラの頼光実装で張り切って引いたあとガチャ終了一週間後のガチャ更新で神ジュナ実装されるような気分 - 名無しさん (2021-01-03 00 05 42) 流石にね。今後強鯖出てきても警戒するきっかけになりそうだよなぁ - 名無しさん (2021-01-03 00 07 46) でもその強キャラ以降クラス内インフレせずに復刻まで2年かかるかもしれないという。FGOむず過ぎ() - 名無しさん (2021-01-03 00 11 15) それはそれで強鯖が復刻するまで買い控えが起きるんじゃないか？ 持っている人は他のキャラを引く理由がないし、持ってない人は他キャラをスルーして復刻を待つってパターン - 名無しさん (2021-01-03 00 22 31) 別段何も思わないなー。どっちも好きなキャラと性能してるから気分と場面で使い分ければいいだけだし。マイナス感情あるとしたら鬼灯被らせてきたのがつらい。 - 名無しさん (2021-01-03 00 16 55) 神と頼光でも言われるけど使い分けの頻度でいえば9 1みたいなものでは？ 実装後一週間でそれを何とも思わないなら単純に凄いねとしか - 名無しさん (2021-01-03 00 33 34) 横だけどそもそも前提として最高効率が槍の変則でイベ礼装6積めることが前提だしね。たいていの人はそもそもイベ礼装で全埋めってなかなか難しいからイベと関係ないNP礼装でシステムごり押し突破する人も多そう - 名無しさん (2021-01-03 00 40 53) 横だがどうせ通常編成なんてSタルとかでいいしどっちも変則の槍クエにしか使わんだろうから変則内で言えば7：3くらいで伊吹のほうが使いやすいと思うわ、B枚数多いだけで事故対策になるし - 名無しさん (2021-01-03 00 50 07) こっちはこっちで事故あるからどっちもどっち。こっちが使いやすいと思う人も言えば逆もいるからまぁ変則内でも似たようなもんよ - 名無しさん (2021-01-03 00 58 22) 変則内でいっても変則をシステムで回れる村正有利は動かないきがする。変則内かつ6積み且つシステムでは無理な場合限定なら使い分けの域だけど変則周回＝その条件じゃないわけだしね。 - 名無しさん (2021-01-03 01 09 35) 神と頼光両方宝具１だけどフリクエで対魔力持ちで天地鯖が３waveの時に頼光を使ってるよ、三騎士以外にも対魔力とか神核持ちそこそこいるしさすがに9 1ではない - 名無しさん (2021-01-03 01 14 18) 葉とか見てると自分と他の人の前提が違うから何とも思わないんだな。システム周回は箱ガチャイベとサポに寄らない自前で出来る時くらいしかしない。普段のイベントとかは全員イベ礼装でモーション楽しみながらの素殴りからの宝具狙うからPTもその時の気分だ。その中でもB多い伊吹は漏れた時に対処しやすいから起用増えるかな。 - 名無しさん (2021-01-03 01 24 33) 話それるし楽しみ方は人それぞれだけど素殴りからの宝具狙う場合B3枚キャラって相性悪くない？ - 名無しさん (2021-01-03 01 30 42) 素殴り運用まだほとんどできていないけどNP50あるしQ性能ひどい槍鯖とかを使うよりもだいぶ楽だと思う。 - 名無しさん (2021-01-03 01 49 05) 途中送信してしまった。同じB3枚のガウェインで遊んでた時は厳しくて孔明出したりしたけど、こっちは紅閻魔とかと合わせたりでなんとかなるんじゃないかなー。 - 名無しさん (2021-01-03 01 57 29) 全く持ってなかったな、ココ見てびっくりしたよ - 名無しさん (2021-01-03 12 30 23) 性能厨じゃないつもりだけど性能も一部なんだから露骨に伊吹童子に欲しかった要素詰め込んだ壊れキャラこんな短期間でださないでほしかったわ。せめて実装順序が逆ならよかったのに - 名無しさん (2021-01-03 00 48 25) 仮に実装順逆だったら伊吹引きに行ってた？ - 名無しさん (2021-01-03 03 11 56) キャラが好きだからどっちでも結局引いたな自分は。だからどちらも後悔はない。ただ村正の性能と実装時期をわかって先に伊吹実装した運営に対して不信感が募ったってだけ - 名無しさん (2021-01-03 05 28 37) 村正の性能聞いて2日ほど萎えて今更改めて確認したけどやっぱ同じように思ってる人結構多いんだな - 名無しさん (2021-01-03 01 15 19) まあそもそも性能どうこう言うならBの時点で引かんだろうから村正に殺されてもそんな荒れるほどの事でもないでしょ - 名無しさん (2021-01-03 01 18 08) 好きなキャラが持っていた星5全体セイバー初のNP50％だのクリ殴りだの無敵貫通だののアイデンティティの大半をガチャ終了一週間で新キャラに持ってかれたら好きな人もそりゃ嘆くて。食われなかった特色がB3くらいしか残ってないし - 名無しさん (2021-01-03 01 22 51) 天井ありばら撒きインフレゲーなら納得だけどFGOの新限定キャラに対してこの仕打はあんまりやでアザナシさんや。なまじ性能自体は悪くないことと全体剣の大渋滞のせいで強化も望めないだろうし - 名無しさん (2021-01-03 01 27 21) セイバーじゃなくてバーサーカーで出せばよかったのにね。NP50の全体Bバーサーカーいなかったんだから、鬼属性持っているんだから不自然じゃないし。何で星4も星5もセイバーばっか追加で実装しているんだ - 名無しさん (2021-01-03 05 51 38) 異聞帯の王のクラスって多分被らないんすよ それに狂で出しても対抗馬がよりにもよってオルジュナだし「火力でないけどNP50ある全体Bです！」とか言ったらそれこそコケにされる未来しか見えん - 名無しさん (2021-01-03 06 52 15) まさか1週間かそこらで下位互換になるとは思わなかった キャラは好きだしエロいし良いけどすげぇモヤモヤするわ - 名無しさん (2021-01-03 06 37 28) 互換ではないっしょ - 名無しさん (2021-01-03 09 29 50) ただの下位だな。B宝具にA宝具みたいなメリットないし。あっちはスター集中もクリ威力100もあるし - 名無しさん (2021-01-03 17 20 40) 例えばヴリトラが剣で実装されていたとしてもここまで荒れなかったろうな。あっちもシステム可能だけどNP30％だし全体バフを付与するタイプだから - 名無しさん (2021-01-03 10 10 39) 要するに性能大半被ってる上に片方だけ圧倒的に使いやすいって状況だからな。差別化できてないでこれはいかん - 名無しさん (2021-01-03 17 21 31) 変則で使うならアニバで星出すからスター集中なくてもできる。クリ殴りでは村正よりatk値やスキルの乗算関係で伊吹童子の方が上。配布カードで他の鯖で殴りたいと思っても村正だとスター集中とスター獲得が一緒になってるから弊害になる可能性がある。スター獲得5個の差は意外とでかい。普通の周回なら村正。村正はサポートがいて輝く、伊吹童子は単体で使える。使い分けができる性能比だと思うぞ。 - 名無しさん (2021-01-03 10 21 00) 前半で「星は飽和させるから集中の有無は影響ない」と言いつつ後半で「村正は星集中でほか鯖のクリを阻害する」と矛盾することを言い出してるから少し謎な事になってるよ。後、自バフでの1Bクリ殴りだとセルフで伊吹10.5万（青王のカリスマ込み11.9万）に対して村正10万（12.3万）よ - 名無しさん (2021-01-03 10 34 53) 横だが伊吹はアニバとセットにしやすいけど村正はそうじゃないって前提なんじゃね？ あと微妙なBクリダメ差よりBを引ける確率高いほうが重要だと思う - 名無しさん (2021-01-03 10 45 38) システム組まない場合の想定なのに何故に村正はAパ想定？ってのと、別にAでも - 名無しさん (2021-01-03 10 50 52) 問題ない火力が出るのだから問題ないと思うよ（まぁそれを加味してもBが引きやすいっていうのはB3の明確なメリットだからそこは否定しないけど）。取り敢えず疑問として想定するPTと場面状況がよく分からないってのがある。 - 名無しさん (2021-01-03 10 54 30) イベ未凸NP30村正or伊吹、凸NP50青王等、紅閻魔で槍2-1-2クエとかの2wクリ殴りだとB始動しなかったら安定しなさそうな気がするんだがどうなんだろう？ - 名無しさん (2021-01-03 11 04 25) 伊吹の!VV - 名無しさん (2021-01-03 11 06 48) BBBじゃないと突破できないとかみたいな場合とかでない限りは三色バフとクリ100%バフで大差が出るほどじゃないよ - 名無しさん (2021-01-03 11 08 34) いや仮に伊吹Bが1枚で残りは青王や紅のAかQが4枚って手札ならB始動のクリで余裕だろうけど、この伊吹BをB枚数少ない代わりにAが多い村正Aに変えた場合にどれくらいのダメージなのかな？って - 名無しさん (2021-01-03 11 15 07) それだと当然B始動になる伊吹の方が高くなるけど、15枚中6枚のBがWAVEに来ないなら1waveにCrit殴り突破するだけでよいのでは？ってなると思うよ。その場合だと1waveにBが確実にあるのだし、敵2体に対して宝具を撃つのとBクリ＆もう一体にAクリ2枚ってするのと変わらないのだし - 名無しさん (2021-01-03 11 37 42) あ、ごめん。この場合だと2waveが宝具+殴りになるけど足りない場合が出るかもしれない - 名無しさん (2021-01-03 11 39 06) 1、2wでクリ殴りする変則を想定してるんじゃない？特に2wだと高hpだからバスターでないと厳しい時もある。 - 名無しさん (2021-01-03 10 59 50) 青王伊吹孔明って構成で1か2waveの都合の良い方でクリ突破or伊吹宝具でラストは青王宝具ってパターンが一般的だったけど、別にこれを青王村正孔明にしても問題なく回れるかと。 - 名無しさん (2021-01-03 11 04 53) 三色バフが1ターンだから、1wでクリ殴りして2wで宝具だと火力が落ちる。宝具レベルが上げてれば問題はないかもだけど。村正は汎用性がすごいね。 - 名無しさん (2021-01-03 11 24 04) 青王孔明と組む場合、村正S1無しだと1.5倍の差があるから村正宝具3 伊吹宝具1 村正宝具4だね。 - 名無しさん (2021-01-03 11 32 36) マスター礼装持ち出すと余計にややこしくなると思うんだけどなあ。なら村正の方はマスター礼装ではフォローできないのかってなるし - 名無しさん (2021-01-03 10 39 12) 変則ならマスター礼装は必須じゃね。アニバだと星だしてバスターupあるから伊吹の方が相性いいし、自バフでの宝具火力は伊吹童子が上 - 名無しさん (2021-01-03 10 54 30) そう思ってる人は少ないから不満が出てる。実際使い分けといってもその頻度が雲泥の差なんだし - 名無しさん (2021-01-03 15 31 50) 既出だろうけど、昔の弓王実装クロエ配布と同じような展開よね。当時大分もにょったけど、時間が経って双方使ってあげればええやんけと思うようになれたのがキャラ愛だと思いたいねぇ。 - 名無しさん (2021-01-03 10 40 24) 違うと思う。クロエは別に弓王より強かったわけじゃないし - 名無しさん (2021-01-03 13 05 17) そう言ってた側だけど、やたらと弓王オワコンって煽られたぞ。説明しても聞く耳持たれなかったし。 - 名無しさん (2021-01-03 14 43 44) それとこれとは話が全く別ってこと - 名無しさん (2021-01-03 15 34 24) 私は強化来たライネスとキャストリアの関係に近いかな。類似に孔明もいるし、使おうと思えば使えるけど村正でよくね？まで同じ。性能はいい方なんで強化も希望が持てない - 名無しさん (2021-01-03 13 27 45) 変則クエで使い分けれるって意見が出るたび「使い分けれるめちゃ範囲狭いな」って思ってしまうのはおかしいのかなあ - 名無しさん (2021-01-03 14 12 46) 最近は最後効率が変則ばっかだし変則で使えるなら十分じゃない？ - 名無しさん (2021-01-03 14 38 16) その想定自体って「イベントの周回の最高効率のクエストが変則かつ槍メインである」「敵は村正では倒し切れないHPである」ってことで、そんな状況が年に何回あるのかって思ってね。結局両者を比べると圧倒的に村正の方が活躍のカバー範囲が広いわけで。それでも変則向けだからと言うのならもっと伊吹をそれ向けに強化して欲しいって思っちゃうなあ - 名無しさん (2021-01-03 14 55 19) そもそも6積みって状況もガチャ礼装確保しないと難しいしね - 名無しさん (2021-01-03 15 33 31) ガチャor配布のイベ未凸NP30礼装が最低2枚あれば空きには絆アップやら積んでも伊吹・村正・紅閻魔で変則は回りやすいだろうな - 名無しさん (2021-01-03 15 41 33) 元も子もないけどNP礼装時の変則周回ってSタルとかが変則を6積みシステムで突破してる実績多いからそれこそ村正システムでおkにならん？ - 名無しさん (2021-01-03 15 46 20) 村正はそこまでNPに余裕なかろ、3×3クエですら初期NPかNP回収系バフない概念礼装だとオーバーキルやオダチェン必須だし変則では無理だわ - 名無しさん (2021-01-03 15 54 09) 計算上は普通に行けるよ。もちろん無理なのもあるだろうけど。というかオバキルとかにたよらなかったらほかのシステムサバの大概無理やろ - 名無しさん (2021-01-03 15 59 18) これだわな。というか無理って決めつけてる時点で願望交じり - 名無しさん (2021-01-03 18 46 06) 変則でならオダチェンに頼ってもいいだろ。 - 名無しさん (2021-01-03 16 13 45) 個人的に今までのボックス変則クエはアニバとかでクリ殴り交えての6積み3Tで通常クエより快適に回れてるからオダチェン必須は結構マイナス印象 - 名無しさん (2021-01-03 18 09 20) 頼らずに行けない時はね、行けるケースがあるならそっち使うよ - 名無しさん (2021-01-03 19 58 12) 伊吹メインで使ってる時に、伊吹PTのままでもクリアできるって状況で、村正PTでもクリアできるって言われても変更しないだろ。逆もまた然り。 - 名無しさん (2021-01-03 14 41 53) 村正に変えればより楽になるって場面が圧倒的に多そうだから変える人多いんじゃない？ - 名無しさん (2021-01-03 17 22 52) 似た性能のキャラ2人並べて「使い分けられる！」って意見よく見るけど、大体「別にどっちでも普通に行けるから使い分ける必要が無いし、結局汎用性の高い方しか使わない（絆LVを気にする場合だけ汎用性の高い方に休んでもらう程度）」って結果になる印象ある - 名無しさん (2021-01-03 14 46 38) むしろ村正が通常編成でシステムできると言われても狂や等倍のもっとNP余裕あるほう使うわって思ってしまうわ - 名無しさん (2021-01-03 14 46 51) ソレだソレ。別にアタッカーなんざ幾らでもいるし、余裕ある編成するわってなる。 - 名無しさん (2021-01-03 14 50 20) その辺持ってない人がウラヤマしてるんだろうけど、何で伊吹引いたんだろうな… - 名無しさん (2021-01-03 15 31 53) 逆だろ、その辺持ってないけど村正は引けた人が伊吹にマウント取りに来てるだけであって誰も羨ましがってなんかいないと思うぞ - 名無しさん (2021-01-03 15 39 29) あんたに限らんがレッテル張りに走ったらおしまい - 名無しさん (2021-01-03 15 41 16) 実情より村正に都合のいい想定の書き込みが多くて気が立ってたわ、すまんかった - 名無しさん (2021-01-03 15 45 00) 横だけど正直都合云々はどっちもどっちだと思う。木なんか最初の枝で突っ込まれてる通り伊吹に都合いい解釈だし - 名無しさん (2021-01-03 15 48 33) 正直多く見積もって村正8~9伊吹1~2くらいの比率だろうね。通常周回は圧倒的に村正だし、変則、NP50持ちでもシステム不可、NP礼装使用不可って色々条件が重なった状況下でやっと同じ土俵に上がれるくらい。5積みやイベ礼装がNP礼装だと変則でも大概システム周回できちゃうし - 名無しさん (2021-01-03 15 39 52) そりゃ村正の方が汎用性高いよ。ただ比べてみて伊吹童子の方が変則に関しては使いやすいってだけで村正は変則使えないとはいってない。それにここは伊吹童子の板だから伊吹がどこで使えるか議論してもええやろ - 名無しさん (2021-01-03 15 50 14) ほんこれ、せめて村正云々はツリーにして1つにまとめて伊吹の話してる木を流さないでほしいわ - 名無しさん (2021-01-03 15 51 35) 枝ミスした木に対してそのコメは厭味 - 名無しさん (2021-01-03 15 54 29) あれ？ この木って新規に話題提供として立てられた物だと思ったけどそうじゃないのかな……？ なんか急にそれ誰に言ってるんだよ的な喋り方を普通にする人とかたまに見かけるからそういう系かと思った - 名無しさん (2021-01-03 15 58 44) いや急にそれ誰に言ってるんだよ的な木立てる系とやらのほうが枝ミスより迷惑だろｗｗ - 名無しさん (2021-01-03 16 01 49) (なぜ枝ミスしたことになっとるの？) - 名無しさん (2021-01-03 16 02 46) 前半が何かに対する返答だからな。無自覚って可能性はあるが。 - 名無しさん (2021-01-03 16 06 25) 伊吹がどこで使えるかの議論と。伊吹のほうが使いやすいかどうか云々は関係ないと思うんだが。 - 名無しさん (2021-01-03 15 53 27) 伊吹がどこで使えるかって議論は青王との使い分けの時に散々したからなあ。その結果であった「NP50％チャージ」「無敵貫通防御無視」「高Atkとクリ殴り」といった要素の多くを村正も持ってきてしまったからどうしても村正との比較が起きる - 名無しさん (2021-01-03 16 00 38) B枚数の牙城は…… - 名無しさん (2021-01-03 16 02 47) 失礼、入れ忘れていた - 名無しさん (2021-01-03 16 04 31) これ。残ったのは村正のように集中はないけどB3枚あるってくらいしか語るところがなくなった - 名無しさん (2021-01-03 16 03 55) 村正のatk値は高くはないぞ - 名無しさん (2021-01-03 16 04 25) 高Atkとかは伊吹の長所で「要素の多くを」って部分で全部じゃなくてその部分は入っていないとしたつもりだった。わかりにくくてすまん - 名無しさん (2021-01-03 16 06 20) 理解した。こちらもすまん - 名無しさん (2021-01-03 16 11 50) ほんこれ。特になんで村正が伊吹よりクリ殴り強いのか意味不明。ただでさえB宝具とA宝具の差が大きいのに - 名無しさん (2021-01-03 17 24 29) クリバフ量は村正のが上だけどダメは無敵特攻入らなかったら伊吹のが上って見たけど - 名無しさん (2021-01-03 18 13 23) NPたまらないB主体の殴りともりもりたまるA主体殴りで大差ないこと自体が問題のような。あっちは集中持ちだし - 名無しさん (2021-01-03 18 58 07) 村正のBABEXと伊吹のBBBEXだと伊吹のが上ってやつじゃなかったっけ - 名無しさん (2021-01-04 13 41 47) 村正は宝具のバフ重ねられるから火力どんどん上がるって言ってる人が居たが、一応伊吹も宝具にB耐性ダウン付いてるんだけどなって気になってしまった。ウェーブ跨ぐなら村正だろうけどゲージ複数本や高HPに宝具複数回ぶつけるならそこまで差が出るかなって - 名無しさん (2021-01-03 18 48 03) 宝具の話だとサポート差もあるしそもそもこっちダメージ後のデバフだし連射できんし…何なら黒聖杯持ち出されたら火力云々の土俵に上がれない - 名無しさん (2021-01-03 18 53 38) 青王との使い分け議論が落ち着いたと思ったら次は村正との使い分け議論。忙しい鯖だな - 名無しさん (2021-01-03 18 25 02) まっとうな使い分け議論が成立しないほど露骨だったからあれてるかんじっぽいね。まぁ現状だと変則6積み時っていう特定の条件下でのみ使い分け議論がなされる状態だし - 名無しさん (2021-01-03 18 50 26) でも正直システムならSタル使うわって状況なので変則6積み以外の比較する気は起らんかなあ - 名無しさん (2021-01-03 20 00 20) 誰々でいい理論持ち出したら伊吹がもっと死ぬだけなんだが… - 名無しさん (2021-01-03 20 14 44) 槍相手のクリ抜け安定にNP50星出し持ちB3枚鯖使いたいから引いたんでそこが代用されない限り死ぬことはないかなって - 名無しさん (2021-01-03 20 32 08) 結局どんな鯖比較議論もマーリンの英雄作成にNP30をつけりゃ解決する話なんじゃないかって気がしてきた - 名無しさん (2021-01-03 19 03 19) 多少マシになるけどリチャの問題で周回だと結局相手にならないし、それ以外は今と変わらないしで。カードのBには火力って利点あるけど、宝具のBに利点が何もない時点でな - 名無しさん (2021-01-03 19 07 57) 連射じゃなくて一回運用を考えてるんでしょ。クリ周回はだいたい一回しか撃たんから。 - 名無しさん (2021-01-03 19 13 09) 実際B宝具自体が不遇だからそれで終わる話なのに無限にネガってるなって - 名無しさん (2021-01-03 19 09 01) 英雄作成より幻術に全体30付いた方が幅が広がって良いなあってキャストリア見ながら思ってる。 - 名無しさん (2021-01-04 04 12 53) そもそも3wave前提の周回ゲーで宝具3連するのがメインコンテンツなんだから威力重視のBが不遇になるのは当然なんだよね。1waveでひたすら火力を高めてぶっぱしなくてはならないステージでもあれば違ってくるけど - 名無しさん (2021-01-04 00 21 07) その場合も黒聖杯のあるAやQに押される、カードはちゃんと火力差あるのに宝具は色で変わらないどころかQにちょっと負けてる始末だし……やっぱまずはBサポの拡充だなあ - 名無しさん (2021-01-04 00 24 27) 威力重視なら普通に差別化になるけど、宝具に関してはBは別に火力高いわけじゃないのが。これでカード性能と同じでAより5割火力あるとかなら黒聖杯使えるAQとも戦えるんだけど - 名無しさん (2021-01-04 00 33 36) S1ボーナスがBが一番効果強いから…だったりしないかなぁ - 名無しさん (2021-01-04 06 55 14) 2-1-2構成なら村正と水着BBで1wave村正宝具、2wave水着BB宝具（Bボナ）からの村正クリ殴り、3wave村正宝具って感じにしたら伊吹のBを2waveに引くより運要素が薄くなるっぽい？ - 名無しさん (2021-01-04 04 40 40) 変則の13wave村正宝具でって感じなら2waveは青王のS2も切れるからカード枚数差は圧倒的に。 - 名無しさん (2021-01-04 06 59 47) クリバフの無い青王のクリ殴りで突破できる場所ならBボナ無しの村正の何れかのカードが有れば突破できるのだから目的と手段が入れ替わってないか、それ - 名無しさん (2021-01-04 07 04 03) ごめん、内容を読み違えた... 村正が1-3で撃つなら青王は宝具を撃たないからS2を道中で気兼ねなく使えるって内容なのね - 名無しさん (2021-01-04 07 08 21) あ、そうそう。NP礼装なら青王村正キャストリアとか、NPなし礼装でも村正Wキャストリア+オダチェン青王で行けないところないんではとは思ってる。 - 名無しさん (2021-01-04 07 13 39) 伊吹だとクリ殴りは誰のカードでもいい構成になるけど村正のそのケースでは青王にクリバフないし術トリアのカードで阻害もされる、2wに村正S1使うと3w火力にも不安あるかな - 名無しさん (2021-01-04 10 29 40) まず伊吹はどんな構成想定？ - 名無しさん (2021-01-04 14 48 27) 伊吹と村正の性能比較？……幼女のおなかと野郎の腹筋の差かな？どちらが上かは性癖による。 - 名無しさん (2021-01-04 06 11 15) ぶっちゃけ村正が騒がれすぎというか…DTDR等倍の槍相手のシステムに対してSタル・武蔵・ラムダより余計にスキル使用の手間がかかる以上、そこら辺の宝具レベルとかを完成させた上で機械的に周回効率のみ突き詰めてしまうと、そもそも村正の出番はほとんど作れない（唯一有利火力では上回るけど、火力が足りない場面はほぼ存在しない）。システム関連揃ってない初心者についてはまた違うかもしれないけどね。同様に時間効率だけ考えたら高ATKで宝具火力が上回ってる上にNPスキルにバフが付いてる伊吹の方が変則やぶっぱで終わるフリクエでのスキル使用短縮を詰める上でよっぽど出番あるかと。まああくまで最短手順のみ追い求めるならって話なんで、村正だって使いたければいくらでも使える鯖だとは思うけどね。 - 名無しさん (2021-01-04 08 15 52) 村正がシステム周回できるA鯖ってだけならここまで騒がれてないんだよね。そもそもB宝具の伊吹にシステム運用を期待する人はいなかった。問題なのは村正が「青王との比較で残ったNP50％チャージや無敵貫通防御無視やクリティカル威力アップという伊吹の強みを兼ね備えたシステム運用できるA鯖」だったこと。 もちろんAtk値やカード構成スキル構成などで差別化できる点は残ってはいるんだけど村正の登場で活躍の場は確実に削られたわけで。なら運営は両者の実装時期や性能をもう少し考慮しろって意見が出るのは自然かと - 名無しさん (2021-01-04 08 51 19) まさにそれ。しかも村正は伊吹が欲しかったスター集中までしっかり持ってるっていう。BAの差を抜きにしても、同じことができるどころか村正のが上なのがおかしい。 - 名無しさん (2021-01-04 09 50 50) 死霊特攻あるじゃん、それ言い出したらモーと青王もスキル性能ほぼ同一だからモーをもっと強化しろって言ってこいよ - 名無しさん (2021-01-04 10 39 37) 横。死霊特攻が活きる場面なんて周回でほぼ無いだろ、としか。後、モーさんは宝具火力に雲泥の差があるけどBCritが狙えるしクリバフもあるしで青王との差別化は出来てるだろ、と。因みに周回以外じゃ伊吹には防御とダメカ、モーさんには弱体解除と防御バフがあるからそういう面でもそれぞれ村正や青王との差別化は出来てるけど今話してるのはそういう話でもなかろうに - 名無しさん (2021-01-04 11 14 58) 横だが水着BBと組まない限り安定せず周回での出番がほぼないスター集中を先に持ち出したから同レベルの死霊特攻で返されたんじゃない？ - 名無しさん (2021-01-04 11 17 58) 流石にその理屈はおかしい - 名無しさん (2021-01-04 11 23 49) 限られた場面を例に出した割に、限られた場面を言い返されたら理屈がおかしいと言い出すのは理屈がおかしい - 名無しさん (2021-01-04 11 49 25) 死霊と同じくらい限られたって思ってる時点でおかしいよ。そもそも集中と違って活かそうとしても周回じゃまず活かせない要素なんだからその特攻って。 - 名無しさん (2021-01-04 12 07 50) スケキン狩りが来たらええねん - 名無しさん (2021-01-04 15 26 07) 今まで一度も変則が来たことないけどな！ - 名無しさん (2021-01-04 19 08 26) 前回のハントは変則あったじゃん、骨なかったけど次は来るんじゃない？ - 名無しさん (2021-01-04 20 35 30) それは元より中〜大型の高レア素材を落とすエネミーで、スケルトンハント（低レア）では1回もないってことよ - 名無しさん (2021-01-04 21 06 35) ワイバーンが2-2-2で自動防衛装置が1-2-3だったぞ？ - 名無しさん (2021-01-04 21 13 45) 気になったんだけど、どっちも低レア素材じゃなくね？ - 名無しさん (2021-01-04 21 23 14) 牙と火薬やん？ - 名無しさん (2021-01-04 21 28 41) ごめん見るとこ間違った - 名無しさん (2021-01-04 21 35 20) せやろか - 名無しさん (2021-01-04 12 03 51) 村正には常時王特攻があるが - 名無しさん (2021-01-04 12 09 28) 村正がS1使った後の宝具火力差も比べようぜ - 名無しさん (2021-01-04 11 16 24) 伊吹が2回宝具を撃つ構成での比較ならまだしも、1wave宝具・2waveに殴りって言う変則なんだから関係なくね？と思うんだが。まぁ1waveから高体力って場面だとバフなし村正だと突破できなくなるからバフをそこで消費してしまいそうだけど - 名無しさん (2021-01-04 11 28 38) 村正が1スキル使っても伊吹とは宝具2と4ぐらい火力差があるからなー 普通に役割持てるだろ - 名無しさん (2021-01-04 11 55 07) クリティカルすりゃ下手すりゃ村正のが火力上な上に村正はＮＰ回収もすごいけどね - 名無しさん (2021-01-04 22 46 36) まあ現環境での攻略面ではかなりお株を奪われた感じだしそういう苦言が出るのは普通だと思うけどね。個人的にはFGOのメイン要素である周回でガチの使用機会を考えるならそんな悲観したもんじゃないと思ったってところかな。むしろ自前でNP50の2騎並べて撃つ運用ができるようになって使いやすくなったんじゃないかと思うくらい。 - 名無しさん (2021-01-04 10 52 50) まぁ自前構成で村正・伊吹・協会礼装で20足して青王って感じに火力さえ足りるのなら宝具三連で終わらせれるようにはなるのはメリットではあるよね - 名無しさん (2021-01-04 11 16 39) システムが云々って点を騒がないんだったら、1Tだけの高倍率の村正に3T持つ中倍率の伊吹で差別できてんのに一体何がまだ気に入らないのか - 名無しさん (2021-01-04 11 51 39) システム以外の点でも被ってる部分多すぎな上で、クリティカル関連が完全に村正のが上だし - 名無しさん (2021-01-04 12 13 58) だから1Tと3Tで差別化できてるじゃんって話なんだけど、バスター宝具ぶっぱして更にバフも1Tしか無いほうがよっぽど使い道消え失せない？ - 名無しさん (2021-01-04 12 19 24) 差別化できてるとは思わない人が多いからこんな激論になってるんだろうね - 名無しさん (2021-01-04 22 45 32) ほんこれ、伊吹はB3枚あるだけで使えるわ - 名無しさん (2021-01-04 10 07 05) 武蔵は分からんでも無いがSタルとラムダって村正よりスキルポチ少ないんか？ - 名無しさん (2021-01-04 10 18 03) ラムダは回収の基礎値となるN/Aが村正の1.29倍あるから大概スキル必要数は少なくなるぞ ヒット数同じだから村正のクラススキルや宝具のAアップ込みでも大差 条件によってはキャストリアのスキルのみでもシステム可能なくらい SタルもN/A1.17倍であっちはクラススキルで固定チャージがあるから当然スキル使用数は減る - 名無しさん (2021-01-04 10 44 08) 理屈がなんかおかしいぞ。ラムダはS2を使う必要が無いからその分ポチ数はすくなくなるけど、S樽は効率が多少良くてもポチ数が変わるわけじゃない。と言うか、寧ろ村正のほうがS2を使わない分だけポチ数は少ない。 - 名無しさん (2021-01-04 11 22 50) ダメージとNPが足りるなら使わなくても良いスキルは使わない方が早いということはわかるかな？ ここで言っているのはSタルは大概2スキルは必要ないし敵のHP・クラスによってオバキルが足りている場合1スキルも省略出来るということ そんで仮に村正が3スキルのみでシステム可能な断片とか毒蛇とか敵クラスを用意した場合は同状況でSタルは3スキルすら省略できる場合がある これは凸カレとか使った場合でも同じでキャストリアの必要スキル数が変わってくるよ 当然場合によりけりではあるけど村正の方がスキル少なく済む場面ってのはあんまり思いつかないな - 名無しさん (2021-01-04 11 44 47) 必ず等倍運用になるS樽が火力バフ・NPチャージすらも使わないで3連打って一体...ってレベルの稀有な場面かと。少なくとも村正は有利2倍になる剣相手なら書いてある通りで諸々のバフはいらないからS3だけで良いってなる場面は一定数はあると思うが。 - 名無しさん (2021-01-04 11 59 25) そもそも宝具レベルとか完成してるって前提の話だから 宝具レベル1とかならともかく火力バフなんて普通に省略できるよ 村正が自前3スキルのみみたいな状況=断片使ったり術騎相手だったりってことだから3スキルも省略できるというだけでそんなレアなシーンの話じゃない 術騎のフリクエにSタルと笑顔で行けばわかるよ - 名無しさん (2021-01-04 12 17 20) というかもっとわかりやすく槍相手に村正が断片使う条件で断片不要になるとか言った方が良かったな まあ完全にここで語るべき情報じゃないしすみませんでした - 名無しさん (2021-01-04 12 35 00) 更新のタイミングの関係で下枝のを書いてから続きの枝が有るのに気がついた）ああ、確かにそれならイベント50NPとかの際に有意かも知れないし納得できる。 - 名無しさん (2021-01-04 12 50 49) 凸カレ村正だとクラス効率等倍・オーバーキルほぼなしでキャストリアのスキル6ポチで済むぞ（オーバーキル次第じゃ更に減らせる）。勿論これは村正に限らずＳタルにも同様のことが言えるし、その場合の最小ポチ数は変わらなくなる。 - 名無しさん (2021-01-04 12 42 58) 難しいこと考えてんなぁ。NP50獲得礼装引っ付けて宝具ブッパ要員として使えばええんとちゃうのって思ってしまうわ。 - 名無しさん (2021-01-04 11 49 49) 結局運営の売り方が悪かった。もし村正実装が半年先だったら苦言は今より少なかったと思う。ソシャゲにおいて後続のキャラにお株を奪われるのは常だが、それまでにどれだけの活躍の期間を与えられるかも商品の内なんだよね。FGOがここまで性能が重なるキャラを短期間で実装した例ってないと思うし。今回の伊吹村正の売り方はかなり問題あると自分は思っているよ - 名無しさん (2021-01-04 11 51 06) まさしく。なんでこんなに性能被らせたんだろう。引き立て役みたいなポジションにされて、気分の良いものではない - 名無しさん (2021-01-04 12 11 52) これまで強化クエ→上位鯖実装はあったけど、実装→上位鯖実装は全くといっていいほどなかったからなあ。お気持ち表明だけでも意見がいってるといいが - 名無しさん (2021-01-04 12 13 09) 斎藤一＆綱、からのサンタカルナの流れあったが、細かい運用方法変わるけどそんなん村正と伊吹も違うし回避＋クリティカル＋スター集中＋NP獲得で十分被ってる上位互換だと思うけどどう？ - 名無しさん (2021-01-04 12 33 21) 個人的な感覚だけど、斎藤＞綱なのでまず最初が上位でもなんでもない。斎藤とカルナの比較でいうとこれは使い分け。星4同士の比較で高難度なら斎藤、変則でカルナを入れるかもな程度で、単純にどちらが強いかでいえば斎藤と答える人が多いと思う - 名無しさん (2021-01-04 12 43 38) 通常クラスB全体宝具、3回攻撃バフ、サーヴァントに刺さらない特攻持ちを高難易度目的で引いたり幅広い対応力を期待する人がいるFGO深すぎだろ… - 名無しさん (2021-01-04 12 49 51) その程度の性能が全体剣のトップクラスだったのにまさか1週間で宝具連発無敵貫通防御無視クリバフ100％以上の鯖がくるとは誰も思わんやろ - 名無しさん (2021-01-04 12 52 46) これも全て無敵貫通・防御無視・50チャージ持ちって要素が悪いんだ - 名無しさん (2021-01-04 12 54 28) 1Tと3Tの違い無視して倍率だけ見て無限に言われ続けてるクリバフ忘れてる - 名無しさん (2021-01-04 12 55 44) 双方ともに3Tよ、クリバフ。 - 名無しさん (2021-01-04 12 58 17) 勘違いしてたわ、ブチギレるの納得した - 名無しさん (2021-01-04 13 00 23) まあ無敵貫通は宝具ごとに発動とスキルで1Tって違いはあるけどね - 名無しさん (2021-01-04 13 09 48) これで伊吹も宝具連打できたら本当にここまで言われなかったと思う。片や宝具の度に付与されるけど連射に難のあるB宝具で、片や1Tしか使えないけど代わりにただでさえ高いクリ火力が無敵貫通が必要になる場面だと更に高くなるスキルとか - 名無しさん (2021-01-04 13 20 29) システム変則両適正兼ね揃えてるから片方の適正しかない鯖には出来ない運用でそれら回れるから、片方の適正しか無い鯖の得意分野ではぶっちぎってないと食われるわな。 - 名無しさん (2021-01-04 15 53 20) しかも村正は無敵回避の相手にはクリバフ200に達するから、無敵貫通だけみても上位という - 名無しさん (2021-01-04 13 16 31) NP50にしたって村正はさらにNP獲得バフつくっていうね - 名無しさん (2021-01-04 14 07 36) 地味にクラススキルでクリ威力が常時＋5％されてたりもする - 名無しさん (2021-01-04 15 38 59) 強化入るとしても、クリティカル面を生半可な強化しても村正の後追いになるだけなのがなぁ、威力より毎ターン星20個産めるのが3Tとかのが役割持てそう - 名無しさん (2021-01-04 18 01 02) これ見て、自分が伊吹引いたのもある種「FGO運営を信用してたから引いたんだな」って気付いたわ。某野球アプリとかだったら性能的に即死してもおかしくないって分かるから警戒して引いてなかったと思う - 名無しさん (2021-01-04 17 47 47) こんなすぐに上位互換みたいなキャラを出されるなら早々ガチャ回してられんね。そのくらい今回は異常 - 名無しさん (2021-01-04 17 55 40) ガチャゲーにおいて短いスパンでより強めのキャラを出すのってかなり悪手なんだよね。ユーザーが警戒してよほど強いキャラじゃないと引かなくなり、結果さらに強いキャラを出さないとガチャが回らくなってインフレが進む - 名無しさん (2021-01-04 18 08 51) これまでも散々B全体とか使い物にならんとか言ってたんだから別に上位互換に殺されようが問題ないでしょ。所詮B全体の時点で死んでたんだよ - 名無しさん (2021-01-04 18 05 08) 変則でどうとか無敵貫通で差別化とか数少ない希望はあったんですよ！ - 名無しさん (2021-01-04 18 13 38) 死体蹴りは未だにマナー厨が沸くレベルで繊細な問題だから… - 名無しさん (2021-01-04 18 13 59) 時期を主軸にするならともかく互換性や性能の問題を主軸にしてるならこれやな 頭一つ抜けてたならともかく青王の相互互換とか差別化とかその辺りまでしか言われてなかったし - 名無しさん (2021-01-04 18 23 27) こんな暴論が罷り通るならFGOにまともなゲームバランスなんて存在しないと言ってるようなものだな - 名無しさん (2021-01-04 18 43 11) 全体剣に限れば伊吹は伊吹でプーサーとアルテラの死体蹴りしてるんだけどね - 名無しさん (2021-01-04 19 00 01) 彼らは登場直後に性能被る上位互換出されたりしてないから - 名無しさん (2021-01-04 19 35 50) 木は時期の話してなくないか？まぁ主観で言うと「時期の問題が無い死体共はどうでもいい」っていうのも中々クレイジーだが - 名無しさん (2021-01-04 20 00 27) 一番クレイジーなのは間違いなく死産した奴はどうでもいいとか言ってる大元の人だな - 名無しさん (2021-01-04 20 26 04) Bだしそのうち死ぬのは分かってた。でも生存期間2週間程度ってのはダメです - 名無しさん (2021-01-04 18 46 49) 運営はそもそも活躍させる気が皆無だったってことだからね… - 名無しさん (2021-01-04 20 28 18) からの周年でクソつよBサポ出るんでしょ？ - 名無しさん (2021-01-04 20 33 42) 考察が当たってる前提（妖精王が某根源）なら2部6章の王がBサポの可能性はある - 名無しさん (2021-01-04 20 37 21) 個人的にはほぼ見た目とキャラと声で引いたから「劣化の早そうな性能だし遅かれ早かれどうせ死ぬでしょ」って覚悟はしてたけど、それはそれとして怒ってる人間には同意するし同情する。人によっちゃ伊吹が過剰戦力って分かってても愛でしようとしただろうからね･･･ - 名無しさん (2021-01-04 18 10 54) 正直こっちがアーツで向こうがバスターの見た目してるんだよな… - 名無しさん (2021-01-04 18 41 42) 元の概念礼装もBだしな。正直今だとBじゃ使えないから伊吹と交換としたと邪推すらできてしまう - 名無しさん (2021-01-04 18 44 36) その理屈イシュタルの時に言っとかないと意味ないで - 名無しさん (2021-01-04 18 58 16) サバユニ版村正はきっとBででてくるさ。スペイシュもAで出たしな - 名無しさん (2021-01-04 19 11 36) 村正は完全にリミテッドの立ち絵だけどイシュタルカーマは別人じゃん - 名無しさん (2021-01-04 20 44 07) 立ち絵これ書き直してるし村正も別人だしで何の返しにもなってないやん - 名無しさん (2021-01-04 21 51 31) 今度はこっちでもその無茶苦茶理論やるのか…… - 名無しさん (2021-01-04 19 23 27) それよく言われてるけど凛がB、桜がQ、エミヤ族(未強化弓を除く)がAだから村正もAだろとは言われてたからさすがに難癖すぎる。B宝具の伊吹の評価高かったのはNP50持ちな部分が大きかったし気持ちはわかるけどさ - 名無しさん (2021-01-04 18 56 04) 同じくらいBサポ宝具だろうというのも見たな - 名無しさん (2021-01-04 19 09 45) それ1.5部で最後明らかな宝具で叩き切ってるのにBサポ宝具って逸話重視しすぎじゃろって思った - 名無しさん (2021-01-04 19 15 02) あとシナリオで自身の霊基と引き換えに宝具使用すると言ってたから自爆型だとかな - 名無しさん (2021-01-04 19 18 09) Aは技術の集大成でBは生粋のゴリラってイメージだからむしろ妥当。 - 名無しさん (2021-01-04 22 32 18) 第一再臨の宝具の手抜きっぷりといい、伊吹はどうでもよくて村正に注力したんだなって見えちゃうのが凄く嫌だ - 名無しさん (2021-01-04 19 32 46) まあリソース喰われたんだろうなと邪推してしまうよな - 名無しさん (2021-01-04 21 04 19) 画竜点睛は欠いてるけど1臨別キャラな伊吹と比べて村正の方が力入ってると思うのは流石に視野狭窄 - 名無しさん (2021-01-04 21 43 36) その一臨の宝具演出がしっかり作られてないわけで画竜点睛欠くどころじゃない。村正と違って一枚絵演出もないし演出はモブ蛇の使いまわしだしで、正直力入ってるのはどちらかと言えば明白 - 名無しさん (2021-01-04 22 43 09) 幼女形態じゃ使えないから無理矢理大人になって使ってるって演出じゃないの？それに文句あるって事なのかな。 - 名無しさん (2021-01-04 22 54 44) それにしても二輪のお姉さんver宝具ボイスもないわけだしチグハグだな - 名無しさん (2021-01-04 23 57 38) 宝具ボイスが無いってどの時の声の事？幼女大人霊衣全部カード選択時も差分であるよね？ - 名無しさん (2021-01-05 01 00 56) 2臨のお姉さん口調での宝具ボイスある？シリアスなやつしか聞いたことないわ - 名無しさん (2021-01-05 01 09 17) 宝具展開中にシリアスになるのは設定に書いてるでしょ？むしろ設定的にそうなってるのに他のラフなセリフ出てきたらその方がおかしいと思うけど。 - 名無しさん (2021-01-05 01 17 40) まあ設定で説明されているとはいえ、幼女の形態を別個に作って霊衣含めてボイスはかなりの種類収録してあるのに、宝具だけは演出もボイスも共通ってのは奇妙には感じるね - 名無しさん (2021-01-04 23 04 40) 設定でわざわざ説明されてて道理の通らない内容でもないのにこれは手抜きだーとか相当ヤバない？ - 名無しさん (2021-01-05 01 05 41) 手抜きでしょ。俺もそう思ったもの。村正の方に力入れてたからこっちにリソース割けなかったんだろうね - 名無しさん (2021-01-05 09 13 55) リソース削るならこんなにボイスや再臨パターン増やさないだろ - 名無しさん (2021-01-05 09 25 30) 再臨に合わせた宝具を用意できてないんだから仕事としては片手落ち。手抜いたんだと言われても仕方ない - 名無しさん (2021-01-05 09 38 13) 設定や説明に合わせて作ってるだけのことをそう見ようとしない時点で何言ってもーだな。こんだけボイス各種収録してて手込んでるのにキャラの設定も精査してないペラペラのやつに手抜きと言われるとは…。 - 名無しさん (2021-01-05 17 58 20) 諸々手間をかけた上でこうなんだから、上がってきた設定に準じたんだろうと思うのが普通じゃないか。ヘイトためすぎて陰謀論じみた事言ってるぞ - 名無しさん (2021-01-05 02 46 06) ここまで再臨で変化するのに宝具が同一ってのは珍しいからね。カーマのように一枚絵を使わずとも変化を付ける方法はあるのにそれをしなかったのは何故かなって。設定に準じるってことならに宝具を使うと神の性質が出るはずのにグラはヘビお姉さんの方ってのも妙に感じたな - 名無しさん (2021-01-05 07 37 33) 振る舞いが神寄りになるって書いてるんだから中身だけがそうなるのが普通でしょ。もうただただイチャモンつけたいだけだな。これでキャラ好きです～とか言ってるんなら哀れだわ。 - 名無しさん (2021-01-05 07 56 19) イチャモンつけてんのはそっちでしょ。どう見てもおかしいものを何で逆張りし続けてんだか - 名無しさん (2021-01-05 09 14 59) 第二の縦セタ姿はあくまでどこかで現代にかぶれた影響を持ち込んだ後付けの姿。本来の気質はストーリーや霊衣で見せた神の姿でしょ。なのに幼体時から強制再臨したら衣装だけ現代かぶれになって性格は神の振る舞いになるなるのはおかしいと思うよ。順当に考えるなら霊衣の姿か、せめて第三のものになるんじゃないかな - 名無しさん (2021-01-05 14 02 53) 説明に幼女時に内包してる神寄りは危ないから～って自分で言っとるやんけ。危なくない様に自制してヘビ姉状態で宝具展開するのどこがおかしい？ - 名無しさん (2021-01-05 17 52 17) ん？ 脱皮したら危ないとは書いてあるけど自制するとは書いてなくない？ 「死にたくなければ機嫌を取れ。脱皮したらこの姿ほど人と遊ぶ気はない」「再臨したら壊して遊んで甘美を教えてやるぞ」って感じのセリフがあるから、ヘビお姉さんモードは幼体からしたらイレギュラーな姿であり、本人は脱皮したら神に性質に向かうと考えていると読めるんだが。そこで生来の性質である神としての振る舞いをすると書いてある宝具の真名解放時にどうしてヘビお姉さんに自制するんだ？ またヘビお姉さんの姿が自制だというなら第三の姿で宝具を使う時に縦セタに戻るんじゃないのかな - 名無しさん (2021-01-05 19 19 23) 幼女時に危険が及ばない範囲(人間と遊んでやろうという気持ち)で宝具展開しようとしたらヘビ姉状態での展開が一番都合が良い。自制する気ないならそもそも危ないとも言わん。幼女時にはあくまでまだ人間と遊ぼうとしてるわけだからね。3臨まで行ったら戻らないのは3臨時のボイスでちゃんと言ってる。さらに3臨時には幼女時に自身で言ってるように遊ぶ気がないわけだからわざわざ抑える必要性もない。宜しい？ - 名無しさん (2021-01-06 02 32 55) 「自制する気があるけど霊基を強制再臨してまで宝具を使います。振る舞いも神のものになります。でも自制しているので縦セタ姿です」ってわけわかんなくない？ 言っちゃなんだがそうまでしてモデルだけが違う共通の宝具演出＆ボイスにする理由はないと思う。リソースが十分にあって設定的にもこだわっていると言うならそれこそ宝具演出やボイスに差分を持たせ方がわかりやすいでしょ - 名無しさん (2021-01-06 07 41 34) 全然訳わかるけど。逆に何が解らないのか。宝具使えって言ってるのぐだなんだぞ？それに応えるために幼女時の最善で展開してるただそれだけだろ。自分が訳わからんからってみんながそうだと思うな。俺からすればお前のほうが訳わからんし道理が通っていないイチャモン言いたいだけの人に見える。 - 名無しさん (2021-01-06 08 40 01) あなたの意見が正しいとすると、「縦セタのヘビお姉さんの姿は手加減している姿である」「幼体は宝具を使えと言われたら仕方なく強制再臨して、力を抑えたヘビお姉さんの姿で宝具を使う」「第三の姿になったらもう第二の姿には戻れない」「幼体次の言う遊ぶ気のない姿は第三である」ってことになると思う。自分の疑問点はそもそも伊吹童子は敵に対して宝具を使う時にさえ手加減をするのか？ 手加減ができているのなら第二の時にも宝具時セリフが他と共通なのはなぜか？（手加減していることをを示せていない） 仮に第二が手加減をし、第三では手加減をしない遊ぶ気のない姿ならマイルームなどでも性格は変わるべきではないか？ 手加減部分が性格ではなく縦セタに依存しているなら縦セタはリミッターであるなどそれを示す設定が書かれるべきではないか？ 第三から戻れないというのは恐らく再臨時の霊基がここまで戻るとこの姿に戻らなきゃっていうセリフからだと思うが、これは神に近づいたから自分から着替えただけとも取れ戻れないとは限らないのではないか？ 仮に第三から戻れないとしても、逆に霊基を落とせるなら姿を戻せるとも取れるため、第一の時に第三の姿になって宝具を使っても使用後は幼体に戻れるのではないか？ そして、仮にあなたの言う設定が正しいのならこれだけひどく情報が込み入っているのになぜ宝具演出で明確に変化を付けてそれを示さないのか？ってこと。例えば北斎は宝具の流れは一緒だけど第三では宝具演出が変化して今まで姿とは違うというのが明確にわかる。それと一緒で再臨ごとに手加減しているなど明確な意味があるというならユーザーにも一目でわかるような演出にする必要があるのに、なぜ宝具演出もボイスも共通にしたのかわからないんだ - 名無しさん (2021-01-06 16 21 24) 横だが縦に長すぎるからもうやめてくれ - 名無しさん (2021-01-06 16 43 03) 最後にするけど、まず3臨が人と遊ぶ気が無いという部分は間違いでそれは4臨や霊衣だね多分。んで、宝具展開時にセリフが変わらないのはどんな時であれ宝具撃ってる間は神寄りの振る舞いにならなきゃならない(説明にあり)から。再臨時のセリフ的に伊吹本人としてはセーター姿を好んでいて出来ればその姿で居たいと思っているが霊基が上がりすぎるとそれが出来なくなるから残念がってる。自分で3臨から2臨以下まで霊基落とせるなら残念がる必要はない。幼女⇔大人は本来その地力まで霊基が上がってないのに無理してやってるから戻れるんであって地力の霊基が一定値超えたら戻れないのかもしくは後述。幼女から3臨に飛ばないのは3臨は2臨よりも神寄りかつお気にのセーターもない訳で選べるとしても選ぶ理由がないしそもそも強制で無理して大人になってるのにそこまで霊基上げれないのかもしらん。意図的に霊基下げる事は出来るのかもしれんけど宝具使用と同じでそこまで霊基上げるってのはぐだの意志なわけだからそれに反して勝手に霊基下げないってだけの可能性もある。最後に別にこれくらい設定やセリフを確認してたら想像付くし設定に忠実に沿って作られてる細かい仕事だなとしか思わん。そこで開発が手抜いてるとかなんて全く思わん。逆にこれで宝具展開時でも1臨や2臨普段状態のテンションでセリフ喋ってた方が設定に反してる手抜きだと思うわ。 - 名無しさん (2021-01-06 17 21 02) うん、長くなったし自分も最後にするね。まずはここまで議論に付き合ってくれてありがとう。自分とは違う視点からの意見は参考になるね。ただやっぱり推測以上にはできなかったなって。 伊吹童子ってその再臨段階と霊衣でかなり性格が変化するし、宝具使用時にはさらに神としての振る舞いに戻るって設定があるせいで今どういう性格のどういう状態なのかがすごくわかり辛いんだよね。さらに宝具演出やボイスは共通だから余計にその点が難解になってる。個人的にはやはり宝具演出でのキャラクター性は出して欲しいから（これは宝具時の神に近づくって設定を捨てろってことではない）、自分なりに疑問点や考えをまとめて公式に送ってみることにするよ。長文失礼しました。 - 名無しさん (2021-01-07 00 16 14) 絵が無いわけでもなく既に絵がある状態でどの絵にするかなんてプログラム的には本当に些細な手間なんだよね。1と打つか2と打つかの違いでしかない。むしろそれに合わせた説明文打つ方が余程面倒。なのに何故そうなのか？って考えて説明もよく読んでけば疑問解消出来るんじゃない？ - 名無しさん (2021-01-05 18 16 14) 流石にあれで手抜きはないだろ - 名無しさん (2021-01-06 00 22 06) 設定内情の真意の何も知らん1ユーザーが、それら全て知ってる開発側がこうですって出してるものに否を唱え続けてるって本当にヤバいと思う。普段からどういう思考回路してるんだろ。 - 名無しさん (2021-01-06 03 52 53) みんな楽しんでて何よりです。 - 名無しさん (2021-01-04 20 04 33) こう抜かしてるやつが一番楽しんでる愉悦野郎 - 名無しさん (2021-01-04 20 51 35) こうやって騒ぐことで伊吹の強化を引き出すこうどなじょうほうせんだぞ - 名無しさん (2021-01-04 22 48 56) 他の産廃化してるB全体剣A全体剣が全員、最低限伊吹の代替になるレベルまで強化されてからね - 名無しさん (2021-01-04 23 01 47) それで全く構わんし、むしろそうあるべきだな。村正がやりすぎたから - 名無しさん (2021-01-06 13 53 44) Fate主人公格である青王と村正(士郎)が盛られるのは仕方なかろうよ。むしろポッと出の伊吹がこんなに盛られたのは村正のおかげだとも言えるんじゃね？性能目当てで引いた人は残念だけど、キャラが好きで引いたからむしろFateの主人公格レベルまで盛ってくれてありがたいわ - 名無しさん (2021-01-04 23 18 31) システム組めなくてもNP50あれば周回に連れまわせる。推しで周回できるのが一番ありがたい - 名無しさん (2021-01-04 23 19 59) 村正は盛り過ぎたせいで、伊吹に限らず他のキャラでも「村正のスキルが許されるならこっちもこのくらい強化して」って声が出ちゃっているんだけどね。村正は言う程強くないって主張する人もいるけどスキルとしてはトップクラスに盛られているのは事実。サポーターならその性能の恩恵を他のキャラも受けれるからまだましだったろうけどアタッカーだからスキルだけを切り抜いて比較される。個人的には村正でハードルを上げたせいで運営は調整のための余計な負担をしょい込むことになったと思ってるよ - 名無しさん (2021-01-04 23 47 26) 「サポーターならまだまし」っての個人的にはアタッカーだからまだマシに感じるが価値観の問題か（互換性で収まるアタッカーより上限下限を決めるサポーターの方がホイホイ盛られると困る） - 名無しさん (2021-01-05 05 25 43) 村正やキャストリアや青王、エミヤにカーマスペイシュ辺りは盛られてもまあ主人公組だしね、って免罪符がある。むしろそうじゃないのに盛られてるキャラの方がきのこの加護効いてんなって感じだけど - 名無しさん (2021-01-05 10 10 56) エレシュキガル・村正・キャストリアで鬼灯集めしてたら、SNキャラが仮装しているみたいで微笑ましくなったわ - 名無しさん (2021-01-05 16 07 10) 謎論理すぎる - 名無しさん (2021-01-04 23 56 57) 村正でハードルあげたとかスペイシュはどうなるんだ？正直槍以外でギャストリア回すなら他の鯖でも十分できる。槍以外なら有利鯖使った方が効率いい。 - 名無しさん (2021-01-05 02 11 49) スペイシュも元祖Fateのメインキャラが元だし - 名無しさん (2021-01-05 02 43 37) スペイシュはキャストリアを実装した結果の化学反応に思えるけどね。そしてやっぱり他キャラでも宝具色変えれるようにして欲しいって意見は散見されるし - 名無しさん (2021-01-05 07 40 54) スカディの時点で騒がれただろ - 名無しさん (2021-01-05 07 55 12) キャストリア実装前のSタルは3wave火力だけで騒がれたけど、1.2waveが火力不足でオダチェン入れながらの周回になる人が多いからSW2終了と同時にトーンダウンしていたけど、キャストリア実装で宝具LV1の黒聖杯で三連打が余裕になったから数段階評価上がったと思うわ - 名無しさん (2021-01-05 15 43 32) 当時最高峰のエドモンに並べていただろ。このwikiのログなりもう片方のwikiなり他のサイトなりを見ても寧ろ終わってから評価上がった系だぞ - 名無しさん (2021-01-05 17 14 35) 当時1.2waveとかの処理で苦労する低戦力の人々がキャストリアで一気に化けた事ではしゃいでいるだけ。 - 名無しさん (2021-01-06 14 59 59) Sタルさん、すぐに次の2019サンタで猛威を奮ってたんですよ。 - 名無しさん (2021-01-05 17 50 18) こんだけコメント付くと、ポっと出キャラなのに人気凄いと分かったのは収穫 - 名無しさん (2021-01-05 08 43 34) 今更あとには引けなくなったって人も一定数は居そうではある。仮に村正と実装順が逆ならこうならずに良い意味で空気だっただろうし。 - 名無しさん (2021-01-05 08 46 35) 性能だけで引いた人や引いてないけど文句だけ言いに来てる人とかも一定数いるだろうけどね - 名無しさん (2021-01-05 08 59 27) こんな露骨に時期と性能被らせた上で利便性に差があるのは珍しいからなぁ - 名無しさん (2021-01-05 09 18 08) ポッと出はポッっと出だけどキャラ設定自体は元々人気ある酒呑関連だからな、ただでさえあっちが死に体なのにこっちもヤバいは文句も出てくる - 名無しさん (2021-01-05 12 27 41) CV悠木碧が基本トップにはなれないけど競合もあんまりいないからアタッカーのTier4くらいで収まる感じ毎回ある - 名無しさん (2021-01-05 13 42 34) 沖田さん…？ - 名無しさん (2021-01-05 18 06 05) Tier4ってなんぞ？ - 名無しさん (2021-01-06 09 09 32) ググったら4段目って意味だってさ - 名無しさん (2021-01-06 12 42 44) よくある最強ランキングみたいなやつだな - 名無しさん (2021-01-06 14 18 14) なんだか酒呑関連は鬼ランドといい毎回スッキリしないことになるなぁ - 名無しさん (2021-01-05 19 23 44) 性能で引くのではなく、股間に従って引くことが正解だと証明されたな - 名無しさん (2021-01-05 20 13 31) それな。環境は変わるかもしれないし伊吹みたいにメタられる可能性もあるし、余程金に余裕がある人じゃない限り股間に従うのが1番。そもそもこの性能なら引くべき、って言ってる人達は大概ガチめな廃課金勢だから鵜呑みにするのは危険だよ - 名無しさん (2021-01-05 21 30 03) ほんこれ。性能で引いてて文句言うのって要は先々含めて見る目無かったねって話で文句言ってれば覆るわけでもないのにな。自分の不快感解消するために他の利用者に不快感撒き散らさんでーと思うわ。 - 名無しさん (2021-01-06 02 49 00) うむ、村正は確かに強いし全体剣の最適解だ。でも俺は伊吹が好きだから使い続けるよ！こちとらY.AOI鯖全員に聖杯つぎ込んでるんじゃー！ - 名無しさん (2021-01-05 23 49 24) やはり村正は1wで宝具 - 名無しさん (2021-01-06 00 10 13) 誤爆 村正は1wと2wで宝具うってからクリ殴りするのはあまり向いてないな。バフとスター集中、スター獲得が一緒だとどっちかが火力が落ちる。この場合は伊吹童子の方がバフとスター獲得が別々でサポなしならこっちが宝具火力高いから向いてる。 - 名無しさん (2021-01-06 00 17 35)